Printable View
Juu ei noi nastat tunnu oikein pysyvän jos kivikkoon joutuu menemään. Erikoista mun tapauksessa lähinnä on, että en ole ajanut renkailla edes paljoa kivikossa. Tuntuma oli nastarenkailla, että ajo oli lähinnä hengenvaarallista, kun nastat ei pidä kivillä lainkaan. Eli nihkeellä puolijäisillä keleillä en ole ajanut kuin muutamia kertoja maastossa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti arctic biker
Kyllä mullekkin on tullut samanlainen käsitys, että Nastarenkaat tehdään suomessa, nastoilla varustetut kesärenkaat saa sitten muistakin maista ja kesärenkaita saa vähän mistä vaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti marmar
Tuo Saksalaisen Ralf Bohlen Indonesialainen rengastehdas (Schwalbe) tekee toki ihan käyttökelpoisia renkaita, mutta Suomalaisen rengastehtaan tuotteet on kieltämättä jättäneet paremman maun, vaikka sitä hintaa saattaa ollakkin enemmän, niin mun varovaisessa käytössä ovat olleet liki ikuisia kaikki suomessa tehdyt kumit, eikä ole vielä tarvinnut pahasti pettyä, vaikka yhdestä sliksistä pamahtikin kylki hajalle.
On toikin kyllä kumma, että Saksalainen firma teettää Korealaisella firmalla renkaansa, joka tekee ne Indonesiassa, tuleekohan kumi vielä jostain muusta maasta?
Suomen kumitehdas taitaa toimitaa Suomi-Tyresille kumin, josta tekevät renkaat suomessa, eli varsin suuri kotimaisuusaste, vaikkei täällä kumipuita kasvakkaan.
Toi on tärkeää sikäli, että jokainen kotimaassa valmistetun hankinta lisää työpaikkoja täällä meillä enemmän kuin jos tilataan ulkomaisia ja silloin vain kuljetuspalveluiden osuuden verran lisätään työpaikkoja täällä meillä.
Sitten kun vielä saisi selville, mikä sen Suomi-Tyresin kotimaisuusaste oikein on. Hypistelin kaupassa W100 nastarengasta, niin siinä lapussa kyllä luki selvästi Made in Indonesia tai joku sieltä suunnalta.
Kestäviä ehkä tai sitten ei. Muilta ominaisuuksiltaan kaukana kilpailijoista kesärenkaitten osalta ainakin. Raskaita, paksukylkisiä, rullaa kuin myllynkivet. Joskus hybridiaikakaudella käytin Rollspeedejä, niin rengasrikot tuli tutuksi ja aika nopeasti ne kyljetkin hapertui, valkosivuisista ainakin.
Tuolla firmalla ei taida edelleenkään olla mitään ajan tasaisia nettisivuja? Google ainakin vie sinne vanhalle sivulle, joka on ollut sama koko 2000-luvun. Edes mallisto ei ole päivittetty, vaikka tuokin W100 on ollut myynnissä monta vuotta.
Jos katsoo kaupassa, että renkaan kyljessä lukee made in finland, niin eiköhän se ole kotimainen, oli merkki sitten suomi tyres, continental, nokian tai joku muu. Väittävät olevansa maailman suurin fillareiden talvirenkaiden valmistaja, vientiin menee 80%. Pohjoismaiden ainoa fillarirengastehdas.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti HMK
Nimen ei kannata antaa hämätä, jos lukee made in indonesia, niin kotimaisuusaste todennäkösesti pienempi, kuin isp:llä, jossa taitaa olla sentään 400 suomalaista nastaa....
W100, hmm, onkohan se varmasti Suomi-tyresin tekemä, ettei se ole joku piraatti?
Mistäpä noista tietää, vaikka epätodennäköistähän moinen olisi.
Tänään oli kyllä erinomainen keli testailla tuota Mara Winteriä, yöllä satoi vettä ja oli plussaa, päivällä +0,5C ja pihassa kulkutiet sellaista kirkasta jäätä, jonka pinnassa vähän vettä, lisäksi jää aika kumpuilevakin.
Pääsin testaamaan nyt samanlaisella kaltevalla pinnalla tuota rengasta mitä mun lenkkireitilläkin on ja turvalleenhan siinä tuuskahdettiin.
Videon perusteella kuitenkin takarengas se parilla kerralla oli syypää jolloin fillari lähti alta, toisella kertaa kerkesin jalan laittamaan maahan, kun olin laskenut paineet optimaaliseksi pidon kannalta, jolloin lähti alta vähän hitaammin, ekalla kerralla ei kerennyt paljoa tekemään, kun takarenkaalta katosi pito yllättäen sivusuunnassa, kun hyvin varovasti yritin polkea eteenpäin liki pysähdyksistä, tuolloin 2bar edessä ja 3bar takana paineita.
1,2 - 1,4bar edessä on se mistä pitoa jäällä löytyy, takana laitoin 2bar ja tuntuu se toimivan jotenkin. Aika raskas ajaa noilla paineilla, mutta parhaimman pidon saan renkaista tämän päivän kokeilujen mukaan.
Postilla kävin (noin 10km reissu) ja noilla paineilla ihan hyvin se rengas toimi, mutta kun putkelta runttasin pehmessä sohjossa ja asfaltin reunaan osui rengas siellä sohjon seassa, niin nurinhan sitä mentiin ihan huolella asfaltille, takana posteljooni onneksi oli sen verran varovainen, että hidasti jo valmiiksi niin ei ajanut yli. Ehkä ei kuitenkaan renkaiden vika tuo lento, omaa kädettömyyttä lähinnä.
Jää kun kovenee pakastumisen myötä ja ehkä ohut huntu lunta tulee päälle, niin luulenpa, ettei renkaat pidä siinä oikein mitenkään, pitää seurata kelin kehittymistä ja ottaa filmiä testailusta.
Tuo Mara Winterin muokkaus minkä tein, tuntuu ihan oikeasti toimivan, koska eturenkaalla on nyt selvästi vähemmän taipumusta kadottaa kaikki pito yks kaks, se jopa vähän varoittaa etukäteen, eli takarenkaalle sama muokkaus voisi tehdä hyvää.
En tiedä jaksanko säätää taas useampaa tuntia videota jakoon kokeiluista, äänestämällä voit vaikuttaa :)
http://static1.motonet.fi/img/3/382120/500/382120.jpgLainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Kyllä se ihan virallinen malli on Suomi Tyresin leimoilla ja yleisesti myynnissä siinä kuin valmistajan muutkin renkaat. Ei tietenkään oman tehtaan valmistama, kun kerran sieltä Indonesiasta tulevat. Lähinnä kai uudistettu versio W106 mallista, hieman kuviota muokattu ja jotain pistosuojaa lisätty.
Ei tuossa firmassa paljon viitsitä tehdä tuotteiden tunnettavuuden eteen, kun nettisivukin on ollut päivittämättä sen ainakin kymmenen vuotta. Kyllä se vaan on niin, että tiedot tuotteista haetaan verkosta nykyisin. Jos siellä ei näkyvillä ole, niin aikalailla poissa pelistä sellainen valmistaja / jälleenmyyjä on. Se aika on kaukana takana, kun marssittiin lähimpään alan liikkeeseen katsomaan, mitä siellä on saatavilla ja ostettiin sitten se ainoa vaihtoehto millä hinnalla tahansa.
Ei tuo silti mahdoton ole, että seuraavaksi nastarenkaaksi tuollaiset tulisi, mutta ehkä kuitenkin koetan etsiä jotain enempi nastoitettua ja mielellään vähän notkeampikylkistä, jopa taiteltavaa mallia.
Tarkemmin katsottuna, Icespeed W100 on enemmänkin nastoitettu Rollspeed W. Tuotekehitelty veistelemällä Rollspeedin muotista vähän metallia pois, että jää ehjä kumi nastan kohdalle?
http://huntteri.fi/data/th/c_NOKIAN0...pg_500_400.jpghttp://www1.bike-discount.de/bilder/...fen-37-622.jpg
Etelän sääennuste näyttää aika mustalta... taidanpa ruuvailla nobbynicin eteenkin...
:(
Juu, aika selvä yhdennäköisyys ja kovasti Schwalbemainen (pyöreä/smooth profiili), mikä ei välttämättä ole hyvä asia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti HMK
Voisihan tuo olla ihan kohtalainen peruskumi, jos olisi vaan tehty Suomessa, niin miksei voisi harkitakkin, ei mun Mara Winterilläkään kovin paljoa enempää nastoja ole kiinni alustassa käyttökelpoisilla paineilla. Noista W100 renkaista taitaisi pystyä leikkaamaan noi reunanappulat kokonaan pois eikä olisi mitään muuta vaikutusta kuin, että rengas keventyisi ja turhat nappulat tuolta välistä pois, niin lumessakin voisi toimia jo paremmin.
Toki reunanappulat voi jotain tehdäkkin jo lumessa.
Kuitenkin ihan kotimaassa tehdyt vähän oikeammat nastarenkaat se taitaa olla way to go, painaa tonnin ja hiki lentää, mutta ei tarvitse arpoa pidon suhteen, taakse ei tietty sovi kuin joku W106 47mm leveänä, kapoista W240 rengasta en tahdo, se 47mm leveänä olisi kiva tai joku järeämpikin 47mm leveänä, muttei oikein ole.
Palasin tänään Chunky monkey/ Smörgåsboard-kantaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti wekkuli
Kädetöntä menoa Mara Wintereillä, nopeasti ne vaan lähtee alta:
https://vimeo.com/82138629
Minulla nuo Nokian Extremet 29-tuumaisina ovat olleet kaikkien aikojen helpoimmat renkaat sekä asennukseen että vanteelta irroittamiseen. Nätisti menee paikoilleen käsin vetämällä vaikka sisällä on jo valmiiksi muotoon täytelty sisuri. Irti lähtee yhdellä rengasraudalla(toki muovinen Park tool) niin kauniisti, että kelpaisi tehdä vaikka YouTubeen klassinen "How to"-video.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TANUKI
29" Extremet sormin todella helposti vanteille. Helppous johtui tietysti siitä, että vaihdoin talveksi Cresteistä halpiskiekkoihin.
Eipä ole tarvinnut rengasrautoja vielä käyttää (paitsi nuorena) sen jälkeen kun olen joskus oppinut, että tämä on tekniikkalaji, ei voimalaji. :)
Takarengas 50-622 Mara Winter ja 2,5bar painetta, päällä reilusti yli 100kg varusteineen ajo-asennossa ja tietty pyöränpaino lisäksi, joka on noin 17kg noilla renkailla.
http://i.imgur.com/4PasyKr.jpg
Reunanastat on ilmassa, nuo reunanappulat on kai jotain koristeita, kun niitä ei saa ottamaan kosketusta oikein missään tilanteessa, mutta noin 1,8bar kohdalla reunanastat sentään alkaa ottamaan jäähän kiinni, menee vaan aika raskaaksi ajaa sitten.
Pelkkä Winter ilmeisesti olisi pidoltaan about sama käytännössä. Kapeammassa Mara Winterissä on enemmän nastoja ja ilmeisesti kovemmilla paineilla saa reunanastat ottamaan kontaktia, noita eri paineilla otettuja kuvia voisi olla kiva keräillä eri renkaista, niin ehkä niistä olisi apua jollekkin?
ISPit rullaa hyvin, johtuu siitä miten rengasrunko on tehty. Yleensä halvemman pään ulkorenkaissa on huonosti rullaavat rengasrungot joka käy ilmi varsinkin matalilla paineilla.
ootko ikinä kallistanu pyörää mutkassa/risteyksessä kääntyessä.. taitaa silloin noi reunanastat tehdä sitä mitä pitääkin, eli tuo pitoa.. ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Ei, kun noilla kallistaa pyörää, niin huomaa halaavansa jäätikköä alle nanosekunnissa, sama kun on vähän kaltevaa jäätä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kemizti
Kallistaminen siis kadottaa pidon, sitä ei todellakaan tule lisää.
Suorempi profiili tosin lisäisi kallistaessa reunanastojen pintapainetta, joka kyllä lisäisi pitoa hyvin.
ISP:t on kans aika mielenkiintoiset ajaa vaikkapa jäätyneellä polkurännillä. Pehmeät reunanappulat muljuaa kun niissä olevat nastat puree. Ainoa missä ne alla voi tulla yllättäviä tilanteita.
Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk
Monta viikkoa tämän itkun mara wintereistä on tarkoitus jatkua?
Painavalla kuskilla ilmiö korostuu, mutta ei se mun mielestä silti yllättäviä tilanteita aiheuta. Extreme tuntuu ko tilanteessa mukavammalta tukevampien nappuloiden ansiosta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mhelander
Pisempään kuin sun hermo kestää, joten kannattaa jättää lukematta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Kyllä mua kiinnostaa selvittää juurta jaksaen se syy kuinka voi olla noin kelvoton pito suhteessa nastamäärään, koska kun syy on varmasti selvillä, niin siitä voidaan mahdollisesti löytää ratkaisu kuinka pidon saa parannettua ja myös mahdollisesti muille moisten hankkiville, jotka kohtaavat samoja ongelmia, on sitten valmis ratkaisu asiaan.
Hmm, soma nähdä:) Voisin itse pari euroa panna kolehtiin jotta CwA saa pesämunaa parempiin nastarenkaisiin. Tietysti vielä kun Mara Wintereitä on montaakin kokoa.Lainaus:
Monta viikkoa tämän itkun mara wintereistä on tarkoitus jatkua?
Enhän vielä noistakaan ole löytänyt sitä parhainta pitoa, vaikka aika paljon paremmat ne on nyt muokkauksen jälkeen ja kun vaan huomioi sen, että se minimipaine renkaan kyljessä on oikeastaan maksimipaine.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti arctic biker
Tänäänkin uraisilla peilijäätiköillä, välillä kuurasta nahkeaa jäätikköä ja en kaatunut kertaakaan, ei edes jalkaa tarvinnut maahan, vaikka muutamia kertoja luiskahtelikin, niin kiitos nahkean jään pito palautui pienen luiston jälkeen.
Harvassa on se jäätyyppi, jolla Bilteman nasta nuo peittoaa varsinaisen pidon määrässä, mutta sellainenkin on, 90% keleistä nuo toimii ihan ok, jos mieltää ne 100 nastaisiksi renkaiksi.
Kapoisena tosiaan voi hyvinkin olla ihan jotain muuta ja lumikelillä joku ihan nappularengas voisi olla parempi vaihtoehto.
Mahtavasti noi rullasi alipaineillakin tuolla nahkealla kovalla jääpinnalla, ettei ne nyt täysin paskat ole, pääosin ihan kelvot, mutta joissain tilanteissa tuleva täydellinen pitämättömyys on hyvin kiinnostava mysteeri.
Mutta ehkä on paras etten laita ratkaisua mysteerin tänne, koska selkeästikkin keskimääräistä suuremman intensiteetin vaatima selvitystyö on liikaa, eikä siitä ole selvästikkään sellaista hyötyä mitä ajattelin.
Mutu kun kattoo tota CwA videota, että mara winteriltä ja muilta nastarenkailta vaaditaan nyt hieman liikaa kaltevalla vetisellä jäällä, nollavauhdissa tasapainoillen, jarruja laahaten ja odotellen koska kaadutaan (oisko se "täydellisen pitämättömyyden mysteeri" mahdollisesti siinä?). Semmosella kelillä ei edes autolla ja nastarenkailla meinaa pysyä sivuteiden ojien välissä.
Jatka ihmeessä kokeilujasi, niitä on mukava lukea :)
Kyllä minun puolestakin saa testailla ja kirjoitella. Mahtuu tänne viestejä jos kuviakin.
Sikäli kyllä samoilla linjoilla scf:n kanssa, että ei noita renkaita varmaan ole ihan noihin olosuhteisiin ajateltukaan. Möykkyisellä kirkkaalla jäällä voi toimia joku ISP:n tapainen rengas, jossa on teräviä piikkejä kuin siilin selässä. Näillä tierenkailla vain joutuu ajelemaan varovammin pahimmilla keleillä.
Paha sanoa videosta todellista tilannettua, mutta mun mutu sanoo, että ei tuo tilanne ole ollenkaan liikkaa esim nokian w240 renkaalle, jostain IS, ISP, Extreme linjasta puhumattakaan. Olis vissiin pitänyt ottaa video viimetalvelta, kun IS:n pitoa koettelin koululaisten liukumäessä. Ice spikerissa on samanlainen tasapäinen nasta. W106 renkalla tuossa paikassa olisi voinut käydä noin, mutta kyllä 200 nastaa pitäisi tuohon riittää. Viimetavenä päästelin extremeillä tuollaista jäätikkörodeota käsi kipsissä ja tempotangolta ajaen. Ei ongelmaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti scf_
W106 rengaskin peittooa hyvillä nastoilla varustetun auton samalla kelillä menne tullen. Siinä missä auto valuu ojaan/jää mäkeen, niin noilla pääsee, kunhan ei nouse putkelle.
Autossa taitaa olla moninkertainen määrä painoa/piikki, joten ei kannata varmaan odottaakaan yhtä hyvää pitoa.
Tosiaan mielenkiintoista lukea kokeiluja, joten jatka ihmeessä, mutta ole varovainen ja älä satuta itseäsi.
Mullapa sattu olemaan yks pätkä mikä on 29er ISPeillä ajettua, tuo on siis lumen peittämää jääränniä, videoltakin kuuluu kun parissa mutkassa eturengas lähtee vähän puskemaan ja rapina kuuluu mutta aika hyvin se oli hallittavissa.
https://vimeo.com/37439287
No, onhan mulla kypärä :cool:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti marmar
208 nastaa, kapoisemmassa olisi 240 nastaa muistaakseni? Kumia on siis nastojen välissä aika tavalla enemmän ja kumi on aika muovimaista.
