Virheetöntä argumentointia! Voitit tämän erän!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kuntoilija
Printable View
Virheetöntä argumentointia! Voitit tämän erän!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kuntoilija
Jos nyt tutustuisit edes onnettomuustilastoihin, ennenkuin kirjoitat höpöjä. Liikenteessä kuolleista voi aloittaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kuntoilija
Autoilen huomattavasti enemmän kuin pyöräilen ja varsinkin kun aloitin aktiivipyöräilyn vasta viime kesänä, niin oma subjektiivinen huomio on että kyllä autoilijoissa on huomattavasti enemmän niitä väistämissääntötiedottomia. Todella harvoin pyöräilijä törttöilee eteen välittämättä muusta liikenteestä kuin toisinpäin. Viime kesänä sen vasta huomasi kun itse kiipesi satulan selkään. Puolen vuoden aikana sai pyörän selässä väistää ja luopua oikeuksista enemmän kuin viimeisen kymmenen vuoden aikana auton ratissa joutui väistämään pyöräilijöitä. Ei auta vaikka nousisi satulasta taluttamaan pyörää suojatien yli, ne autot (kääntyvätkin) yrittää ajaa yli yhtälailla.
(Tietysti niitä välinpitämättömiä on molempien joukossa, mutta autoilijoita nyt vaan on todella paljon enemmän - (edit. siis määrällisesti)).
No, ehkä vähän kärjistin. Onneksi pyörällä tehdyt rikkeet harvoin johtavat tilastoihin, joten niistä on vähän huono vetää johtopäätöksiä. Itse ajan päivittäin autolla jaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
rikoin erittäin harvoin tieliikennelakia. Maantiepyörällä ajaessa taas tulee joka kerta muutamia pieniä rikkeitä tehtyä maantiellä. Vähän kun seuraa kaupungissa pyöräilijöitä, niin kyllä aika monella on vllli ja vapaa suhde sääntöihin. Juu ja olen jäänyt pyörällä auton alle, auto tuli stop merkin takaan päälle ja useasti olisin päässyt muistelemaan tuota yli 20 v. vanhaa tapausta, jos olisin pitänyt oikeuksistani kiinni.
Ja jokainen autolla tehty rike (kännykkään puhuminen ajaessa, jatkuva pienen ylinopeuden ajaminen, suuntavilkun laiminlyönti jne.) muka sitten tilastoidaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kuntoilija
Harvinaisen pöljä lähtökohta muutenkin keskittyä rikkeiden lukumäärään, kun liikenneturvallisuuden kannalta todellista merkitystä on vain rikkeiden vakavuudella. Autoilijan huolimattomuus tappaa, kun taas pyöräilijä ottaa vastaavia riskejä vain oman terveytensä kustannuksella. Kolmion tai stop-merkin takaa auton eteen kiilaava pyöräilijä päätyy takuulla tilastoihin.
Jos tällä siis viittaat mun viestiin, niin kirjoitin suojatiesäännöistä, en väistämissäännöistä. Viittaan kohtaan Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille. Helsingissä ainakin on erillisiä pyöräteitä ja kadunvarren eroteltuja pyöräteitä, jotka suojatiet ylittävät. Juuri näihin viittasin. En varmaan koskaan ole nähnyt pyöräilijän pysäyttäneen antamaan tietä jalankulkijalle, joka on odottanut pyörätien ylitystä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jabi
Mitä autoilijoiden törttöyteen ja liikennekulttuuriin tulee onkin sitten aivan toinen juttu.
