Printable View
Ei se niin vaikeaa ole välttämättä. Jos ei ole henkisesti aina kiinnostunut latailemaan datoja koneelle (kuten minä), on sellainen näyttö kätevä joka näyttää kunnolla tiedot lenkistä. Esim . Cycleops Joule 2.0, 3.0 etc. Se näyttään tiedot paljon hyödyllisemmin kuin esim My Garmin-sivu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kiovan Dynamo
Garmin on ihan kiva näyttönä mutta silloin täytyy analyysiin käyttää jotain softaa tietokoneella.
Samu
Kasailtiin tuossa hauska reenivempele. Rata-Powertap, FFWD F6C kehällä,28 pinnaa. 1080g muttereineen ja ratarattaineen/lukkorenkaineen. Saa talvella vähän kellotella tehoja ratafillarillakin. :D
Vekkuleinta oli huomata että siinä on ei-rattaan puolella suurin pinnakireys, mikä on kivaa kun PT välittää myö vedon siltä puolen...eli navan geometria on inversio maantieversion symmetrian suhteen.
Juu ei mulla todellakaan ole ongelmaa numeroissa, eikä näytöissä, molempia ymmärrän aivan välttävästi. Vaan, kun ei ole sellaista laitetta vielä tullut vastaan, joka kertoisi yksiselitteisesti, miten nuo numerot muuttavat mun maailman paremmaksi. Minä, kun en pidä vielä tietona muutamaa riviä voorumitekstiä, enkä ihan vielä yhden Cogganin opuksen läpi lukemistakaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen
DC Rainmakerin esittely uudesta tehosoftasta trainerkäyttöön: mielenkiintoinen vaihtoehto meille, joilla ei ole tehomittaria.
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/i...y-to-make.html
Power2Max käyttäjät: Miten toi laite on toiminut tähän saakka?
Saishan tolla kieltämättä hieman mielenkiintoa hommaan. Käyttäjäystävällinenkin on noin nopeasti katsottuna, mutta Ant+ usbitikku pitäis hommata.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kervelo
Itse on nyt tullut vajaa 10h TrainerRoadin kanssa ajeltua. Voimamittaria en omista ja ensi alkuun ei omaa traineriakaan ollut tuettuna, mutta ajoin jollain "sinne päin" olevalla, joka näyttikin liikaa vatteja. Sittemin sain omankin trainerin tuetuksi, mutta watit oli silti liian korkeita. Nyt viimeisimmälle ajolle opin ilmeisesti kiristämään renkaan vasta kunnolla traineriini ja watitkin laskivat fiksummalle tasolle. En kyllä ajaessa aiemminkaan huomannut mitään luistoa, mutta kai se on sitten just sen verran luistanut, että rengas pyörinyt vähän nopeempaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jenkkakahva
Kyllä tuo tuo huomattavasti mielekkyyttä sisäajeluun ja mahdollistaa meille voimamittarittomillekin jonkinlaiselle virhemarginaalilla arvella FTP:tä ja suhteuttaa siihen harjoitukset. Valmiita harjoituksia löytyy myös runsaasti. Tuntuu tekijät olevan aktiivisesti mukana kehityksessä ja korjauksia bugeihin tulee ripeästi ja kaikkiin ongelmiin reagoidaan nopeasti. Ainakin itselläni on ollut hyvä fiilis palvelusta. Vaikka kyse onkin vielä "testiversiosta" on se jo ihan käytettävä. Lisää ominaisuuksia varmasti tulee vielä paljon.
Power2max ja Joule ovat olleet käytössä toukokuusta saakka. Kaksi kertaa on käynyt niin, että poljettaessa wattilukema on ollut ihan pielessä. Luultavasti molemmilla kerroilla se tapahtui poljentatauon automaattisen kalibroinnin jälkeen. Ainakin toisella kerralla rullasin vähän vapaalla ja polkaisin välillä kevytväylän risteyksessä. Sen jälkeen ihmettelin, kun kuvittelin polkevani 250W ja mittari näytti 160W. Parin sekunnin polkemattomuuden jälkeen tilanne korjaantui. Muita häiriöitä en ole huomannut, mikä ei tietenkään todista, etteikö niitä voisi olla. Training Peaksin WKO:ssa kauden tehokäyrä näyttää kyllä juuri ihan niin vaatimattomalta kuin pitääkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Maastokäytössä kahden minuutin tauon jälkeen säätötilaan meneminen tuntuu vähän liian nopealta sammutukselta. Pidemmän kartanlukutauon jälkeen saattaa joutua etsimään Joulella kammet uudelleen (vaatii vain muutaman näppäimen painalluksen).
