Printable View
Kieltämättä asennus vaikuttaa helpolta, esimerkiksi bepro:n verratessa, mutta garminin vaatimaa momenttia nyt en pitäisi miinuksena. Jos ostaa liki tonnin polkimet, niin pitäisi olla varaa sijoittaa muutaman kympin momenttiavaimeen. Ei se powertabikaan saa löysällä olla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pikku-mihkali
Edit: P1 hinta näytti olevan 1200e bike24:lla. Aika hapokasta.
Itse laitoin aluksi aina Vectorit momenttiavaimem kanssa kiinni. Nyttemmin normi pedaaliavaimella reippaan tiukalle. Hyvin pelaa noinkin. Watit todennettu kahdella eri mittarilla. Jos jätät liian löysälle niin sitten näyttää mitä sattuu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Alunperin Jami aloitti puheen yksipuolisesta Garminista (580€) ja vastaavasti P1s saa 699€.
Kyllähän niitä hinnat alkaen parin kympin momenttiavaimia saa varmaan jostakin, mutta luotatko että sillä päästään lähellekkään oikeaa arvoa kun toi 34-40nm on melko pieni hajonta. Säädät momenttiavaimen keskivaiheelle (37nm) niin eipä siinä jääkään kuin 3nm suuntaansa pelivaraa johon Garminin mukaan pitäisi osua. Jos se parin kympin avain näyttääkin 20% pieleen (hyvin todennäköistä) niin kuinka paljon ne watit vääristyy loppujenlopuksi? Kaikilla ei ole mahdollista tarkistaa tulosta muilla mittareilla, joten siihen avaimeen täytyy luottaa sokeesti. Samaa avainta ei voi kuitenkaan käyttää niihin herkkiin hiilikuituputkiin mitä varten hyvä momenttiavain on kannattava ostos.
Esim Biltemassakin halvin "oikea" avain maksaa 65€ ettei ne ihan ilmasia ole. Saahan sieltä toki 7,99€ tälläisenkin, mutta en välttämättä luottaisi täysin watteihin. Ja todella kiva reissussa kantaa tuollaista puolen metrin avainta mukana.
http://images.biltema.com/PAXToImage...rge/2000016819
P1:stä en ole ainakaan kuullut, että väärä momentti aiheuttaisi vääriä wattituloksia ja mainostetaan helpolla siirrettävyydellä. Ainoastaan jo tuon tarkan momentin takia jättäisin Vectorit kauppaan. Powertap on brändinä korkealle arvostettu (uskon mahdollisten epätarkkuuksien korjaamiseen), mutta jopa nuo BeProt vaikuttavat huomattavasti paremmilta kuin Vectorit. On ne Vectorin ulkoiset lähettimetkin keränneet kommenttia.
^paitsi että minä en ainakaan kiristä hiilikuituosia (esim stemmi kaulaputkeen 4,5Nm) samalla momenttiavaimella millä kiinnitän 40Nm väännön tarvitsevan pultin. Avain joka yltää 40Nm niin ei millään ole tarkka alkupäästään 0,5Nm tarkkuudella(kaan). Jokatapauksessa niihin on omat momenttiavaimet. Mulla on "pieni" momenttiavain 1-20Nm ja sitten isompi joka taitaa alkaa 10Nm ja riittää 80Nm.
Se on poljin, joka ei vaan saa olla löysällä, ei kannen pultti. 25e taisi olla motonetissä 3/8" hinta. Takuulla riittää tarkkuus tuohon tarkoitukseen.
Se 34-40nm lukee kampisarjan päässä. Ei se ole mikään garminin erikoistarkkuus. Poljin ei vaan saa olla löysällä. Aika ymmärrettävää watteja mitatessa.
Pakko vielä palata tähän polkimen kiristykseen... Vaikka siinä polkimessa onkin kierre siihen suuntaan, ettei se avaudu yksinään, niin ei se kyllä kiristykkään polkiessa. Eli jos jätätte sen powertabin ja kalliin kampisarjan liitoksen löysälle, niin sitten se on löysällä. Kierre antaa ajan myötä kovaa runtatessa periksi ja kampi on entinen.
Kaikki poljin/kampi valmistajat antavat suht kovia kiristysarvoja polkimille.
