Printable View
Uutisoinneissa ainakin ovat kovasti valitelleet välineen kuljetuskuluja ympäri maailman kisoihin ja harjoitusleireille. Taitaa juoksutrikoot ja piikkarit olla edullisemmat kuljettaa. Ja kuulemma jos tosissaan purjehditaan, purjeita pitää vaihtaa aika nopealla temmolla. Eli kyllä se pappan lompsan on olla tukevassa kunnossa purjehtijoilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Stenu meinasi tuossa kausibudjettia. Veikkaan ettei monikaan purjehtija tee tuota touhua ammatikseen.
Niin ja ChatGPT:n kommentissa viitattiin yleisiin harrastusmahdollisuuksiin. Mä purjehdin erilaisilla jollilla noin 10-vuotiaasta parikymppiseksi ja voin vakuuttaa, että ei ollut pappan lompakko mitenkään erityisen paksu. Eikä se sitä edellytä nykyäänkään. Tällä foorumilla moni laittaa omiin fillareihinsa moninkertaisesti sen rahamäärän, mitä jälkikasvun purjehdusharrastuksen aloittaminen vaatisi. Toki kulut kasvaa, kun mennään olympiatasolle tai touhu muuttuu muuten ammattimaisemmaksi, mutta kuten todettua purjehdus on sellainen laji, mihin toistaiseksi on löytynyt sponsorirahaakin.
Ilman sitä, että meillä on Ronjia ja Veeroja olympialaisissa kevytvenepurjehduksesta kiinnostuneita junnuja olisi nykyään vielä vähemmän. Lajina se vaatii pitkää pinnaa ja keskittymiskykyä, mitkä ei ole varsinaisesti nykymukuloiden vahvoja puolia eikä mun tietämän mukaan jollakursseille tulokkaita ole mitenkään liikaa tyrkyllä.
E: Katsoin, että esim. Espoon merenkävijöillä viikon jollakurssin hinta on 300 € (sis. veneen ja pelastusliivin). Sen jälkeen junnujäsenen vuosimaksu on 150 €. Esimerkiksi meidän pojan korisharrastus kustansi vuositasolla huomattavasti enemmän. Kisakelpoisesta käytetystä optarista joutunee maksamaan nykyään ehkä kolmisen tonnia. Purjeella kisaa monta kautta, mutta sitten, kun aletaan olla SM-tasolla, niitä olisi hyvä olla ainakin pari erilaista eri tuulille.
Näinhän se menee, sitten kun on saanut vähän näyttöjä pärjäämisestä. Ja joka lajissa. Mutta kyllä lähes jokainen vanhempi on rahoittanut tavalla tai toisella jälkikasvun harrastuksia. Meillä lajit olivat halpoja, (fudis, säbä), ja harrastaminen oli enemmän hauskanpitoa kavereiden kanssa kuin totista ja tavoitteellista kilpaurheilua, mutta ihmeen paljon niidenkin kustannuksiin kaadettiin rahaa, sekä suoraan seuralle ja joukkueelle, että välillisinä kustannuksia kuten kyyteinä harjoituksiin ja peleihin. Mielelläni ne kulut kuitenkin maksoin, kun näin että harrastus tuotti harrastajalleen onnistumisen elämyksiä ja muita myönteisiä kokemuksia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Niin siis, jos harrastat ns. tosissaan, niin kyllä purjehduksesta nyt vaan tulee tolkuttomasti enemmän kuluja kuin pikajuoksusta. Laitetaan raamit sitten mille vaan harrastus-/kilpailutasolle. Ihmettelen tätä "pappa betalar" -harrastuksen valkopesua. Ps. Voin todeta, että henk. koht. tunnen molempien lajien harrastajia/kisaajia, että ei tarvitse puhua vastoin tosielämää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Kuinka paljon lajin harrastus saa vuositasolla maksaa, ennen kuin kyseessä on pappa betalar -harrastus? Vai etsitäänkö nyt halvin mahdollinen laji, ja vain se kelpaa? Kuluuko piikkarit vähemmän korkeushypyssä?
Millaisia kuluja lasketaan mukaan? Pelkät välineet? Oma valmentaja? Leirit? Seuraan kuulumisesta aiheutuvat kulut? Joku hinta yhteiskunnan subventoimille harrastuspaikoille?
Ruotsilla on ajatus että jos ei ole mahdollisuuksia 16 parhaan joukkoon niin kisoihin ei ole asiaa. Tietenkin siinä jää niillä tulevilla Pidcoceilla kisakokemus saamatta.