Power2max ja Garmin 800 täällä suunnilleen elokuusta alkaen. Toiminut täysin ongelmitta. Nollakelissä huomaa kyllä kalibroinnin tarpeen, kun lähtee sisältä lämpöisestä. Alussa mittari voi hieman heittää jäähtyessään, mutta hetken rullailun jälkeenhän tuo kalibroi itsensä uudelleen ja heitot häviävät. Kesällä en havainnut tuollaisia vaihteluita. Muita virheitä en ole havainnut.
Minäkin olen havainnut tuon saman "vian", että mittari näyttää aika vaatimattomia tehoja, sama vika myös nopeusmittarissa :)
Powermittareita vertailtu (Power2Max ja Look KeO Power):
http://www.bikeradar.com/blog/articl...r-pedals-32678
TrainerRoadin kokeiluaika päättyi viikoloppuna ja tuote muuttui kuukausimaksulliseksi. Maksu on kuitenkin kohtuullinen, 7/10 taalaa kuussa eli halvimmillaan runsaat viisi euroa. Omasta mielestäni ehdottomasti tuon hinnan arvoinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti eklami
Tuli hommattua powertappi. Ajelen muutaman kuukauden vanhalla bushidolla ja nyt mietin miten noihin tehoihin suhtautuisi. Renkaana tuubi, jossa paineet n.8bar ja rengas vajaa neljä kierrosta kiinni bushidoa vasten. Eri asetuksia bulshidosta muuttamalla molemmat näyttää vuorotellen ihan mitä sattuu. Paras asetus näyttäisi olevan kun ajelee vain mäkee jossa mäki 0%. Tällöin tuo bulshido malttaa olla kokoajan säätämättä itteensä. Edge 500 näyttää tällöin esim.30kmh=n.125w ja 33kmh n.150w. Bushidolla "nopeus" samoilla tehoilla pikkasen enempi. Rengas tuubi 700=2094mm. Tuo tehojen oikeellisuus kiinnostaa vain siksi, että niitä voisi verrata sykkeisiin. Onko olemassa mitää kaavaa jolla tietäisi tarkistaa noita watteja. Esim tietty välitys jollain tietyllä kadenssilla. Joo. Olen kalibroinut molemmat laitteet.
Kurtin vastus on kalibroitu vastaamaan ulkona ajoa, joten sen käyrästä saa jonkinlaista ideaa noista tehoista.
www.kurtkinetic.com/powercurve.php
Mekaanisen tehon mittaaminen on aika monimutkainen juttu. Jos meinaat saada samat tulokset Bushidosta ja Tapista pitää huomioida aika monta juttua. Ensimmäisenä varmista että mittausjakso on sama. Koska tehon vaihtelu on melko suurta pyörityksen luonteesta johtuen ei hetkelliset tehot voi millään täsmätä. Koetin joskus rakentaa korjauskäyrää muilta saamieni mittaustulosten avulla SRM, powertap ja Kurt välille. Ei onnistunut, olisi vaatinut melkoisen tutkimuksen tekemistä, joten kokemukseni mukaan on parempi on olla vertaamatta eri mittareiden tuloksia keskenään.
Jari
Kiitos. Tämmösen tuloksen sain em. säädöillä, kun oli molemmat näytöt päällä. Ajoin 45min. ilman pysäyksiä. Tulos bushhido 137w/31,6kmh ja tappi 135w ja 31,1kmh. Tuo 2w tuli ihan lopussa kun pudotin vauhtia ja oletan että tuubi saattoi hieman reagoida lämpöön. Toinen kokeilu 45min. menikin sitten jo enemmän pieleen. Bushido 136w/31,2 ja tappi 125w/30,7. Oli pakko käydä välillä ulkona kun oli takka päällä. Tauko 5min.ja tappi ei päässyt enää bushidon tehoihin mukaan ollenkaan vaan näytti kokoajan reilusti vähemmän. Loppussa tosin nousi jo lähelle bushia. Eli olisiko tuolla liuskatekniikalla jotain tekemistä asian kanssa. Ei kovin tieteellistä eikä kovin merkityksellistäkään varmaan, mutta kunhan testailen. Pirkkahallissa sit näkee miten tehot asettuu ilman mitään "poljinkoneita". Hyvää joulua kaikille.