Kannttaisiko sun paaton lukea vaikka kaikki dcrainmakerin revyyt noista kolmesta eri pedaalimittarista ja etenkin niiden asennuksesta. Ehkä sä sitteen hiffaat mistä täällä nyt puhutaan.
Totta kai hiffaan ja olen lukenutkin. Kyseenalaistan vaan tuon, etteikö muita polkimia kannattaisi kiristää kunnolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pikku-mihkali
Edit: No nyt lukaisin vectorienkin arvostelun. Näinhän siellä sanotaan.
Lainaus:
However, the trend I’m seeing with Vector installs is that people aren’t installing them tightly enough – and thus aren’t getting accurate results.
Eli jos vaan kiristät ne polkimet kunnolla, niin tarkkuus on varmastikkin aivan oikein. Se pyöräilypakista löytyvä peltinen 15mm lista ei riitä kiristämään poljinta 40nm kireyteen. Normaalilla listalla tuon momentin saa käännettyä helposti. On aika ymmärrettävää, ettei wattimittari näytä oikein, mikäli kiinnitys antaa kierteestä periksi.
Mistähän tämä koko haloo garminin asennuksen hankaluudesta on saanut alkunsa? Siitä peltisestä avaimesta ja jenkki foorumista?
Lainaus sateentekijän P1 revyystä jossa mainittiin Vectorin asennuksesta seuraavaa "Well, frankly – it’s too finicky compared to the P1’s. Which isn’t to say it’s finicky period, but rather just in comparison. It’s virtually impossible to screw-up the install of the P1. Whereas Vector has ample opportunities during installation to screw the pooch. This primarily comes from specified torque ranges and the requirement for a torque wrench. And as much as I’d like to simply say you could bring it to your local shop – I’ve seen clear evidence that local bike shops the world around screw it up more than consumers do. Seriously, nobody reads instructions anymore."
Mikä ei tarkoita ettei vectorit tai beprot olisi ihan hyviä vaihtoehtoja. Tack og adjö tästä aiheesta minun osaltani.
[offtopic]Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Itse asiassa polkimien kierteet on tarkoituksella juuri sen suuntaiset, että niillä on tapana kiristyä ajon aikana. Tuolla ilmiöllä on ihan nimikin jonka joku mekaanikasta paremmin perillä oleva voi täydentää. Maalaisjärki sanoisi että polkimet ennemmin löystyy kuin kiristyy ajossa, mutta totuus on tarua ihmeellisempää. Kaikki tämä on tietysti ihan erillinen asia siitä, kiristyykö polkimet riittävästi ajamalla esimerkiksi 40Nm vääntömomenttia vastaavaan kireyteen, vai johonkin muuhun.[/offtopic]
[offtopic2]
Juuri saamani tiedon mukaan tuotemerkki taitaa olla PowerTap, ei powertab.[/offtopic2]
Kokeile. Eivät ne kiristy ajon aikana. Jos polkimet ovat löysällä ajoon lähtiessä, niin ovat ne edelleen löysällä lenkin jälkeenkin. Kierteiden suunta estää niitä kyllä avautumasta yksinään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
En ainakaan itse rupeisi käsipelillä ja mututuntumalla vääntämään tarkkaa 35-40Nm kuitukampeen vaikka esim Sram Redin manuaalissa lukeekin 47-54Nm. Yks räsähdys ja sit ihmetellään mitä tapahtu. Hyvin on polkimet pysyneet napakalla käsituntumallakin kuusiokoloavaimella eikä kammissakaan ole vikoja vaikka alemmalla momentilla kiinni.
Niin ja kerran täällä päästiin dcrainmakerin arvosteluihin niin mites siellä tän vuoden osto-oppaassakin mainittu Vectoreista:
"Would I buy it: No, not at this point or price point. This is for three specific reasons: 1) They require a torque wrench to install, the PowerTap P1’s don’t. 2) They are ANT+ only, and not dual ANT+/BLE, thus limiting your app and head unit usage. 3) They’ve got pods hanging down that the P1’s don’t have. 3.5) Garmin has yet to clearly define how to use Cycling Dynamics to get faster in training or racing, despite 2+ years of folks asking for it."