Itse olen pitänyt kaikkien kilpailijoiden kannustamisesta kun olen sairauslomalla ehtinyt tänä vuonna katsomaan ihan liikaa pyöräilykisoja. Tosiaankin tuo ranskalaisper*•re’*!?n buuaus Pidcocille on lähinnä säälittävää. Paras voitti eikä sille vaan mahda mitään.
ChatGPT:n pappa betalar -lajiksi mainitsema ratsastus esimerkiksi näyttäisi olevan jopa suhteellisen edullinen harrastus siihen saakka, kunnes harrastaminen tarkoittaa oman hevosen hankkimista. Harmi, että purjehdus ei ollut kyseisessä tutkimuksessa mukana eikä pyöräily, jossa väline myös on suhteellisen kallis, mutta rakennettuja fasiliteetteja ei tarvita (pl. bmx ja ratapyöräily).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti navajokoira
Esimerkiksi uintiin ei tarvita kuin uikkarit, mutta ei sekään kovin halpa harrastus näytä olevan. Yleisurheilun osalta tosiaan kiinnostaa se, että osallistuvatko harrastajat/seurat fasiliteettien rakentamisesta ja ylläpidosta syntyviin kustannuksiin jotenkin vai kustannetaanko ne kokonaan verovaroin eli oman papan sijaan kaikkien kavereittenkin papat maksaa.
Suorituspaikoilla on yleensä aikaan perustuva käyttömaksu. Jos jätetään pappa betalar -lajit (purjehdus, ratsastus), niin harjoitustilojen yms. kulujen valossa taitoluistelu on kalleimmasta päästä eli kovimmat tuntiveloitukset. Alle tuhat euroa/vuosi taitaa pärjätä yleisurheilussa. Muut palloilut, voimistelut yms. menevät jonkin verran tai osa paljonkin yli tonnin/vuosi.
Mitenkäs sellainen asia kun lajista tulee tavoitteellinen ja pitää saada henkilökohtainen valmentaja joka on esim. joku muu kuin oma isä tai äiti joka varmaankin olisi se edullinen ratkeisu.Valmentajan palkkaaminen varmaan lohkaisee rahallisesti kohtuullisesti vai onko asiasta jollain jotain tietoa.
Sent from my iPad using Tapatalk
Kyllä edes auttavasti kilpailukykyisen hevosen hankkiminen ja ylläpito vaatii jo papaltakin todella syvät taskut saati sitten huipputason hevosen kulut. Joka tapauksessa puhutaan varmasti kymmenistä tuhansista, luultavasti vielä paljon enemmästäkin ottaen vielä huomioon välineen vuotuinen arvonalenema.
Minun on vaikea uskoa että kovinkaan monesta duunariperheestä löytyy moiseen ylimääräistä rahaa. Lajissa on kuitenkin vaikea edetä jos alla ei ole koko ajan parasta mahdollista välinettä.
Esimerkiksi Espoossa yleisurheilukenttien käyttömaksu näyttäisi olevan espoolaisille urheiluseuroille 5 €/h kun se on ulkopaikkakuntalaisille 80 €/h eli kyllä tuossa näyttäisi olevan melko reiluakin verovaroin subventointia, mikä alentaa sitä papalle koituvaa kustannusta varsin merkittävästi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hääppönen
https://www.espoo.fi/fi/liikuntatilo...upuistot-16136
Kalliimpaa välinettä edellyttävien lajien kustannusten muodostumiseen vaikuttaa myös se, että miten huomioidaan välineen jälleenmyyntiarvo. Uusi kisa-Optari maksanee tänä päivänä luokkaa 5000 €, jos siitä viiden vuoden jälkeen myydessä saa vaikkapa 3000 €, mikä lienee ihan realistinen arvio, vuosikuluksi tulee 400 €. Sama koskee purjeita, kuiva- ja märkäpukuja yms. Aikoinaan itse kisasin SM-tasolla KV-tason kavereilta käytettyinä ostetuin venein ja purjein.
Pyöräilykin voitaneen luokitella pappa betalar -lajiksi, mutta esimerkiksi meidän neitien kohdalla sitten kun harrastaminen muuttui ”vakavammaksi”, kalustokulut itseasiassa pienenivät. Kun uuden pyörän saattoi kauden alussa ostaa sponsoroituun tiimihintaan, kauden päätyttyä siitä sai lähes omansa pois.
Eikö ne perimä ja muut olosuhteet ole ihan yhtälailla olennainen ominaisuus lajissa pärjäämisen kanssa kuin varallisuus?