Tuo kuulostaa ihan järkeenkäyvältä. Seuraavaksi nopeudet molemmissa pitää saada näytämään samaa: Renkaan halkaisija tarkasti paikoilleen, huomioi painuma kiristyksen vuoksi ja tarvittaessa kalibrointi. Molemmissa laitteissa pitäisi olla sama. Vierintävastus ja kitka renkaan ja trainerin välillä syö myös osan tehosta.
Jari
Melko alhaisia tehoja: en usko että noin 135 watilla ajellaan todellisuudessa yli 30 kmh. Myös Kreuzotter arvailee tarvittavaksi tehoksi jonkin verran enemmän.
Alkuperäisessä kyselyssä toki olikin kyse enemmän noiden kahden laitteen kalibroinnista vastaamaan toisiaan.
Niin, se tarkoittaa vain sitä, että vastus ei ole kyseisellä asetuksella tarpeeksi raskas simuloimaan ulkona ajamista. Tuntuma-ero vaikuttaa toki jonkin verran, mutta loppupeleissä watit ovat watteja, ja nopeusmittarin lukema täysin epärelevantti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kervelo
^Kyllä ja ei. Menee viisastelun puolelle, mutta menköön: Nopeudella tässä ei ole mitään tekemistä vastaavan nopeuden kanssa ulkona. Nopeus sinänsä vaikuttaa suoraa näytettyyn tehoon eli jos mittareita haluaa verrata niin nopeudet pitäisi olla samat.
Jari
Bushidoa ja sen toimintaa en mitenkään tunne, mutta jos ajat esim 20 minuuttia ja vertaat mitä Bushido näytti tehoksi ja mitä PowerTap näytti tehoksi, mitä ihmeen väliä sillä on mitä nopeuksia mittarit näyttivät?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Cycledrophis
Juu. Noita kahta laitettahan tässä yritän vertailla, koska jostain olin joskus lukevinani, että bushidon tehot vastaa powertappia. En muista mistä luin. Jos ja kun saan nuo kaksi laitetta mätsäämään 5 watin sisään, niin mun ei tarvi kuluttaa tuota tuubirengasta missä toi tappi on kiinni. Nyt sen voisi vielä pelastaa. Ja sit noista nopeuksista. Kun saan eri nopeusille sykkeet/tehot pirkkahallissa, voin niitä verrata bushidoon. Vai onko sekin turhaa. Nyt kun ajelee hallissa kolmeekymppiä, on sykkeet n.110. Kotona vehkeet näyttää nyt samaa, mutta sisällähän tuo lämpötila alkaa nostaan noita sykkeitä. Ainakin takan vieressä...Mitä tästä kaikesta säätämisestä ja rimpuilusta on sitten hyötyä? Ei varmaan muuta, kuin simoloida ajamista pirkkahallissa ;)
Tuubit on kulutustavaraa...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Baboon
Tampereen Messu- ja Urheilukeskuksessa kannattaa muistaa, ettei se wattimittari sielläkään aina kerro koko totuutta. Kellotin nääs viime sunnuntaina 3x 20minuuttia keskinopeuksilla 35,7-36,1 km/h ja tehomittari näytti näille keskitehoiksi 246-275W. Nopein veto ei tosiaan ollut se, jolla tuli isoin keskiteho, mutta keskisykkeet korreloivat kivasti keskitehojen kanssa. Vaikka koitin ajella tasaisella vauhdilla ja vältellä peesaamista, niin aina välillä on kuitenkin pakko olla pieni hetki jonkun peesietäisyydellä. Lisäksi junan mennessä naapurirataa ohi huomaa että tehomittarin lukemat laskevat jopa 50W kohtalaisen pitkäksi hetkeksi vauhdin pysyessä about ennallaan. Sama ilmiö toki myös ohittaessa. Tosin seuraava kerta voi olla melko otollinen mittausten kannalta, kun radalla lienee kivasti tilaa...