BePro:
Would I buy it: Mostly. Last year I was concerned about how it might hold up long term with the pod design, but after a winter’s worth of DCR readers testing it – the feedback has been overwhelmingly positive. No issues on the durability front. I would caution that I wouldn’t buy this unit if you’re moving back and forth between bikes, it’s just not designed for that. The other downside is that it doesn’t support BLE, so it’s ANT+ only.
PowerTap P1:
Would I buy it: Yes. This is my go-to power meter in terms of being able to travel and bring it with me. I type this from 35,000 feet over the Atlantic, and I was able to use these P1 pedals in both Canada and the US during my trip. Quick to put on. If I had to have only one power meter (ignoring all the usual constraints), this would be it.
Mikä siitä Vectorista tekee sit paremman et siitä kannattaisi maksaa 580€ (+ momenttiavain ja 20€ Garminin variksenjalasta) verrattuna 499€ Bepro:n Suomen hintaan jos halvalla haluataan päästä? Toiminta-aika on 175h verrattuna 30h BeProhon. PowerTap on aavistuksen kalliimpi näistä 699€ hinnallaan, mutta päihittää toiset asennuksen helppoudella ja paperilla 1,5% tarkkuudella. Valmistajana huomattavasti kokeneempi ja arvostetumpi wattimittari saralla ja en epäile yhtään etteivät olisi esim 5 vuoden päästä vielä näillä markkinoilla. Varsinkaan Garminin puolesta en uskaltaisi lyödä vetoa, kun paikallinen kauppiaskin kauppasi alle tonnilla kahden jalan Vectoreita ihan sen takia ettei niillä ole kysyntää. Ja moni muukin kauppa myynyt alle tonnilla näitä tarjouksessa. Itse ainataisin tälläisille myös hieman painoarvoa valinnoissa. Tuskin kenenkään talous täällä kaatuu tuhon P1 hintaeroon, kun ei näitä ihan joka vuosi ole tarkoitus ostaa. Varmasti se Vectorikin asiansa hoitaa jos siihen päätyy, mutta onko se kannattavin ostos. Ostaja sen päätöksen tekee.
Ja Paaton turha kuittailla vaikka monesti viitannut tiettyyn jenkkifoorumiin. Enemmän siellä on tietämystä (en tarkoita itseäni) kuin täällä eikä perustu vain oman valinnan kehumiseen. Enemmän siellä on niitä jotka käyvät urakalla läpi eri tuotteita ja etsivät siltä kannalta itselleen sopivaa ja kirjoittavat ne negatiivisetkin puolet. Kannattaisi tutustua.
Edit: lisätty kokonaiset lainaukset dcrainmakerista ja vähän muuta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Precession_(mechanical)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
https://upload.wikimedia.org/wikiped...precession.gif
Poljin kiristyy ilmiön vaikutuksesta. Oman kokemuksen mukaan se ei silti välttämättä kiristy riittävästi, jotta esimerkiksi naksuminen loppuisi.
Minua syletti vain tuo garminin mollaaminen tarkasta momentista. Olen edelleen siinä uskossa, ettei se poljin tiedä momentista tuon taivaallista. Sen polkimen tulee olla vain KIINNI, eikä antaa kierteestä periksi. Se 30-40nm tulee muuten väännettyä aika helposti normaalilla pitkällä kuusiokolo avaimella. 25cm avain ja siihen 16kg painoa on noin 40nm.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JohannesP
Totta kai PowerTap on noista helpoin, jo pelkästään tuon yksinkertaisen kuusiokolokiinnityksen vuoksi. Jokainen voi sitten miettiä, miten paljon maksaa tuosta lisää vaikkapa BeProhon verrattuna. Hinta ero alkaa tuntua pieneltä, jos polkimia irrottelee jatkuvasti. BePro on noista kuitenkin se, joka vaatii säätämistä asennettaessa.
Ok. No momenttiavain ei ole mulle ongelma, kalibroituja löytyy firma täynnä ja ei kai nyt kukaan kasaa pyörää ilman momenttiavainta muutenkaan :)
Se mitä ymmärrän kyllä on toi BePron toiminta-aika. 30 h on sen verran vähän että saa aika usein ladata. Tosin on toi nyt mun polkemisilla sesonkinakin suunnilleen kuukauden maantietunnit ja garmin taisi olla patterilla eikä laturilla.
Powertap on hiukan kalliimpi mutta toisaalta 50 euroa lisää niin saa toni&tonilta jo molemman jalan BeProt..
BeProt on nyt ollut jo jonkin aikaa markkinoilla enkä ole paljon moitteita löytänyt. Ei pitäisi olla uuden tuotteen lapsus ongelmia ehkä.
Täytyypä tuumailla mutta en ihmettele jos niihin kaarrun kunhan olen vielä t&t:hen yhteydessä ja kyselen heidän kokemuksia garmin edge yhteensopivuudesta.
Teoriassa se tekee näin, mutta oikeassa elämässä poljin antaa kierteesä periksi ja jää kanittamaan kallelleen "päittäin" kampea vasten, eikä sen vuoksi kiristy loppuun asti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti plr
Onkos tuon PowerTap P1:n luotettavuudesta viimeaikaisia kokemuksia? DCraimaker ei sitä valita, mutta tämä Helsinkiläinen pyöräliike joutui lähettämään ison osan myymistään P ykkösistä rapakon taa korjattavaksi ja lopetti sitten niiden myymisen. Asennuksen väitetystä helppoudesta johtuen se kiinnostaisi.
Kiitos tiedosta, lueskelin tänään sateentekijän testin kommenttiosiota ja sen verran on ollut jengillä ongelmia etten noita kyllä hommaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PekkaO
Sain uuden PowerTap P1 -parin juuri takuuvaihdosta, kun syyskuussa 2015 ostettu pari oli levinnyt. Omat kestivät 150-200 tuntia käyttöä, ja hyvin, hyvin monella näitä on levinnyt. Joillain on ehtinyt levitä monta paria. Niin kauan kuin toimivat ansaitsivat toki kaikki ne kehut, joita esim. DC RainMaker niille viljelee, mutta ei yhden miehen suorittamalla kestoltaan rajallisella testillä ole viime kädessä paskan vertaa arvoa mitä kestävyyteen tulee.
Mulle lähettivät nyt kokonaan uuden parin, joka on boksin mukaan valmistettu lokakuussa 2016. Kuulemma viime vuonna polkimen akseliin tuli joku rakenteellinen muutos, mutta sen tarkempaa tietoa ei PowerTapilta ole tullut. Noissahan ei virallisesti ole mitään sen suurempaa vikaa ollutkaan, eli jotain yksittäistapauksia vain. Voi olla, että pahimmat kestävyysongelmat on nyt ratkaistu, mutta odottaisin kyllä muiden kokemuksia vielä jonkin aikaa ennen kuin ostaisin.
Olen itse ajanut BeProlla nyt reilut puolisen vuotta eikä niistä ole suurempaa valittamista. Oikeaan asentoon ja tiukasti paikalleen kiinnittäminen voi joillain kammilla aiheuttaa päänvaivaa, sillä kammissa on polkimen kierteen väljyyden suhteen eroja ja BePron lukkomutteri istuu joitain kampia vasten paremmin kuin toisia. Tässä suhteessa on hyvä asia, että poljin runtataan voimalla kammen kierteen pohjaan asti kuten P1 tai Vector2.
Yleisesti PowerTap P1:llä ja yksipuolisella BeProlla ajaneena en oikein näe perusteita panostaa kaksipuoliseen mittaukseen. Mulla toinen jalka tekee enemmän duunia kevyessä ajossa, mutta kovempaa ajaessa tasapaino on hyvin liki 50-50. Samaa ovat sanoneet kaikki muutkin kaksipuolisia mittareita käyttäneet, eli eroa voi olla mutta se on systemaattista. Ostaisin siksi yksipuoleisen, eli halvemman ja teknisesti yksinkertaisemman ratkaisun, olkoon se sitten BePro tai Vector2.
Monissa tehomittareissa käytetään ilmeisesti aika paljon arvioivaa mittaustapaa tasapaino mittauksessa joten tuolta osin yksipuolinen mittari on ihan järkevä ostos. Itse suosin ehkä enemmän Quarqin tyyppisiä tehomittareita jossa sensorit on spiderissa. Antaa mahdollisuuden vaihtaa poljintyyppiä jos nykyinen ei miellytä tai muuten täytyy vaihtaa. Polkimet on toki helppo vaihtaa fillarista toiseen mutta en näe vaikeuksia kampijärjestelmienkään siirtämisessä pyörästä toiseen jos vaan keskiöt on samantyyppiset.