Ei sieltä suomalaisesta duunariperheestä voi myöskään tulla 100m juoksun Olympiavoittajaa vaikka miten treenaisi. Pitäsiiö telinevoimistelu tai uini poistaa lajeista kun ei niissä voi pärjätä ellei ole siunattu siihen sopivalla fysiikalla
^lentopallo myös. Nykyään miesten lentopallossa tosi vaikeaa pärjätä tuolla tasolla jos olet alle 195cm.
Oikeastaan kaikki joukkueurheilut pitäisi poistaa, koska ne vaatii kavereita, että niissä pääsee heti lapsesta asti kehittymään. Kaikilla ei ole kavereita.
Aikamoista kaatuilua triatlonin pyöräilyssä.
Sent from my Takapalk
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Chat GPT
Niin oliko tässä nyt siis puhe harrastamisesta vai kilpaurheilusta? Kilpaurheilijoitahan suurimmasta osasta ihmisiä ei tule kuitenkaan eivätkä he sellaisiksi edes haluaisi. Ratsastuksen harrastaminen ei edellytä omaa hevosta ja tuon IS:n artikkelin lopusta löytyy lueteltuna eri lajien harrastamisen kustannukset eri paikkakunnilla ja eri ikäluokilla. Harmi, että purjehdus ei mahtunut mukaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Chat GPT
Joo ei helppo kisa. Ensin oli uintia välillä vastavirtaan ja sitten vielä haastavat olosuhteet myös pyöräilylle. Toivottavasti Seine on nyt oikeasti turvallinen uida ettei vaan viedä kisa väkisin läpi ja ettei myöhemmin tule mitään noroviruksia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tchegge_
Sent from my iPad using Tapatalk
Jos huolenaiheena on nimenomaan yhteiskunnan rahojen käyttö, niin kannattaako lapsia ylipäätään ohjata yleisurheiluun yms. lajeihin, jossa ei voi realistisesti tienata sellaisia rahoja joilla elättää itsensä myös uran jälkeen?
Ja joo, karsean näköistä tää triathlon. Parempi olisi lakeuksilla tykitellä pellon reunaa.
Ratsastuksessa ei käytännössä ole edes mahdollista päästä harrastajasta kilpaurheilijaksi ilman papan paksua lompakkoa koska väline ei ole joka vaiheessa kilpailukykyinen. Vähän sama kuin ajaisit aika-ajoa Jopolla huippukalustoa vastaan. Olen nähnyt tämän ihan omassa lähipiirissäni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Niin miksei sieltä duunariperheestä ei voisi tulla 100m olympiavoittajaa ? Onko joku kiistänyt perimän merkityksen ? Juoksuun tarvittavat välineet ovat kuitenkin varsin edullisia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti duris
Otetaan ratsastuksesta esimerkki. Kaksi lasta. Yhtä lahjakkaita. Toisen papalla on paksu lompakko. Toisella ei. Kummalla lapsella on paremmat mahdollisuudet tulla olympiavoittajaksi ?
Mitä jos siirrätte sen keskustelun urheilusukkien kustannuksista ja sen kuka niitä saa käyttää ihan jonnekin muualle.
Sent from my Takapalk
Nykyään miesten lentopallossa on tosi vaikeaa pärjätä huipputasolla ihan pituudesta riippumatta, mutta esim. hallitsevan olympiavoittaja Ranskan toinen passari Benjamin Toniutti (183cm) on esimerkki siitä ettei se suinkaan ole vain koosta kiinni. Japanin hakkuri Yuji Nishida on 187cm ja passari Sekita 175cm.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
^Ei siinä sanottukaan, että se olisi mahdotonta. Japani toki ei kuulu noihin kisoihin, kun ei niillä ole mahdollisuutta top3:een.
Ja sieltä hän taas saapuu, liehuttaen oikeamielisyyden lippua, kertomaan mistä saa keskustella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tchegge_
No ehkä se tuuba olisi fiksumpaa työntää tuonne sekulialueelle, eikä olympialaiset ketjuun. Siellä voisi rauhassa itkeä minne mun verorahat menee ja miksi jaska pääsee kisoihin ja mun tyttö ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hemmo2
Mielestäni pyrin ihan asialliseen keskusteluun niin kerrotko tarkemmin mikä osuus siinä on mielestäsi tuubaa ?