No, kun trainerit eivät mittaa tehoa vaan laskevat sen käyrästä, jossa tekijänä on nopeus. Jos traineriin ja Tappiin syöttää eri nopeudet (renkaan pyörintähalkaisija) tuloksia ei voi mitenkää edes ajatella verrattavaksi. Tehohan on Momentti kertaa kulmanopeus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti anttipietila
Jari
Jari
PowerTap ei ole traineri vaan pyörän takanavassa oleva tehomittari. Voin laittaa renkaan mitaksi ihan mitä vaan, se ei vaikuta PowerTapin mittaamaan ja näyttämään tehoon. Momentti ja kulmanopeus meni ihan oikein.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Cycledrophis
Aika turhalta yritykseltä tuntuu. Mittaa tehot powertapilla sekä hallissa että trainerissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Baboon
Kiitos järppä kun kerroit noita tehoja. Kun mun oman reenin keskari oli 35, niin tappi ois sit näyttäny suunnilleen 220w-230w. Toki en tiedä mikä mittari sulla on. Niissä lienee jonkin verran eroja. Sykemaailmassa sykkeet oli mulla mitä pitikin, mutta tehot ei kerro mulle vielä mitään kun on uus asia. Ja toi vauhtikin nyt on tuolla hallissa mitä on. Aloitin pyöräharrastuksen vasta alkukesästä. Sen takia täällä välillä tyhmiä kyselenkin kun en mistään tiedä. Koittakaa kestää. Nyt kinkku uuniin ja pyörän selkään.
Mulla on siis PT Pro+ Mavic Open pro-kehällä. Dataa keräsi Cycleopsin perusnäyttö (se pieni keltainen, jonka tarkkaa mallia en muista...). Renkaat, paineet, jne toki vaikuttaa watteihin jonkin verran, mutta eipä mullakaan mitään tilastodataa näistä ole kerättynä.
Tähän piti vielä kommentoida...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Baboon
Toi veikkaus voi mennä aika lähelle, mutta keskiteho vaihtelee jonkin verran riippuen siitä vetääkö koko treenin mahdollisimman tasaista vaiko tekeekö vaikkapa kovatehoisia intervaleja kevyin palautuksin. Mulla on nyt tämän talven kahdella hallikeikalla molemmilla ollut koko treenin keskari tasan 33 km/h keskitehojen ollessa 210W ja 220W. Fillari +säädöt mahdollisimman samat, vähän erilaiset treeniprofiilit.
Niin Bushido on ja se laskee tuon tehon, Powetapisssa on jännitysvenymäliuskat ja se mittaa varmaan nopeuden suoraan navasta ja laskee siitä sitten sen tehon. Jos meinaa noita kahta verrata pitää tietää powertapin käyttämä nopeus. Jos trainerikin mittaisi tehon ei nopeudella olisi mitään merkitystä, mutta kun se laskee sen ja lienee verrannollinen nopeuden kuutioon.
Vaikka kumpikin olisivat oikeita mittareita vertailu on mukava tehdä nopeuden funktiona.
Jari
Joo, mutta oikeassa elämässä (ainakin mua) enemmän kiinnostaa teho sykkeen ja/tai ajan funktiona.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Cycledrophis
Jep niin minuakin :) Keskustelu alkoi trainerin ja Tapin tehoeron mittaamisesta.
Jari
....johon löytyi ratkaisu. B:tä voi säätää vastaamaan mitä tahansa mittaria säätämällä prosentteina näytön tehoja +tai - niin kauan kun näyttää samaa. Se on siten taas toinen juttu jos tappi näyttää B:ssä esim. 100w =38kmh...( on muuten näyttänyt). Noi on kaikki säädöistä kiinni. Kukaan ei tiedä absoluuttista totuutta. Lopetetaan noiden kahden vehkeen vertailu tähän. Ei se ole oikeesti edes järkevää, vaikka itse sen aloitikin. Ajelen sykkeitten mukaan niinkun ennenkin. Aivan sama sitten mitä noi watit on. Ne watit näkee sit kun lumet sulaa. Siihen asti ajelen ilman tappia B:llä. On ainakin linjassa ajot keskenään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Cycledrophis
Kannattaa hommata kirja:
http://www.bookplus.fi/kirjat/allen%..._meter-7122733
Jari
Luotettavia tehomittareita ei ole markkinoilla montaa. PT, SRM etc.