Itselläni on Quarqin Riken R joka on toiminut moitteetta vaikka tasapainomittaus toimiikin arvioivalla tavalla. Vuoden verran omistanut kyseisen mittarin. En tiedä miltä valmistajalta löytyy luotettava kaksipuolinen mittari, SRM:ltä ehkä vai kenties joltain muulta.
Niin, ei kai tuo puolien ero ole mitenkään tärkeää, ainakan minulle. Toiselta puolelta mittaava kampi saattaa vain näyttää liian pientä tai isoa lukemaa. Spiderista mittaavahan näyttää kokonaisuuden oikein, vaikka puolien ero olisikin arviota.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen
Mutta niinkuin salonen kertoi, niin tuskinpa tuota kaksipuolista tulen tarvitsemaan.
Melko hiljasena Powertap onnistunut pitämään keskustelun noista P1:stä. Ovat kuitenkin vissiin vaihtaneet ilman suurempia mutinoita uusiin malleihin. Mitenköhän sit kun takuu loppunut ja samasta syystä leviää.
Stagesiä näyttää saavan nyt myös campoihin.
Hyvä tietää, Vector 2 alkaa olemaan vahvoilla valinnaksi, sen asentaminenkin on helpompaa kuin edellisen version. Bepro ei maita koska ajelen kahdella maantiepyörällä ja vaihtaminen pitää olla nopeaa. Samoin minulla ei toimi yksipuolinen mittaus koska toinen jalka on 2-5 % heikompi voimantuotossa ja se vielä vaihtelee väsymyksen mukaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Salonen
Sateentekijällä tuntuu olevan pikkuisen kelkka kallellaan sekä powertapin että tacxin suuntaan. Toisaalta bisnestä sekin pyörittää eikä se voi kusta kintuilleen. Tekniseltä tasoltaan sen jutut on hyviä mutta kestävyyteen se ei juuri ota kantaa.
Sent from my iPad using Tapatalk
^ kuinka monta sekunttia nopeampi vaihdettava Vector 2 mielestäsi on?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kuin Bepro ?. En tiedä kun en ole kokeillut mutta ainakaan siinä ei ole mitään tarroja ja pahviohjaimia tarpeen asennuksen yhteydessä.
Sent from my iPad using Tapatalk
Vector2 on tullut asennettua muutamia kertoja ihan käsimomentilla. Viimeksi vertaillakseni p2m s-modeliin, joiden välinen ero osoittautui virhemarginaalien mukaiseksi ihan kännissä, läpällä ja reippaalla käsimomentilla asennettuna.
Datan perusteella ei ole mitään syytä uskoa etteikö momenttiavainta käyttämällä kätensä kalibroinut saisi noita asennettua niin että ovat tarpeeksi tiukassa ja silti niin ettei kierteet korkkaa.
Eihän niitä kohdistustarroja tartte laittaa sen metalliohjurin kanssa kuin ensimmäisen kerran. Sen jälkeen polkimet saa bePron omilla työkaluilla alta aikayksikön paikalleen. Ensiasennuksessa menee hetki kun systeemiin tutustuu rauhassa, mutta muutaman kerran kun on polkimia irroitellut ei se ole sen kummosempaa juurikaan kuin normipolkimienkaan asennus. Tiukkaan saa vetää reippaasti ettei liiku, mutta valmistaja itsekään ei toimita momenttiavainta mukana vaan tutoriaalivideossakin opastetaan n. 40 Nm:n kiristämiseen valmistajan omilla työkaluilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pikku-mihkali
Pysyykö tarrat kiinni kuinka hyvin, kestää painepesurin ja liuottimet ?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Tämmöiseen mielipiteeseen olen puolivahingossa törmännyt:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pikku-mihkali
"Effektiv ist die Montage aber super einfach. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass ich gar nicht die Sticker mit dem Ausrichtungsstrich auf die Kurbelarme aufkleben muss. Denn zum einen kommt es nicht auf den Millimeter bei der Ausrichtung an und zum zweiten haben alle meine Kurbeln ohnehin ein Feature, welches die Mitte des Kurbelarmes anzeigt."
https://torstenfrank.wordpress.com/2...er-am-rennrad/