Siis taajama-ajossa pyöräilijä pystyy tutkitusti tekemään virheitä enemmän kuin autoilija? Autoilija tekee kolmisenkymmentä virhettä tunnissa ja ruuhka-aikaan enemmänkin. Maantielenkillä pyörällä on vaikea tehdä edes virhettä per tunti siinä missä autoillessa riittää se, että ajaa tasan suurinta sallittua, niin ohittajia kyllä löytyy.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kuntoilija
Katsos kun tässä nyt lasketaan vain tietoisia tahallisia rikkomisia. Esimerkiksi se ettei niska käänny autoilijalla ja hän melkein jyrää pyöräilijän, tai jos suojatietä lähestyttäessä jalka on niin raskasta siirtää pois kaasulta että melkein jyrää jalankulkijan, niin niitä ei lasketa, koska ne eivät ole samanlailla harkittuja ja suunniteltuja kuten polkupyöräily, jossa vakaa aie liikennerikkomusten suunnittelusta on jo polkupyörän noutaminen erikseen pyörävarastosta. Sen sijaan jos pyöräilijä kokee Idaho Stop -säännön mielekkäämmäksi ja ajaa punaista päin tyhjässä risteyksessä, niin Suomi ei ole Idaho ja rikkomus lasketaan ankarimman mukaan tässä autoilijat versus pyöräilijät -pisteytyksessä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout
^Anteeksi maalaisuuteni.^
En ymmärtänyt mitä kirjoitin :seko::eek::o
Joku vatipää päätti tänään aamulla salaa peesata Nekalantiellä, kun olin taittamassa työmatkaa fiksillä. Onneksi kuulin ylimäärästä ropinaa takaa. Toivottavasti aiheutin ylimääräistä toimintaa liikkumiseen jarruttaessani, jotta pystyin kääntymään pyörätien jatkeen jälkeen.
Eli katsot olevasi sellaisessa asemassa, että sinulla on oikeus lakia rikkomalla päästä ajoissa kotiin ja samalla evätä tämä oikeus toisilta hidastamalla liikennettä? Mielenkiintoista, jos tuo ei ole itsekästä mulkkuutta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Kyllä siihen täytyy olla mahdollisuus pyöräilijöilläkin. Ei se ole vain autoilijoiden etuoikeus:).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Mustaan ihonmyötäiseen asuun verhoutunut mustalla pyörällä liikkeellä ollut mulqvist melkein teilasi suojatietä vihreillä valoilla ylittävän, bussin takaa ilmestyneen jalankulkijamummelin, ajaessaan muina miehinä kahden punaisiin valoihin pysähtyneen autojonon välistä päin punaista Kurvissa klo 07.28 tänä aamuna.
Mielipiteeni lienee väärä ja hyväksyn jo näin etukäteen ristiinnaulitsemisen väärän mielipiteen vuoksi, mutta en silti malta olla avautumatta.
Ajelin tänään kuuden paikkeilla autolla Kumisaapaskaupungista kohti Tamperetta vanhaa Nokian tietä pitkin. Välillä Sarpatti - Mustavuori vastaan tuli toistakymmentä pyöräilijää ajoradalla vaikka vieressä oli täysin tyhjä ja heidän vauhdeillaan aivan loistavan ajokelpoinen kelvi. Varusteista päätellen kyseessä oli ihka-aidot pyöräilyn harrastajat eikä kevätauringon koloistaan esiin houkuttelema tuulipukukansa tempotankoisilla kuwaharoilla ja teräsiivillä.
Mitä helvettiä?
Onko oikeampi pyöräilijä ja hardcorempi harrastaja kun saa autoilijat kiroilemaan ja tuomitsemaan kaikki pyöräilijät helkutin liekkeihin ikuisiksi ajoiksi? Toki treenilenkin jälkeisissä kuka-pissii-korkeimmaille kisoissa kovimman aven vetänyt on varmasti kunkku, mutta eikö sen trackerin voisi napsauttaa päälle vasta kun paikassa mikä sopii mahdollisimman suuren nopeuden tavoitteluun. Luulisi aikuiselle ihmiselle olevan päivän selvää että aina ei voi eikä tarvitse ajaa täysillä... minä ainakin keksin tämän jo muutamaa kautta ennen kuin ostin ensimmäiset pyöräilysukkikset ja droppitankoisen pyörän.