Siinä lentovideossahan mulla oli muistaakseni edessä 2bar painetta, jolloin kuten aiempi kuvani takarenkaasta 2,5barilla osoittaa, ei ne reunanastat ole riittävän lähellä jäätä, että niistä olisi hyötyä tuollaisessa tilanteessa.
Totta on, että kokeilussa mennään renkaan äärirajoille, sekä ylikin, mutta jos ikivanha Bilteman nastakin pitää about saman eikä lähde yhtä vihaisesti alta, niin mun mielestä täytyy jossain olla jokin puute, ehkä jopa korjattavissa oleva, joka aiheuttaa sen miksi pito lähtee kerralla ja totaalisesti alta.
En siis ennen tätä talvea ole kaatunut nastoilla kertaakaan missään olosuhteissa ja olen ajellut Bilteman nastoilla, sekä pitkästi 26" maasturilla A10 takana ja joku W240 tai parempi edessä (en valitettavasti niin tarkasti muista mikä se oli) ja sitä eturengasta ei saanut lipsumaan ei sitten niin millään, edes jäisissä urissa ei lipsunut, takarenkaan osaltakaan ei ollut pito-ongelmia, paitsi silloin kun jäällä jarrutuksessa se nousi ilmaan, näihin kokemuksiin pohjautuen pidon määrä ei yllä lähellekkään sille tasolle kuin voisi nastojen määrästä olettaa.
Jonkun miljoonan autolla ajaneena voin sanoa, että kyllähän hyvillä nastoilla autossa pitoa löytyy renkaista, usein tuollaista pintaa olen ajellut autolla ilman ongelmia, mutta niin on niissä pyörän nastarenkaissakin ollut joita olen käyttänyt, 26" nastassa oli jopa paremmin kuin silloisissa autoni renkaissa.
Tokihan ISP olisi näihin mun olosuhteisiin paras valinta, noi sorateiden kallistukset ja pinta kun on samaa tasoa, muttei se mahdu mun pyörään valitettavasti.
Tänään olisi ollut erinomainen keli taas testailla, huomenna ehkä parempi, mutten ole vielä saanut uusia vaijerikiinnikkeitä aikaiseksi, kun vaihdan vaijerit kulkemaan yläkautta, kun päivitän voimansiirron, jos illan aikana saisi tuon tehtyä, niin huomenna voisi testailla sitten vähän vertailuakin, tahtoo loppua päivästä aina valo kesken.
Jos nyt mitään tuloksia tähän mennessä on tullut, niin nappuloiden harvennuksella on selvä positiivinen vaikutus ja rengaspaineiden tulee olla hillittömän alhaiset, että sitä pitoa alkaa löytymään.
Lentovideon jälkeen laskin paineet sinne 1,5bar alapuolelle, ajoin monta kertaa pyrkien ajamaan ihan samalla tavalla ja sellaista sentin parin lipsahtelua maksimissaan, kyllä ne siis saa pitämään noihin olosuhteisiinkin riittävästi, mutta sisurin kanssa niin alhaisilla paineilla ajaminen on hieman riski.
Tarinoin tuossa naapurin kanssa, joka myös pyöräilee talvisin, mummopyörällä tosin, noita samoja jäisiä teitä pitkin, ihmetteli kuinka kehno pito noissa mun renkaissa on, jotkut 25€ renkaat vuosia sitten oli ostanut pyöräänsä ja ei mitään lipsumista kuulemma, eli jotain kummaa täytyy olla näiden renkaiden pidossa.
Etten sinällään usko ongelman olevan vain mussa, mutta varmaan osa on mussakin, ehkä odotan liikoja ja toisaalta en välttämättä niin hirveän taitavasti osaa tuolla pyörällä pitää tasapainoa, jolloin renkaalta vaaditaan enemmän. Pyörä on mahdottoman kiikkerä mielestäni, jatkuvasti saa korjailla horjumista.
No tuon videon perustella tuo lähtee tosi hätäiseen. Mikä rengas sulla on videossa takana. Takarengas lipsuu vähän enne kaatumista, mutta siinä on mun mielestä nastarenkaalle ominainen käytös, jossa lipsutaan vähän ja sitten pito palaa, kun nasta kyntää jäätä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Videolla näkyy myös syy sille, että miks mulla ei ole pahalla kelillä koskaan etujousitus lukossa. Eturengashan tökkää hieman jäiseen töyssyyn ja lähtee siitä.