Onkos ZFC tehnyt kulumistestiä eri tehoilla? Vaikuttaako merkittävästi tai mitenkään eri voiteluaineilla?
Printable View
Onkos ZFC tehnyt kulumistestiä eri tehoilla? Vaikuttaako merkittävästi tai mitenkään eri voiteluaineilla?
Mikä fillareissa tai fillaroinnissa ei olisi simppeliä? Kyllä minullekin tuupahtaa joskus sensuuntaiisia ajatuksia mieleen, mutta en ole nähnyt oikein mielekkääksi postata niitä kommentiksi johonkiin ketjuun missä aiheesta hifistellään kuten asian ilmaisit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
Vaikka koen kaikenlaisen hifistelyn itselleni vieraaksi, minun on pakko myöntää että hifistely voi tuottaa tuloksia jotka vaikuttavat - sen lisäksi että fillari ehkä kulkee aavistuksen kovemmin niillä jotka todella ajavat paljon ja kovaa - siihen miten kivaa ajaminen ja siihen liittyvä tai sen vuoksi tarvittava puuhastelu on.
Jos ei aja paljon eikä koskaan aja kilpaa tai kovaa yhtä kovien tai itseään kovempien kuskien kanssa ja jos viihtyy pyöränsä kanssa muunkin kuin ajamisen merkeissä, niin ehkä se todella on sama millä voitelee ja miten voitelee, etenkin jos hifistelemällä kenties saavutettava suoranainen rahan- ja vaivankin säästö ei mitenkään kiinnosta.
Välttämättä ei tarvitse ajaa kilpaa tai ei olla etsimässä sitä pienintä kitkaa tuottavaa voiteluainetta. Kurapyöräilijänä kiinnostaa enemmän miten ketjun saa pidettyä ajon aikana parhaiten puhtaana pölystä ja hiekasta, ja tässä on paljon eroja eri voiteluaineiden ja menetelmien kesken. Tilanne on sama poljettavien kuin bensamoottoristen kurapyörien kanssa ketjun voitelun, lian tarttumisen sekä niiden kulumisen kanssa.
Tästä syystä haluan joidenkin käyttämän termin mukaan, "hifistellä" ketjun voitelun kanssa, ei ole sama millä ne voidellaan jos halutaan voimansiirrolle pitkää elinkaarta mahdollisimman vähällä nysväämisellä.
Juu, ja niinkuin firlefanz asian ilmaisi, niin se puuhastelu on melkein itselleni osa sitä koko juttua. Valmistaudutaan siihen lauantain pitkään lenkkiin. On kiva ajaa kun laitteet toimii hyvin.
Voisin jopa pitää tuota kaluston huoltamista paljon fiksumpana, mitä sen venttiilinhatun painon miettimistä.
Juu, voimansiirron puhtaus ilman muuta moninkertaistaa käyttömatkan.
Itsellä vaikkapa samantasoisen ketjun kesto 800-7000 km.
Toinen ajettu kurassa ja hiekassa, toinen maantiellä ja todella harvoin edes märällä kelillä, squirtti voiteluaineena.
Silti suhtaudun kovasti skeptisesti siihen, että voiteluainetta vaihtamalla tuo maantiepyörän ketju olisi kestänyt 49000 km.
Labrassa voi laskeskella mitä kertoimia vaan, mutta käytännön elämässä en usko tuollaisia lukemia nähtävän.
Muuten ei mitään epäilyjä että ei olisi hyvä tai peräti erinomainen aine kyseessä, mutta nämä kertoimet on vähän samaa kuin lupaus 70% tuuheammista ripsistä toisilla aineilla.
Vahoissahan on älyttömän kiva vielä se minimaalinen sotkeminen. Nyt oli vuokrapyörän ketjuissa jotain normiöljyä, ai että oli kiva nostella niitä ketjuja (kiitos huonosti säädetyn axs:n) sormet paskassa takaisin ja hieroa se liukas tahma sitten tankoon ja kahvoihin. Eikä ollut mistään älyttömästä uittamisesta tai likaisesta ketjusta kyse. Puhtaat ja kiiltävät oli.
Mä peräänkuulutan (valmistajan mukaan) oikeanlaista aineen käyttöä näissä testeissä. Jos voiteluväli on 1000km, niin sillä mennään, tai sit 250km tjsp. Siitä sitten kulumaa mittaamaan. Sen jälkeen voi arvioida käyttömukavuutta (voidellako kerran vaiko kolmesti, kuin tökötti kestää eri olosuhteissa, puhdisttavuus jne) ja sit vaikka laskea käytön hintaa.
Onko tuo BD kannattavampi ostos kuin Domestique?
Tämä on syy miksi mä olen tavallaan jämähtänyt Squirtin käyttäjäksi: nykyään missään olosuhteissa lopputuloksena ei ole ollut hankalasti puhdistettavaa ketjua. Tarkemmin ottaen ainoa säännöllinen puhdistus ketjulle on vesipesu ilman mitään pesuaineita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti miz
Oma proseduuri lenkin jälkeen:
1. Vesipesu, ei pesuaineita
2. Pyyhkäsi nukkaamattomalla kertakäytöliinalla puhtaaksi, myöhemmin
3. Squirtia tippa niveleen
4. Ketjun kevyttä pyöritystä ja ketjun, rattaiden ja rissojen pyyhkäisy puhtaaksi
(Mikäli ketju rahisee, palaan kohtaan 3.)
5. Tippa Squirtia niveleen
6. Kevyt pyöritys ja rattaiden ja rissojen pyyhkäisy puhtaaksi
5. Ketju saa kuivua lämpimässä
Eli Squirt on sekä pesuaine, että varsinainen voiteluaine. Itse olen sillä kannalla, että Squirtin parhaat ominaisuudet tulevat esiin vasta useiden voitelukertojen jälkeen.
Uuden ketjun pesen mineraalitärpätillä.
Domestique oli joskus koekäytössä, enkä voitelutehosta mitään huonoa mielikuvaa kuraisissa oluhteissa jäänyt. Hylkäsin tökötin ketjujen vaikean puhdistamisen vuoksi, tai tarkemmin syntyneen lian sotkevuuden tähden: kuin keskuslämmityskattilan nokea^2. Oma havaintoni on, että mitä hypetetympi tökötti, sitä ilkeämmin ketju sotkeenttuu (kaikki nanot ja ceramicit ja vastaavat). Tilanne voisi olla toinen, mikäli puhdistaisin ketjun vaikka ulträänipesurilla jokaisen käytön (kisan) jälkeen.
Kuin myös.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen
Samat havainnot, kahden käyttökerran jälkeen olin antaa periksi. Onneksi annoin vielä mahdollisuuden. Erittäin tyytyväinen Squirtin tarjoamaan kokonaisuuteen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen
Molemmat Rexit voiteli sinänsä ihan hyvin, mutta myös sotkee kuin pahimmatkin muk offit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen
Alkaa myyntimiesten puheet olevan jo sitä luokkaa, että kohta katkenneenkin ketjun saa muuttumaan uudeksi kun käyttää tuotetta x. Oma kokemus Squirtin ja Rex Domestiquen kanssa on se, että kuivalla toimii hyvin mutta ei tarvitse kuin näyttää vettä pyörälle, niin kitinä alkaa. Kuivalla kelillä Rex voitelee n. tuplasti Squirtiin nähden (400-500km vs. 200-250k kesto), mutta tosiaan Rex sottaa enemmän ketjua. Squirt taas kerää töhnää rissoihin ja rattaisiin: suo siellä, vetelä täällä. Ketjun kulumisen osalta en näissä mitään eroa havainnut.
Etelä-Suomen talven vaihtelevissa märissä keleissä ylivoimainen ykkönen voitelun ja voimansiirron puhtauden osalta oli Holmenkollen Lube Extreme, jonka valmistuksen päätyttyä olen käyttänyt Dynamicin All-Round öljyä. Tällä ajelee kertavoitelulla viikon ajot (200-300km) vesi- ja suolasuihkussa, eikä sotkukaan ihan kauhea ole varsinkin jos pyyhkäisee rätillä välilla ketjua.
Tallissa ehkä puolitoista pulloa Holmenkollenin Extremeä jäljellä ja sitten pitää keksiä uudet tökötit. Ympäri vuoden tullut käytettyä hyvällä menestyksellä, harmi että loppui.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aakoo
Mitähän ootte tehneet väärin jos Rex sotkee?
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Lähdetty ajamaan pian voitelun jälkeen, koska Rex siihen kehotti tuodessaan Domestiquensa markkinoille?
Yhden miehen kokemuksena voin kertoa etten huomannut Squirtin ja Domestiquen välillä eroa ketjun likaisuudessa. Aakoon huomion tahnan kerääntymisestä jaan kyllä. Putsaushommat alkoivat Squirtiä käyttäessä aina rissoista.