Jos taas treenilenkki on sellainen että sitä ajellessa on pakko kiusata muita tienkäyttäjiä, jotta sykkeet pysyy ylhäällä, ja avet tasolla, jolla saa fjongaa lajitovereiden keskuudessa, niin lenkki on väärin valittu... uusia lenkkejä on helppo keksiä talven synkkinä tunteita vaikkapa Google Streetview:ta käyttämällä.
Pieni asiahan tämä on ja ei tuo sellaisia tunteita nosta kuin ryhmäajon harjoittelu tiellä missä siitä aiheutuu harmia muulle liikenteelle (esim juuri kyseisellä pätkällä sitä näkee), mutta pistää vituttamaan täysin turhanpäiväinen pöljäily, joka vaikuttaa siihen miten meihin kaikkiin tuolla tienpäällä suhtaudutaan.
Kiitos ja anteeksi.
Somebody call the wambulance!
No no. Siinähän on muutama madallettu kanttikivi matkalla tesoman risteys-mustavuori. Eikä pidä unohtaa tietyötä raholan kohdalla. Toisekseen ei ole sopivaa kritisoida noihin keltapaitaisiin kohdistuvaa liikennekäyttäytymistä.
Se on pyöräilijöille turvallisempaa ajaa ajoradalla. Kuten tuossa aiemmin keskusteltiin niin liikenne on kokonaisuus, jossa kaikkien osapuolten pitää pärjätä. ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti aaltju
Olisin niin mielellään ajellut tän päivän lenkillä tuolla Aitolahdentiellä enkä vieressä kulkevalla kelvillä. Väistelin siinä sitten pyörällä pujottelua treenaavia vaahtosammuttajia ja fleksi kireällä koiriaan kusettavia lastenrattaita työntäviä äippiä. Mainitsematta niitä kolme rinnan käveleviä pikkulapsia, joiden toimintaa ei voinut millään ennustaa. En vaan kehdannut siirtyä maantielle, kun joku olis kuitenkin nähnyt mut ja teilannut täällä törttöilypalstalla.
Peukkua niille kahdelle, jotka teitte toisin. Kateeksi kävi.
Maantiepyörällä saa ajaa miten vain ja muiden on sopeuduttava.
Kuka muuten ajeli päivällä Oulun Kirkkokadulla jalkakäytävää uuden karhealla Cannondalella succiksissa?
Jos tien oikeassa laidassa eteenpäin ajavan ajoneuvon ohittaminen vaatii suurta sopeutumista niin sitten kyllä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti IncBuff
Täytyy vielä heittää hieman lisää pissaa kiukaalle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Kun olisikin niin että ohitus ei vaatisi muilta sopeutumista, mutta kun ei ole....
Esimerkiksi juurikin kohdassa, jossa tapahtuneesta pöljäilystä avauduin, kulkee kohtuullisen tiheä bussiliikenne (käytännössä kaikki tre-nokia välin bussit) ja aikataulullisista syistä bussit yleensä kohtaavat Sarpatti - Mustavuori välillä. Tässä kohtaa voidaan jättää kokonaan miettimättä se että tämän päivän bussikuskeista moni on ajanut korttinsa lentävällä matolla mogadishun aikuiskoulutuskeskuksessa ja keskittyä siihen että kahden bussin kanssa ei ajoradalle enää yksinkertaisesti mahdu pyöräilijää ja sitä kautta sitten todeta että: Kyllä, kyllä tässä tapauksessa pyöräilijän hölmöily vaatii muilta suurta sopeutumista.
Toki pyöräilijä ajoradalla, jolla ei ole kunnollista piennarta hämmentää monet pienemmilläkin autoilla kulkevat niin pahan päiväisesti että ohitse ei uskalleta mennä ennen kuin vastaantulevaa liikennettä ei ole... suurta sopeutumista sekin vaatii, tuskin kukaan voi väittää ettei vituttaisi himmailla kolmeenkymppiin turhan takia tiellä jossa saisi ajaa tuplaten kovempaa.
Tässähän on kyse vain ja ainoastaan siitä aina on joku jota vituttaa ja pyöräilijä katsoo olevansa etuoikeuttu muihin tienkäyttäjiin nähden vaikka onkin täysin vapaaehtoisesti ja harrastuksen vuoksi tienpäällä, toisin kuin useammat muut. Puhdasta itsekkyyttä ja välinpitämyyttä muita tienkäyttäjiä kohtaan.
Joku tuolla tosin valitti jo kelvien muista käyttäjistä (tosin tilanteessa, josta avauduin, kelvillä ei ollut käyttäjiä). Ovathan ne toki usein ongelma, ei käy kieltäminen, mutta useimmat tottelevat selvää suomenkieltä... toki joka keväiset tätipuljat, jotka ryntävät kelveille leveille rivistöinä ja kuuntelevat volyymit kaakossa korvanapeilla Kaija Koon Kaunis, rietas, onnelista tai juoruvat niin kova äänisesti että liikenteen melukin peittyy eivät useinkaan tottele mitään kieltä, mutta Lapinkävijät tietävät miten porotokkaan ajetaan, tätipuljia pitää käsitellä samalla tavoin. Joka tapauksessa pyörää koskee samat säännöt tilannenopeuden sovittamisesta ympäristöön kuin muitakin ajoneuvoja... jos kelvillä on ruuhkaa niin silloin ei survota täysillä. Eihän autollakaan saa mennä lentokentälle vain sen vuoksi että tiellä on muita hidastamassa matkantekoa...
Lentokentälle saa ajaa mutta kiitoradalle ei ole mitään asiaa ;)
Muuten samaa mieltä.
Ihan hyvä, että autoilijat eivät lähde ohittamaan silloin, kun siihen ei ole tilaa. Tuossa Nokian tiellä olen ajanut aika 50/50 ajorataa tai klv:iä liikenteen määrästä riippuen. Nokian keskustan osuuden aina ajorataa. Jos ajaisin siitä 20 hengen ryhmässä niin en varmasti yrittäisi ajaa klv:ää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti aaltju
Pääasiassa pyöräilijät ovat menossa paikasta toiseen siinä missä autoilijatkin. Harrastepyöräilijät ovat vähemmistö.
Asian ytimessä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti aaltju
Kummallista...mulla ei ole koskaan ollut mitään ongelmia ajoradalla ajavien pyöräilijöiden kanssa autoillessa. Sen sijaan hitaasti liikkuvien autojen ja niiden kuskien kanssa kylläkin.
Sent from my iPad using Tapatalk
Tiedetään, täysii ja raadot heitetään takaboksiin:).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti aaltju
Highlanderia kompaten. Pyöräilijöiden tai jalankulkijoiden takia ei ole tarvinnut hidastaa montaa sekuntia per vuosi, siis lakia rikkovan. Toisten moottoriajoneuvojen takia päivittäin useita kertoja. Pyörällä ajaessa on myös päivittäin auto(ja) parkissa pyörätiellä jne näin niin kuin vertailukohtana ongelman suuruuteen. Onneksi tulee kuitenkin keskityttyä omiin virheisiin ja niiden välttämiseen niin ei ole pahemmin otsasuoni pullistunut isommaksi jormaksi.
a) Hämmentää kenties, mutta oikeinhan siinä toimitaan, kun varmistetaan kaikille tienkäyttäjille turvallinen matka.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti aaltju
b) ööö...minä kyllä voin väittää, ettei vituta. Siis pyöräilyähän vissiin tarkoitit tuolla "turhalla".
Äsken veti auto peräkärryä klv:llä vaikka vieressä on hyvä ajorata. Autoilijoiden maine on nyt pilalla.
Otitko huomioon, että ajoradalla saattoi samaan aikaan liikkua ihonmyötäisiin vaatteisiin pukeutuneita pyöräilijöitä, jotka estivät urheilullisella läsnäolollaan peräkärryn vetämisen laissa määrätyllä paikalla?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Joku riuskempi pyöräilijä olisi saattanut kiskaista vaikka ajoradalle erehtynyttä peräkärrymiestä turpaan!
Tai sitten syy/tekosyy voi olla yhtä yksilöllisen arvauksellista kuin yhdellä ha kuskilla tiistai iltana Ränkitiellä, ajoi vasemmalla jalkakäytävällä ylinopeutta välttääkseen hidastetöyssyjä ajoväylällä, hyvä ettei viennyt keulaa mennessään kun tontilta olin tulossa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TuH
:) olin itsekin autolla ja ajorata oli täysin tyhjä succistelijoista:)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TuH
Olisi ollut edes yksi succistelija ajoradalla niin olisi ollut joku syy vetää autolla klv:llä.
Ehkä tiellä ei vaan ollut hyvä ajaa, kelvillä oli kivempaa, tiellä saattoi olla joku muu edessä ja sen ohittaminen olisi vaatinut ohjauslaitteen käyttöä, tiellä ei ehkä mahtunut ajamaan kuljettajan mielestä riittävän kovaa... tähän on n+1 tällä palstalla täysin hyväksyttyvää vaihtoehtoa. Ei se nyt voi olla niin iso vaiva väistää autoa pusikon puolelle hetkeksi... kaverihan saattaa harjoitella vaikka peräkärryn vedon mm-kisoihin ja ajella siksi kelvillä että se nyt vain on parempi harjoitusalusta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Eihän se niin tarkkaa ole missä ajelee ja miten, se on muiden ongelma jos eivät sopeudu. Yhteispeli liikenteessä on sitä että kaikki muut joustavat, tottahan se pätee molempiin suuntiin.
Just kun pääsee kehumaan ettei näitä pyöräilijöitä juuri ole teiden tukkona klv:n vieressä niin sitten sattuu kohdalle yksi spede. Ajeli maastopyörällä myötäiseen ja loivaan alamäkeen jotain 45-50 km/h ja rajoitusalue oli 40 km/h, siis ylinopeutta vieläpä. Kyllä harmitti nimittäin olisin itse ajanut 55 km/h, mutta nyt joutui ottamaan vakkarin pois päältä ja odottamaan vastaantulevia autoja. Sitten hidastetöyssyissä meinasi piru jätättää, mutta onneksi maasturissa riittää joustovara niin ei tarvinnut paljoa himmata. Juuri kun olin taas päässyt tappituntumalle ja sormi pissapojalla odottamassa ohitusta niin tämä sankari päättää **ttuilakseen vaihtaa kevlille ja tietty ilman suuntamerkkiä. Vissiin ei tarvitse edes mainita että spedellä ei ollut kypärää, no mainitsin kuitenkin...
Tämä autolija oli ystäväni meteorologi Pertti Pasanen. Hän kertoi minulle tapauksesta naama järkytyksestä harmaana. Siinä oli kuulemma ajanut kaksi ihmistä autolla leveästi rinnakkain, oikein olivat kuulemma ohjaamossa jutelleet. Pasanen ei varsinaisesti halunnut sen enempää panetella, mutta oli melko varma, että olivat nämä ruojat peräti hymyilleet. Ei siinä ollut mahtunut edes ohittamaan peiliä niistäen liikenteenjakajan kohdalla. Tästä niin mielensä pahoitti hän.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Kuka oli se neropatti joka ajoi Limingantietä etelään autotiellä siirtolapuutarhan kohdilla muun liikenteen haittona? Miksi mennä tukkimaan työmatkaliikennettä? Kelvi ei jostain syystä kelvannut vaikka siellä ei liikkunut kuin pari muuta pyöräilijää?
Siinähän on vielä kohtuu hyvä kelvi?!? Yleensä kun hyppää ajoradalle, syynä on lähinnä risteyksien korkeat ja terävät kanttikivet, ja risteyksiä on 100m välein. Kelvi on hiekkaa tai muuten ajokelvoton.
Ei tuolla ajoradallakaan ajo mitään herkkua ole ku porukka ohittaa hihaa hipoen!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tänään n. klo 13:40 veivasi joku maastopyöräilijä "täysii" uimarannalla (Suolijärvi, Hervanta, Tampere) päivää viettäneen perheen läheisyydestä osuen ilmeisesti melkein heidän kertakäyttögrilliinsä tms. Jatkoi matkaansa esteet väistettyään ja hieman jarrutettuaan luonnollisesti pyöräilyn kieltävän liikennemerkin ohi jatkaen matkaansa myötäpäiväisesti Suolijärven ympäri. Okei, oli se ajoreitti kuitenkin selvästi rantahietikon ulkopuolella, mutta siinä oli silti ihmisiä. Paheksun syvästi, kuten paheksun niitäkin (erityisesti autoilijoita), jotka eivät välitä liikennemerkeistä.
Näinköhän oli perheellä lupa avotulen tekoon? Käsittääkseni se on kaupungin mailla kielletty. Pyöräilijähän tässä siis koki kauhunhetkiä kun tuollainen vaarallinen aparaatti oli aseteltu pyöräilyä haittaamaan.
En ole muuten ymmärtänyt, minkä vuoksi osalla Hervannan metsäreiteistä on pyöräily kielletty. Ei luulisi niin paljon ruuhkaa noilla poluilla olevan, ettei sinne pyöräilijöitä mahtuisi.
Santerius, kuvittelivat varmaan olevansa sivussa ja turvassa ja olemalla häiritsemättä muita kun ei siitä saa pyörälläkään ajaa ;) Kyllähän se periaatteessa minuakin häiritsi kun grillin käry tunki sieraimiin. Huutelivat toisilleen jotain makkarastakin. Sopivasti löytyikin googlesta juurikin Tamperelaisessa julkaistu juttu, jossa kerrotaan mm. "Kertakäyttögrillillä ei saa grillata kaupunkien mailla tai toisten omistamilla mailla ilman maanomistajan lupaa." ja "Tampereen mailla kertakäyttögrillien käyttö on kiellettyä. Jos lupaa pyytää, sitä ei saa nyt eikä tulevaisuudessa." (lähde: http://www.tamperelainen.fi/artikkel...turha-kapistus päiväys 16.06.2011).
Veikkaukseni kertakäyttögrilliin tuli siitä, että en nähnyt mitään grilliä missään ja tein grillisavuhavainnon sekä kuulin avainsanan "makkara" :) Periaatteessa olis voinu olla joku tavallinenkin grilli, mutta miksi sellainelle olisi pitäny kaivaa kuoppa maahan.
Pyöräilykieltoon en keksi muuta ideaa kuin sen, että pyöräilykieltoreitit voivat olla ns. huonokuntoisia jne. Onhan ne toki (ainakin osin) kapeitakin ja siellä voi olla jalankulkijoitakin jolloin voi tulla ahdasta. Sitten voisi olla vielä jalankulkijaporukka kävelemässä tyylillä "tässä on hyvä kävellä kun ei ole pelkoa pyöräilijöistä" ;) En ole itse maastopyöräilijä (=pysyn kestopäällysteellä), joten olen aika huono ottamaan sen tarkempaa kantaa asiaan.
Hei sinä hipsterin näköinen hönö, joka rusikoit autoani tänään Koskelantiellä kello 13.15!
Miten haluaisit kääntyvän auton menettelevän tuossa nimenomaisessa paikassa? Ajan tuosta tosi paljon sekä pyörällä että autolla ja luulin osaavani, mutta nyt olenkin epävarma.
Nastolasta Lahden suuntaan Villähteen tienoilla 2.6. aamuseitsemän jälkeen. Siinä menee oikein hyväkuntoinen ja tyhjä kelvi, ei tarvitsisi pilata fillaristien mainetta ja suututtaa 312-tien autoilijoita tekemällä jonoa taakseen, kun on näemmä pakko esitellä pyöräänsä ja typeryyttään ajamalla tietä pitkin. Mur!!