Taxc "teho"näytön päälle en hirveästi laskisi arvoa.
Minuakaan ei hirveästi kiinnosta "vauhti" vaan sykkeen ja tehon suhde. Tai siis kiinnostaa se vauhdin ja tehon suhde mutta se riippuu pääosin aerodynamiikasta mikä tekee asiasta hankalan. Ja tehomittauksen toistettatuus eritoten. Noita erimoisia tehomittareita on ollut tulossa ja menossa muualman sivu "miljuuna" mutta luotettavan sellaisen tekeminen onkin sitten toinen juttu.
Niin, tekisi mieli kokeilla paria fillaria ristiin hallissa PT:llä. Pirkkahallissa on melko helppo ajaa 39-40 väliä. Se paljonko menee tehoa S5 vs. RS. Tehtaan ilmoittamat W-erolukemat on sen verran hurjat että ite haluaisin nähdä ne käytännössä. Tossa vauhdissa ne pitäisi näkyä jo. Tai saati P vs. RS. Kokemuksesta tiedän kuinka naurettavaa on harrastaa triatlonia, puolikasta saati täyttämatkaa, jos fillari ei ole aero-tri-pyörä mutta tehona mitattuna se on aika monta kymmentä wattia. Hallissa voisi vain mitata vähän tarkemman luvun. Kesällä muistaakseni jollain alle 280W ka. neljääkymppiä keskari kun kävin tyyppäämässä naisten SM-TT rataa aamulla ennen kuin keli pilasi kisat. Mun P4:ssa on kyllä aika pieni ilmanvastus vaikka kuski onkin vähän rujo ilmestys.
Missä suhteessa? Trainereissa tehonmittaus pystytään suorittamaan helpoimmalla mahdollisella tavalla, jolloin mittauksesta on myös mahdollista saa hyvinkin tarkka. Kunhan renkaassa pitää riittävä kovan paineen eikä kiristä rullaa liian kireään takarengasta vasten, ilmoitettu teho on hyvin lähellä poljintehoa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen
No se toistettavuus on yhä avainsana. Montakohan-% mahtaa olla erhe reenikertojen välillä...renkaan paine/lämpotila/kireys etc. Mullakin on vintissä sellanen Taxc muta se hylättiin lähinna ajotuntuman takia sinne. Tietty vähän korpesi ne johdot aina pyörää irrottaessa välivarastoinnin ajaksi ei olleet kanssa hirveän kätevät kun ne tartti kiinnitellä etteivät olleet kampien seassa ja poikki. Onhan niitä langattomiakin toki.
Ja tietty on vähän turhaa maksaa siitä ominaisuudesta paljoakaan kun sitä ei voi ulkona/hallissa käyttää.
Vaikuttaahan oikeassakin pyöräilyssä rengaspaineet rullaavuuteen ja sitä kautta tarvittavaan tehoon. Renkaan kireys pysyy vakiona ainakin näissä uudemmissa malleissa (renkaan voi vapauttaa sellaisella vipusysteemillä), sisälämpötila pysyy varsin tasaisena ainakin meidän tuvassa. Paine jäi ainoaksi muuttuvaksi suureeksi jonka voi hoitaa ihan samalla tavalla kuin oikeassakin pyöräilyssä: pumpulla ennen ajoa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen
varmasti trainerinkin tehonmittauksen saa luotettavaksi kun paineet ja rullankireyden muistaa pitää samana. mulla on tacx flow ja pt. tacx näyttää n.50W liikaa. luotan enemmän powertappiin.
Se ei ole sama asia: jos trainerissa on eri paine, laskennallinen teholuku on väärin. Jos ulkona on eri paine, teho on sama, vain vauhti muuttuu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen
Trainerin pitää siis itse mitata tehoa vastusrullasta jotta se olisi luotettava.
Kai senkin trainerin saa kalibroitua?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti SeWentwenty
Ilmaisin itseäni puutteellisesti. Ulkopyöräilyssä pitää tietenkin verrata tilanteeseen jossa yritetään ylläpitää vakiovauhtia (vakio-olosuhteissa) rengaspaineen muuttuessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rhubarb
Totta kai ja näin kai se kaikissa tapauksissa hoidetaankin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rhubarb