Mutta laitetaan tänne mainos josta ei ole maksettu tuotteista joita en ole kokeillut:
(Lainaus itseltäni toisesta ketjusta.)Lainaus:
Tanskasta löytyy UltiProducts-niminen varsin uusi yritys joka on tuonut tuotenimellä Optiwax markkinoille valikoiman tuotteita joille on yhteistä se että ne ovat kasviperäisistä raaka-aineista Tanskassa valmistettuja ja 100-prosenttisesti biohajoavia.
Ketjujen voiteluun on kaksi tuotetta, Performance ja Race Paste. Edellinen on juokseva öljy jonka luvataan kestävän "tanskalaisissa oloissa vaihtelevassa säässä" 300 km ja jälkimmäinen kiinteämpi aine jonka kuivumista ei tarvitse odottaa ja jonka luvataan tarjoavan pienemmät wattihäviöt ja kestävän 200 km.
https://ultiwax.com/
Rex sotkee jos sitä laittaa liikaa, tai laittaa uuden voitelun vanhan päälle pyyhkimättä välissä liinalla kunnolla puhtaaksi. Olen nähnyt tuttavalla aivan kaamean näköiset ketjut joissa oli käytetty pelkkää Rexiä, joten se on aika paljon laitosta kiinni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Niin minusta rexin kanssa on vaan se ongelma, ettei tiedä onko siellä linkin sisällä vanhaa rexiä vai ei. Tuon vuoksi tulee laitettua suht reilusti pitkien märkien lenkien jälkeen. Kun pinnalle laittaa enemmän ainetta, niin ainakin osa menee sinne sisällekkin. Juurikin tämän vuoksi käyttäisin mielelläni uppovahaa+lisäykseen bd.
Squirt on paljon halvempaa ja juoksevampaa. Tuota on helppo lotrata sen verran, että voitelu menee takuulla oikeaankin paikkaan. Eikä kertakaan ole jäänyt epäilystä onko voitelua jäljellä pitkän sateisen lenkin jälkeen :)
Ensin huolellinen ketjun (uusi), pakan, rattaan ja rissojen puhdistus liuottimella kaikista entisistä aineista. Huuhtelu lämpimällä vedellä ja kunnollinen kuivaus. Sitten yksi tippa per linkki, muutama pyöritys ja rätillä "ylimääräiset" pois ketjun päältä, pakasta, rissoista ja rattaasta. Sitten asettumaan yön yli ja vielä ennen lenkkiä rätillä pyyhintä. Paremmin en osaa ja enempää ei ole intoa värkätä. Ennemmin vaihdan tuotetta sellaiseksi jonka kanssa pärjään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Ja sanottakoon nyt vielä kerran, Rexissä ei ole minusta muuta vikaa kuin tuo sotkuisuus. Edelleen sitä heidän vahaa odotellessa.
Laittaneet sitä ketjuihin?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Piti katsoa, mitä aiemmin olin Rexistä kokenut ja tämän keskustelun sivuilla 49-50 on jotakin: ilmeisesti olin sotkenut vaaleiden teryleenihousujen lahkeen baarista kotiin polkaistessani ja siitä suuttuneena paiskannut purnukat menemään.
Jätätkö linkin tapin ja holkin voitelematta?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti misopa
Rissojen tahma on luultavasti vaseliinia sieltä laakereista. Sitä tuntuu olevan meinaan myös uppovahattujen ketjujen kanssa.
Kyllä mulla on Rex domestiquen kanssa pysynyt voimansiirto puhtaana, jos kaikki on kunnolla pesty ennen rexiin siirtymistä, ketjut/kasetti/eturatas. Sit kun noista jää joku putsaamatta niin sotkee.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
^Mä en tarkoita tahmaa, enkä kertymää, vaan kattilanoen kaltaista, ei välttämättä runsasta, vaan erittäin sotkevaa ja pesuaineita vastustavaa.
Jos nyt lähtee tähän hifistelyyn mukaan niin mitäs tököttiä se pitäis olla johon ei pjaska tartu? Vai pitääkö se siirtyä tohon viereiseen "vahaketjun"
Se kattilanoki tulee öljyyn tarttuvasta pölystä, yhdessä öljyn kanssa toimii hioma aineena joka syö tehokkaasti metallia.
Vääntäkää mielummin rautalangasta kuinka Rexillä ketjun saa pysymään puhtaana. Ehkä tässä on vain mieltymyseroja mitä kukin pitää puhtaana?
Oon tämän talven ajanu trainerilla Rexin DO:lla ja siinä ketju pysyykin puhtaana ilman tiepölyä.
Oma menetelmä uudelle tai vanhalle ketjulle:
- Pinta puhtaaksi rätillä ja harjalla, hieman jotakin liuotinpohjaista ketjunpesuainetta
- Ketju tärpätillä täytettyyn minigrip-pussiin ja ultraäänipesuriin missä lämmintä vettä. 10-15 min säännöllisesti pussia heilutellen. Tärpätti muuttunut yleensä täysin mustaksi sisältä irtoavan paskan takia
- Vedellä huuhtelu, tarkistus ketjun puhtaudesta ja rahiseeko, kuivuun yön yli
- YKSI tippa Rexiä per linkki, pyörittelyä hetken aikaa
- Kevyt pyyhintä kauttaaltaan parin pyörityksen ajan
Ihan selkeähän tuo musta tahma on et sitä öljyä puskee ketjusta, mutta yksi tippa tekee tuollaista jälkeä. Vai pitäisikö tuo yksi tippa korvata sellaisella olemattomalla kevyellä annostelunokan pyyhkäsyllä linkkiä vasten ettei synny edes tippaa? Nyt puristanut purkkia sen verran et nokkaan muodostuu tippa ja sillä koskettanut jokaista linkkiä. Tässä kirjoittaessa tuli myös mieleen testata pyyhkiä ketjua lenkkien jälkeen ilman uuden öljyn lisäämistä.
DO voitelee paremmin kuin Squirt ja pitää voimansiirron pidempään hiljaisena eli mielellään sitä käyttäisi ja kotimaisuus plussaa. Tuollaiset "käytät väärin" kommentit on vaan aivan turhia. :rolleyes:
Ketjut/rattaat pesty ja seuraavaksi parafiini/mos2 uppovahaus ketjuihin, jos sen kanssa pääsisi maasturin ketjuissa helpommalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti #78
Tällaista tuli vastaan kun yritin itselle selvittää ja yksinkertaistaa tätä voiteluasiaa
ZFC:llä on oma youtube-kanava jossa ihan mielenkiintoisia videoita mm. eri voitelumenetelmistä, huollosta ja tuotteista.
Silca on tehnyt myös yksinkertaisen vertailun omista tuotteista; kuumavaha, "pullovaha" ja wet lube. Kun tästä suodattaa tuotemarkkinoinnin pois, niin se selkeyttää monille aloittelijoille noiden voiteluaineiden ja menetelmien eroja ja parhaita käyttötarkoituksia.
ZFC jakaa nämä tuotteet periaatteessa 4 eri tuoteperheeseen (kun jätetään vanhat dry-lubet pois, joita ei kannata käyttää vissiin missään olosuhteissa,. ymmärsin niin että näissä voiteluaineen osuus erittäin pieni)
- wet lubet; öljypohjaiset (esim. rex), tämän ryhmän sisällä on sitten ceramicia, nanoa yms.
- wax emulsionit; (esim. squirt ja smoothe), pullosta tekee hyvin suojaavan pinnan, muttei kovetu samoin kuin jälkimmäiset
-wax coating tyyppiset; (esim. ufo drip ja silca super secret) pullosta ja tekee kovan pinnan, näiden voitaisiin ajatella olevan uudistettuja versioita edellisistä ja voitelun lopputulos lähellä hot waxia
-hot wax (esim. molten)
ZFC (eri voiteluaineet)
https://www.youtube.com/channel/UC6d...HENe_pw/videos
Silca: kuinka valita paras voitelumenetelmä (omat Silcan tuotteet)
https://www.youtube.com/watch?v=BioDifO22uE
Toi kerta pesu tärpätissä ei varmaan riitä. Ja mitä se vesipesu auttaa tärpätin jälkeen? Tärpätti kun ei taida veteen liueta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JohannesP
Ketjut tinneriastiaan ja ravistelua, antaa välillä liota ja uudestaan. Tuota kun toistaa niin kauan että tinneri ei enää muutu mustaksi niin todnäk ketjut on puhtaat. Yleensä vielä puhallan paineilmalla ketjut kuiviksi. Ja tähän ei sisälly mitään vuorokauden odotteluja.
Jos olen pessyt koko voimansiirron noin niin kyllä ne on pysynyt rexillä puhtaana tai ainakin ihan normaalin pyörän pesun yhteydessä ne ketjutkin on taas kirkkaat. Jos taas olen lintsannut esim eturattaan tai kasetin pesussa niin vähän vähemmän puhtaana pysyy
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Mun mielestä tota parafiinissa keittelyä ja rexillä jatkamista helpompaa ei oikeestaan voi olla. Kerran kun jaksaa ne ketjut pestä rasvoista ja uppovahata, niin sen jälkeen ei tarviikkaan kun hanan alla kuumalla vedellä ja heittää kattilaan.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Juu, ei se noin puhdistu. Tärpättiä 2-3x ja niim, ettei tärpätti enää vauhda väriä. Sen jälkeen alkoholilla tärpätti pois ketjusta.
Tietämättönä kyselen, että miksi vahapohjaista jatketaan rexillä eikä vahapohjaisella. Tämä kombinaatio ollut monesti esillä
jep mäntyöljytisle eli tärpätti ei liukene veteen ellei siinä ole jotain muuta seassa. Ja tuo on siitä viheliäistä ainetta että pinnasta riippuen jättää rasvaisen tuntuman.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Rex on vahan ja öljyn seos. Squirt on vahan ja veden seos. Kotitekoiset kuumavahat ovat usein myöskin vahan ja öljyn seoksia, mutta eri suhteessa kuin Rex.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
No omassa tapauksessa ihan siksi koska rexiä on hyllyssä ja parafiinipohjaista sekin. Sitä en tiedä onko sitä ketjussa enää kuuman vesipesun jälkeen kun ketjut menee uudestaan pataan, mutta ainakin tuntuu toimivan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
Siis tärpätti ja mineraalitärpätti on eri aineita. Tärpätti on tuota mäntyöljystä tehtävää ja tärpätistä toki puhuttiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Föhn
Tässä kuitenkin varmaan ollut kyseessä mineraalitärpätti ja jotain öljynjalostuksen jätettä sekin on, joten ei varmaan tule yllätyksenä että se jättää öljyisen pinnan.
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla
^^ Ok. En itse asiassa ajetellut/tiennyt tuota Rexin koostumusta.
Ensiajatuksella luontevimmalta ilman tarkempaa tietoa tuntui pysytellä saman valmistajan tuotteiden kanssa
esim.
a) rex ja jos haluaa vahamaisen pinnan niin päälle racedaytä
b) silcan hot wax + välivoitelu silcan super secret drip lubella
Kyllä. Rex vaan tuntuu kovin nihkeästi saavan kuumavahaa markkinoille. Hophop foorumilaisille äkkiä palikat testiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Ite käytän silcan hot melttiä ja super secrettiä, ei valittamista. Kerran kaudessa uppovahaus, sen jälkeen vaan super secrettiä.
Pesin ketjut mineraalitärpätillä ja sen jälkeen jälkeen kuumaan veteen sekoitettua Korrek PP-cleania joka ei värjäytynyt yhtään, lopuksi ravistelu asetonissa ja ketjut odottamaan käsittelyä. Myös valopetrooli ja diesel on hyviä esipesuaineita jos on mahdollista lutrata niiden kanssa.
Jännä juttu: sen mukaan mitä olen sattunut kiinnostuneena lukemaan aine jolla saksalaiset uppovahaajat putsaavat ketjut öljystä on nimeltään "Waschbenzin" joka on ilmeisesti yhtä kuin meillä lakkabensiini eli mineraalitärpätti. Sikäläisessä systeemissä ketjut laitetaan likoon kurkkupurkkin tai käytetään ultraäänipesurissa kunnes mineraalitärpätti pysyy kirkkaana, mutta sen jälkeen ketjut vain kuivataan ai niiden annetaan kuivua. Toisin sanoen mahdollisia haihtumattomia jäämiä ei jollain toisella aineella pestä.
Ruotsissa sen sijaan - vaikka aine on sama eli lacknafta - ketjut lopuksi pestään vielä asetonilla tai rödspritillä, joka ymmärttäkseni on denaturoitua etanolia (eli meillä kai Sinol tai vastaava?).
Mutta Squirtin vesi haihtuu ja jäljelle jää vaha (ja emulgaattori?), Rexistä ei haihdu kait mitään, vaan olomuoto säilyy vähän viskoosisena, kirkkaana nesteenä -tai ainakin sellaista mun domestique-pullosta tulee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Plus
Kyllä se on vaaleaa, ei kirkasta. Rex siis.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen
Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla