Power tap ja muut voimamittarit!!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti a_mateur

Millaisen toimintaohjeen sait Faverolta?

---

Piti testata ohjeen toimivuus ennenkö kirjoitan tänne, mutta nyt todettu toimivaksi :)

Faveron app:ista piti valita polkimien datanlähetys "dual channel" (vasen ja oikea poljin lähettävät omat datansa erikseen), poistaa polkimet Polarin paritetuista laitteista ja etsiä sen jälkeen uudelleen, vasen ja oikea poljin erikseen ja molemmat liittää samaan pyöräprofiiliin (laitoin pyörä1:seen molemmat).

Eihän tässä muuten mitään ihmeellistä, mutta silloin kun näitä polkimia otin käyttöön n. vuosi sitten niin silloin totesin, että tuolla dual channel -lähetystavalla jotain dataa jäi puuttumaan, taisi olla että vasemman ja oikean polkimen tehojakauma ei näkynyt oikein, tai sitä ei näkynyt ollenkaan. Kyselin tuota aikanaan täällä foorumilla. Tuolloin lääkkeeksi löytyi datan lähetys juuri sillä toisella vaihtoehdolla (unified channel tai single channel tms) ja se onkin pelittänyt hienosti tähän viimeisimpään firmware-päivitykseen asti. Siinä yhteydessä kuitenkin jotain muuttui, no tulihan sen mukana cycling dynamics tms. uusia ominaisuuksia.

Annan silti kiitokset Faveron asiakaspalveluun, nyt kun viesti meni perille niin vastaus tuli jo seuraavana päivänä ja varsin yksityiskohtaisin ohjein :thumbs up:

Onko jotain erityistä mitä pitäisi tietää / huomioida Quarqin mittarista? TIlasin Bike24:stä SRAMin XX1-kammet ja selvisi, että ne vaativat Quarqin kaverikseen, jos meinaa eteenpäin päästä. Eli jostain syystä on pitänyt tehdä ihan dedikoitu direct-mount quarqia varten, eikä ole voitu mennä sillä normaalilla (johon vaikkapa Power2Max uppoaa nätisti).

Enivei, Bike24 myönsi, että heidän tuotekuvauksessaan on puute ja vaihtoehtoina tarjoavat kampien palautusta heidän piikkinsä tai sitten Quarqia asevelihintaan.

Eli onko tuossa Quarqissa nyt jotain, miksi sitä pitäisi välttää? Ja tämähän tulee siis maastokäyttöön.

Pari vuotta käyttänyt Dzeroa ilman ongelmia.Lukemankin perusteella vaikuttaisi olevan melko pomminvarmoja vehkeitä varsinkin uudet mallit ja jos jotakin tulee niin takuuasiat pitäisi hoitua ongelmitta. 700€ hintaan ominaisuuksiltaan ihan hyvän oloinen paketti kuitukammilla.

^Joo, no tilaukseen meni. Maksoi hiukka yli 700 SRAMin XX1 Eagle-kammilla, mutta kaipa ne sitten on hyvät.

Joutui samassa yhteydessä luopumaan ovaalista rattaasta, kun spideriin menevä pienin ratas on 32T (tai ovaali 32T, joka on 30-34T) ja rungon maksimi on 32T.

Olen nyt lukenut tätä ketjua aika paljon ja, koska en ole löytänyt vanhoista viesteistä kysymykseeni vastausta, kysyn: meneekö ihan pieleen, jos ostaa vain tuollaisen yksipuolisen wattipolkimen? Onko kukaan vertaillut trainerin ja tällaisen yksipuolisen wattipolkimen teholukuja keskenään?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jouko

Olen nyt lukenut tätä ketjua aika paljon ja, koska en ole löytänyt vanhoista viesteistä kysymykseeni vastausta, kysyn: meneekö ihan pieleen, jos ostaa vain tuollaisen yksipuolisen wattipolkimen? Onko kukaan vertaillut trainerin ja tällaisen yksipuolisen wattipolkimen teholukuja keskenään?

---

Ihan yhtä luotettava kuin kaksipuoleinen, jos jalkasi tuottavat symmetrisesti tehoja. Muussa tapauksessa virheen määrä riippuu jalkojen eroista.

Mulla suhde on tyypillisesti 54-46 % vasen ensin mainittuna.


Sent from my iPad using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jouko

Olen nyt lukenut tätä ketjua aika paljon ja, koska en ole löytänyt vanhoista viesteistä kysymykseeni vastausta, kysyn: meneekö ihan pieleen, jos ostaa vain tuollaisen yksipuolisen wattipolkimen? Onko kukaan vertaillut trainerin ja tällaisen yksipuolisen wattipolkimen teholukuja keskenään?

---

Paljonkin on vertailtu, eikä tuohon oikein voi antaa vastausta. Minulle 4iiii kampi näyttää yllättävänkin lähelle vectoreita ja tacx neota, kunhan ensin säädin sen näyttämää 95% asetukseen neon mukaan. Ilmeisesti tuo ero johtuu jalkatasapainosta. Tuon säädön vuoksi pitäisi 4iiii kampea stagesia pätevämpänä, vaikka siinä ei pitäisi erillistä lämpötilakompensointia ollakkaan.

Kaveri taas tutki stages vs neo käppyröitä hivenen tarkemmin ja huomasi omalla kohdallaan tehoerojen muuttuvan, eli käytännössä jalkatasapaino vaihtelee. Erot olivat yllättävänkin isoja pitkässä tasatehoisessa treenissä. En nyt muista watteja, mutta erot olivat huomattavia. Ilmeisesti jalkatasapaino muuttuu väsymyksen mukaan. Niin ja ero myös muuttui kauden aikana, eli marraskuun ensimmäisissä traineri vedoissa ero oli eri, mitä kevään viimeisissä.

Vähän nämä tehomittarit ovat henkimaailmanlaitteita, joihin olisi parempi luottaa aina 100%. Jos on pienikin epäilys näyttämästä, niin se vaan jäytää takaraivossa.
Fiksumpaa ostaa kerralla luotettava, tai jättää mittari kokonaan hankkimatta.

Minä testailin perjantaina saman setin aikana kolmea mittaria.NEO, quarq ja vector3. 3x20min/250w
Vectorit näyttivät odotetusti 6-8w enemmän mitä neo. Quarq näytti kahdella viimeisellä vedolla 1w tarkkuudella samaa tehoa neon kanssa. Ensimmäisellä vedolla quarq näytti jostain syystä 4w vähemmän. Edelleen luotan neohon kuin vuoreen, johon voi aina verrata tarvittaessa muita mittareita.

Ok. Kiitos näkemyksistä. Ajattelutyö jatkuu.

Garminin tulevasta Vector Air -tuotteesta oli juttua jo yli kuukausi taaksepäin, mutta toistaiseksi ei omiin silmiini ole osunut mitään uutta tietoa.
https://www.bicycling.com/bikes-gear...ctor-air-news/

Kyseessä siis powerpodia vastaava halpa laite, joka arvioi tehontuottoa ajon aikana. Tehomittarin kanssa käytettynä voidaan käyttää ilmanvastuksen mittaamiseen.

^Jos hinta on tuon artikkelin mukainen $300/300EUR, niin en nyt sanoisi varsinaisesti että halpa. Ainakaan tehomittariksi, kun kuitenkin se tehon mittaus perustuu arvioon. Ehkä tehomittarin kanssa käytettynä sitten jos haluaa analyysiä siitä miten eri ajoasennot ja pyörän säädöt vaikuttaa ilmanvastukseen.

Halpa tuulitunneli?

Kokemuksia Quarq Dfour91kampisetistä?
Onko hintansa väärti?

IQ2-rintamalla ei taida tapahtua mitään. Viimeisin päivitys on kolmen viikon takaa ja silloin ratkottiin ongelmia. Projekti saattaa kestossaan päästä Arevan ydinvoimalan tasolle?

Tehomittaririntamalla ei mitään uutta, joten laitetaan hiukan juoruja luettavaksi: bikerumor epäilee, että Campagnolo julkistaa oman tehomittarinsa.
https://bikerumor.com/2020/01/03/spo...d-power-meter/

Ja Stages pudotti hintoja....

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti plr

IQ2-rintamalla ei taida tapahtua mitään. Viimeisin päivitys on kolmen viikon takaa ja silloin ratkottiin ongelmia. Projekti saattaa kestossaan päästä Arevan ydinvoimalan tasolle?

---

Oisko se n.3 milliä nyt tärvätty.

https://www.bikester.fi/fsa-powerbox...ta-793879.html

Powerbox jäi -10% alekoodin jälkeen maksamaan 476 e. Ei ole tehonmittaus enää hinnan kiroissa. Pyörässä on ennestään 386evo kammet, joten ei ole tarvetta edes vaihtaa keskiötä.

Eipä nuo ole ollu hetkeen hinnan kiroissa. Quarqin Dzeron aluversioo saanut jo hetken aikaa parhaimmillaan 475 € ja kuitukammella 650 €.

IQ2-rintamalta uutta. Tällainen viesti pompsahti sähköpostiin:
"Hi everyone, Our last update was a month ago. In the meantime, we’ve fixed the battery contact issue and have been further finetuning our production runs. As you know, the main challenge for iQsquare is not to make just a power meter, but an affordable and therefore reproducible one. The road to that goal lies in our production machines, lines and assembly —> they need to produce consistent parts that leave no room for deviation.
To this end, we found over the Christmas holidays that we needed to make one last alteration to the adapter. It is now symmetrical, strongly reducing the amount of calibration steps for us.
We’d like to invite you once again to DC Rainmaker’s analysis tool to see the results of our power meter output compared to Tacx Neo and Infocrank, some of the most reliable and accurate power meters on the market:
https://analyze.dcrainmaker.com/#/public/e23542cd-6f52-45ee-7b14-4f960a6d8451
Next week we’ll present our video installation guides on iqsquare.com. As soon as possible after that (we've learnt to be careful with guesstimates), the first products will be delivered to our first supporters and experts like GCN and DC Rainmaker for review.
Have a nice week,
Team iQsquare"

Pitäisiköhän tästä ajatella, että maantiepolkimien toimitus alkaa olla jopa lähellä? No, tietenkin valitsin maastopolkinmet.

Tänään tuli asenettus DZero spideri vanhan Riken R:n tilalle. Luulin että homma hoituu niinkin helposti että vanha pois ja uusi tilalle ja ajoa. No melkein menikin mutta ketjulinja näytti olevan täysin erilainen, joten etuvaihtajaa joutui säätämään. Muuten vaikuttaa ihan hyvältä peliltä.

DC Rainmaker juttelee prohvien mittareista

DC Rainmaker Artikkeli

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OJ

DC Rainmaker juttelee prohvien mittareista

DC Rainmaker Artikkeli

---

Ja näissähän artisti ei valitse mittaria, vaan sponsori. Parhaissa sponsoricomboissa joudutaan käyttämään yksipuoleista stagesia pro tasolla :)

^Eikös Stagesilla nykyään ole jo se kaksipuoleinenkin versio? Mutta näinhän se menee, että sponsorin kalustolla ajetaan, hyvä tai huono. Eihän se muuten mikään sponsori olisikaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MRe

^Eikös Stagesilla nykyään ole jo se kaksipuoleinenkin versio? Mutta näinhän se menee, että sponsorin kalustolla ajetaan, hyvä tai huono. Eihän se muuten mikään sponsori olisikaan.

---

UAE Team Emirates: Stages left-only Campagnolo crank arms

Vaikka Campalla vähemmän vaihtoehtoja niin aikasempina vuosina näkynyt SRM ja P2M. Sky käytti myös useamman vuoden yksipuoleista Stagesia vaikka Shimanolle olisi ollut vaikka mitä tarjolla. Ehkä se ei ole sit niin iso asia pro tasolla vaikka aktiiviharrastajat karttavatkin yksipuolista mittausta.

^Sateentekijän mukaan Sky olisi ajanut niillä kaksikampisilla:
" In the past, we saw then Team Sky riding unreleased Stages LR dual-sided units for years,"

Joo, mutta jos sponssina on campa ja stages, niin silloin on ajettava kai yksipuolisella? Vai onko campallekkin nykyään molemmille kammille mittausta?

Edit: Ainakin super recordin kampiin näyttää löytyvän.

Nopealla tarkistuksella Sky ajanut 2014 vuodesta lähtien Stagesilla ja 2015 jo spotattu ensimmäiset dual-side Stagesit. Veikkaamalla olisin kuvitellut kaksipuoliset pari vuotta nuoremmiksi.

Kuitenkin erikoista UAE puolelta hyväksyä Stages sponsoriksi, kun tuskin raha on suurin rajoite. Ehkä tuossa on voi olla takana velvollisuutta käyttää Campan omia kampia mihin ei ole muita vaihtoehtoja. Movistar käytti kuitenkin pitkään P2M:n kampia Campan kanssa.

Olen ymmärtänyt että Stagesin L/R -mittarissa on ongelmia tarkkuuden kanssa (samoin kuin esim. Shimanon mittarilla). Jos niin on, niin liekö kaksipuolisesta mittauksesta paljon iloa kun tarkkuus on molemmissa vähän mitä sattuu...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti huotah

Olen ymmärtänyt että Stagesin L/R -mittarissa on ongelmia tarkkuuden kanssa (samoin kuin esim. Shimanon mittarilla). Jos niin on, niin liekö kaksipuolisesta mittauksesta paljon iloa kun tarkkuus on molemmissa vähän mitä sattuu...

---

Tuo epätarkkuus ei johdu Stagesista vaan Shimanon R8000 ja R9100 kammista joihin ei pystytä tekemään mittaria kampeen joka mittaisi tehon oikein oikeasta kammesta. Samaa vikaa on 4iiii:n ja Shimanon omalla mittarilla. Stages näyttää tarkasti watit esim Campan tai Sramin kammista jotka on symmetriset.

Shane Millar tuosta kirjoittikin jo kesällä: https://gplama.com/2019/06/29/shiman...-power-meters/

Onko SRM x-poweria nähty jo myynnissä jossain?

Toki sponssatut ajavat sponssikamoilla, mutta pientä konfliktia tossa tulee kun tehotiedot ovat käsittääkseni merkittävä osa ammattipyoräilijän CV:tä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mkpaa

Onko SRM x-poweria nähty jo myynnissä jossain?

---

Yksipuolisen kammen kanssa kompuroidesa tämä olisi kyllä kiva. Tai jospa garmin saisi tehtyä sen mtb version vector3 akseleiden ympärille.

Tässä juttua tuosta Team SKY:sta, Stagesista ja kakspuolisesta mittauksesta. Tuon tarinan mukaan hyödyt jäi melko laihoiksi, osin jopa negatiivisiksi. No, itsellä ollut käytössä sekä spideristä mittaavaa kakspuolista, että pelkkää vasemmasta kammesta/polkimesta mittaavaa ja hyvin pärjään myös pelkällä vasemman puolen mittauksella. Kauan ei jaksanut seurata noita tasapainoja, kun yleensä 50/50 tai 51/49, joissain maksimaalisissa vedoissa saattoi olla jopa joskus 52/48. Tehotkin virhemarginaalien sisällä käytännössä liki samat.

https://pelotonmagazine.com/gear/sta...e-evangelists/

Ei tuo kaksipuolisisuus näytä autuus olevan jos pääosa ajaa epätarkoilla Shimanon kaksipuoleisilla mittareilla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Warlord

Ei tuo kaksipuolisisuus näytä autuus olevan jos pääosa ajaa epätarkoilla Shimanon kaksipuoleisilla mittareilla.

---

Minä olen taas nähnyt tosi vähän kaksipuolisia shimanoita käytössä.

Pro kuskien mittarit eivät kerro mitään laitteen laadusta. Tehomittarit eivät edes suoraan vaikuta nopeuteen. Ajaahan osa tiimeistä oikeasti hitaimmilla renkaillakin, koska sponsori.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti misopa

No, itsellä ollut käytössä sekä spideristä mittaavaa kakspuolista, että pelkkää vasemmasta kammesta/polkimesta mittaavaa ja hyvin pärjään myös pelkällä vasemman puolen mittauksella. Kauan ei jaksanut seurata noita tasapainoja, kun yleensä 50/50 tai 51/49, joissain maksimaalisissa vedoissa saattoi olla jopa joskus 52/48. Tehotkin virhemarginaalien sisällä käytännössä liki samat.

---

Mulla on ollut joko vain kokonaistehoa mittaavia härpäkkeitä tai, nyt viimeiset kaksi laitetta, molempia jalkoja erikseen mittaavia. Näiden polkimien kautta on tullut esille se, mitä noin pystyin arvaamaan jo muutenkin, että mulla on vasempi jalka dominoivampi/vahvempi/enemmän tehoa tuottava. Joskus harvoin suhde on 52-48 ja maksimissaan suhde on ollut jopa 57-43. Ylleisin taitaa olla 55-45. Jos mittaisin vain vasemmasta jalasta ja tämä teho kerrottaisiin kahdella, olisi syntynyt poikkeama 4%. Ei mene mittavirheeseen, joka on valmistajan ilmoituksen mukaan muistaakseni 1,5%. Yleisimmällä 55-45 suhteella poikkeama "todelliseen" olisi jo 12% ja 57-43 suhteella 14%.

Tämä nyt ei tietenkään olisi noin pääsääntöisesti katastrofi, mutta koska puolierot jalkojen välillä eivät ole treenistä/lenkistä toiseen samanlaisia, alkaa katastrofin ainekset kuitenkin leijua ilmassa. Jos käyttäisin stagesin vasemman koiven mittausvälinettä tietäisin jokaisen lenkin aikana tai jälkeen tällä kokemuksella, että laitteesta johtuva mittavirhe on jotain välillä 4-14%, mutta en pysty arvioimaan, kuinka paljon. Nyt virhe alkaakin jo vaikuttamaan, jos haluaa systematisoida harjoitella ja evaluoida harjoittelua. Esim. jos vaikka teen FTP testin, jossa "oikea" keskiteho olisi kaksipuolisella mittauksella 300W antaisi Stages minulle tulokseksi jotain välillä 312-342W.

Minun itse asiassa kannattaisi ostaa Stagesin vasurikampi ja käyttää sitä sisäpyöräilyssä. Zwift-skaboissa tuollainen parhaimmillaan laillisella dopingilla (juu on ihan oikea tehomittari käytössä, proffatkin käyttää tätä) aikaansaatu hyöty olisi siis minun tapauksessa 14%. Ei ihan marginal gains enää.

^Mulla on "pitkän ajan" keskiarvo 47/53 oikean hyväksi. Koitan nykyään ajaa niin, että on tuo jako koko ajan näkyvissä ja keskittyä siihen, että laittaa vasurille enemmän tehoa. Tosin oikean jalan nostaminenkin syö tuota vasurin mittausta. Tämä siis gravelilla. Nyt on kesäksi tulossa wattimittari maasturiinkin, niin näkee mitä ero on metsässä, missä polkeminen on usein runttaavampaa kuin tasaisemmalla. Varsinkin on mielenkiintoista nähdä mitä mittari näyttää kun ajaa fläteillä...

Tää kaksipuoleisuus on ihan kiinnostava juttu - oon ajanu 10 vuotta SRM:illä (road+tt) ja vikat pari vuotta on ollut myös Quarq maasturissa ja nyt sain sopparin Rotorin kanssa. Otin maantielle 2inpowerin, eli kaksipuoleisen mittauksen ja maastoon Rotorin kuitukammet + spiderissä olevan tehomittarin, jossa ei siis ole kaksipuoleista mittausta. Tuumailin että kun valtaosa tehotreeneistä tulee tehtyä maantiellä, niin siellä tosta kaksipuoleisuudesta on suurin hyöty ja kieltämättä ihan mielenkiintoista nähdä mikä toi oma jakauma jalkojen kesken on. Ton maastopuolelle tulevan spiderimittarin erikoisuutena on mahdollisuus vaihtaa akselia, kampia jne. jolloin sen saisi siirrettyä myös esim. gg- tai crossifillariin talveksi, joskin crossissa omien kokemusten mukaan tehomittarin hyöty on vähän niin ja näin, kun välillä juostaankin pyörän kanssa, jolloin tehopohjainen TSS-lukema ei oikein pidä kutiaan. Ja vielä pitäs speksata tt-pyörään mittari, ei oo helppoa kun noita vaihtoehtoja on noin monta - ehkä lähtökohtaisesti vois olla fiksua ottaa sama 2inpower kuin maantiepyörässäkin?

Täytyypä pistää kokemuksia tännekin kun saan noi kamppeet ajoon toivottavasti ensi kuun puolella

Kyllä spideri mittaa kokonaiswatit molemmilta jaloilta, vaikka se ei niitä erittelekkään. Sama juttu srm:n kanssa. Jalkatasapaino on aina laskennallinen arvio spidereiden kanssa, eikä tuolla ole omasta mielestä oikein mitään väliä.

Tarkoitan siis sitä, että minusta oikea kaksipuolinen mittaus ei tuo paljoakaan lisää spiderimittaukseen verrattuna.