Jos myötähäpeälle olisi oma emoji niin laittaisin sen kommentiksi tähän lauseeseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Naisten triathlonissa ilmeisesti oli enemmänkin draamaa pyöräilyssä. Miesten kisassa näyttää menevän juoksukilpailuksi.
Juoksemalla ratkaistiin mitalit naisissakin. Tiukka rypäs lähti yhtä aikaa mutta viimeisellä kiekalla tuli eroja. Pyöräilyssä oli paljon kaatumisia sateen liukastamalla radalla. Ihan suoriltakin lähti välillä käsistä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti M A
Aikoinaan eno sanoi mun faijalle, että on se hyvä kun ollaan niin monesta asiasta eri mieltä - syntyy hyvää keskustelua. Toivotaan tännekin samaa filosofia ja kyllähän se keskustelu menee vapaassa demokratiassa siihen suuntaan mihin osallistujat sen vie. Eri mieltä pitää ja saa olla, mutta myös hyväksyä toisten, omasta mielestä ihan hölmöt ajatukset. Toki hyvässä keskustelussa yritetään kääntää toisen mielipidettä, muttei ikävällä tavalla.
Mä en oikein ymmärrä mistä herravihasta tää "kalliit lajit pois kisoista" aate kumpuaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Chat GPT
Toisaalta, wikipedian mukaan suomessa on noin 170000 ratsastuksen harrastajaa. Kuinka monta seiväshypyn harrastajaa suomessa on? Tai edes yleisurheilun minkä lajin tahansa?
Ratsastus on hieno ikivanha urheilulaji, joka varmasti kuuluu olympialaisiin tavalla tai toisella, ja vielä sikälikin hieno laji että siinä kaikki kilpailevat samassa luokassa eikä ole erillistä naisten sarjaa.
En mä nyt rehellisesti sanottuna oikein osaa laittaa järjestykseen että kumpi on kovempi suoritus, kenttäratsastuksen 36. sija vai esimerkiksi pronssimitali naisten seipäästä. Molemmat kovia juttuja, ja mulle sopii ihan hyvin että myös rikkaita sponsoreita tarvitsevat lajit saa olla olympialaisissa. Ne rikkaat on kyllä osuutensa yhteiskunnille ja liitoille maksaneet ja kautta aikain yläluokan ja duunareiden urheilut on ollu vähän eri.
Siitä oon samaa mieltä että lajeja on liikaa. Mielestäni joukkuelajit (poislukien jotkin viestit) ei kuulu olympialaisiin ja päähuomio voisi olla ns "perinteisissä" yksilöurheilulajeissa.
Niin miksei.
Onko kaikissa joukkuelajeissa se MM-kisa arvostetuin kisa? Tai ainakin hyvin korkealle rankattu lajin sisällä.
Ei se ainakaan jääkiekossa ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Mutta kyllä nyt esim. koripallossa olympiaturnauksen arvostuksesta kertoo se, että USAn multimiljonäärit lähtivät suunnilleen kaiken nähneestä LeBron Jamesista lähtien mukaan, kun kutsu kävi.
Ainakin koriksessa ja lentopallossa olympiakulta on arvostetuin. Ja vaikka karsinnat ovat maanosakohtaiset niin nytkin esim. lentopallossa mukana 12 maan turnauksessa on maailman rankingin 11 parasta ja 19. eli Egypti joten kaikki jotka sinne kuuluvat ovat myös mukana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Henk koht olympiakoris ja lentopallo ei oo kiinnostaneet mua koskaan, mut en toki seuraa niitä kauheasti muutenkaan :rolleyes:
Jalkapallo taitaa olla harvoja lajeja joissa olympialaiset ei ole erityisen arvostettu turnaus.
Olisko naisten puolella kuitenkin se arvostetuin? Miesten turnaus on sitten puolestaan täyttä huuhaata.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti M A
Mistä muuten johtuu että parhaat puuttuu Olympialaisten jalkapallosta, ainakin miesten osalta. Onko meneillään oleva mestareiden liiga yksi syy vai onko joku ammattilaisuuteen liittyvä juttu vai jokin muu rajoitus?.
Jos kesäolympialaisten isojen joukkueiden palloilulajeja mietitään, niin käsipallo, vesipallo, maahockey ja rugby (aiemmin mainittujen jalka-, lento- ja koripallon lisäksi) ovat lajeja, joissa olympiamestaruutta arvostetaan. Rugby ja maahockey ovat suomalaisille käsittämättömän suuria lajeja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Ikäraja. Olympialaisissa pelataan nuorisofutista. Muutama yli-ikäinen saa pelata joukkueessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen