^ +1
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Printable View
^ +1
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Nyt tulee mahdollisesti tyhmä kysymys, kun en ole seurannut harjoitusvastusten (trainereiden) kehitystä viime aikoina. Olkaa suvaitsevaisia :-)
Onko noissa semmoista mahdollisuutta, että voisi tehdä talven aikana virtuaalisen pyöräretken? En tarvitse watteja tai muuta mittatietoa, mutta haluaisin ajaa vaikkapa täältä kotikonnuilta Ruotsin kautta Välimerelle. Pitäisi siis olla polkemisen mukana päivittyvä karttanäkymä ja Googlen street view:n tapainen näkymä sen hetkisestä maisemasta. Oleellista myös se, että laite & ohjelma muistaisi missä ollaan menossa, että aina uutena treenikertana voisi jatkaa siitä mihin edellisellä kerralla jäi. Tuossahan tulisi luonnollista vaihtelua rasitukseen, kun ylittäisi Alpit... sitten lopputalvesta.
Että onko tämmöisiä?
Suosittelen tutustumaan Trainerroad softaan,tosin itse en ole tohon ohjelmia tehnyt kun noi vakio treenit on jo niin hyviä itselle.
Ja joka tykkää ajella Tacxin video moodissa niin halpoja,kelvollisia videoita vieläpä hyvä valikoima löytyy tuolta.https://www.reallifevideo.de/index.php
Tosta Turbo Muinista kysyttävää kun ei pääse koeajamaan. Onko kenelläkään kokemusta Muinista ja Kineticin laitteista? Onko Muinissa parempi tuntuma? Kiekoton ratkaisu kiinnostaa. Hiljaisuus on tietty plussaa vaikka vaikka mulla on iso tuuletin aina päällä, eli telkkaria ei tarvitse katsoa ilman kuulokkeita.
Mikäs näistä antureista kannattaa/tarvitsee hankkia turbomuiniin, jos haluaa käyttää eliten e-training -ohjelmaa ipadissa?
http://www.shopelite-it.com/catalogo.php?da=1
http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=1&art=6099145
ja
http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=1&art=6027664
Postikulut muistaakseni 16e. Tulee alle 24 tunnissa tilauksesta kotiovelle DHL Expressillä.
Edit: Ja on se, pakko myöntää, nyt muutaman viikon käytön jälkeen aivan perkeleen hyvä tuo Turbo Muin. Ja paremmaksi se muuttui vielä kun vaihdoin Selle-Italian satulan pyörässä Brooksiin. :D VesaP suosittelee molempia kulutushyödykkeitä, TM:ää sekä B:tä! :) Mää luulen että tälle talvelle ei niin hirveesti tuu itseensä rääkättyä tuolla suolaloskapaskassa ulkona. Kun voi istuu reteesti nahkasohvalla kotona lämpimässä.
Jep, tuolla kombolla saa siis nopeuden ja kadenssin, mutta eikös tuon e-training-softan käyttö onnistuisi myös pelkällä Misuro blu-palikalla..? Näköjään bike-discountissakin on näitä eliten palikoita, mutta juuri nämä turbomuiniin sopivat on tietenkin loppu...
Arvoisat tietäjät, olisin kiitollinen pienestä avusta. Ostin aiemmin syksyllä turbo muinin ensimmäiseksi traineriksi. Tuolloin ajattelin etten tarvitse mitään mittaustietoja, vaan pyörittelisin vain kampia ja katselisin töllöstä maisemia. Noh, haluaisin nyt kuitenkin kokeilla trainer roadia enkä näillä tiedoilla osaa varmuudella ostaa oikeita kilkkeitä.
Eli Win XP ja turbo muini, mitkä kilkkeet ostan, jotta saan trainer roadin jne läppärissä käyttöön?
Jos ostaa alla olevan ANT+ sensorihässäkän, niin se on varmaan hyvä alku:
http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=1&art=6027664
Sitten varmaan tarvittaisiin joku usb ANT+ dongle vastaanottimeksi pc:n päähän?
http://www.shopelite-it.com/catalogo...=ACCESSORI_APP
Tuolla on usb ANT donglea ilman plussaa, ANT+key:tä applelle jne... Mitä siis pitäisi ostaa? Voin ensimmäiselle toimivan vastauksen antajalle tarjota kesällä kahvit, jos lenkillä nähdään....Toki kahvit onnistuu talvellakin, turbo muin-lenkeillä vaan harvemmin näkee muita ajelijoita.
Pc-päähän ei donglen tarvitse olla merkkikohtainen. Jos se trainerin päässä oleva anturi puhuu normaalia Ant+ -murretta, yksi kätevänkokoinen palikka koneeseen on Suunnon movestick mini. Toimii mm.garminin anturien kanssa mainiosti.
Bkool ei esimerkiksi toimi Garminin ant+ donglejen kanssa. Varmistaisin sopivuuden valmistajalta tai kuuklettamalla muiden kokemuksia. Bkoolin ant+ on kustomoitu ja ei toimi myöskään esim. trainerroadin kanssa joten voi kyllä olla enemmän poikkeus kuin sääntö.
Clasohlsonilla tänään perjantaina 10% alennus eli Wahoo Kickr lähtee sieltä hintaan 900 eur + toimituskulut.
Ja Turbo Muin ei lähetä selväkielistä wattidataa suoraan ANT+:n yli vaan se vaatii Wahoon sensoreillakin Eliten oman softan joka sit jotenkin siellä softassa laskee watit ruudulle. Esim Garmin Edge kyllä ymmärtää vauhdin ja kadenssin mitä Turbo Muinin Wahoon sensorit välittää, mutta ei watteja. Ja se nopeuskin on vähän niin ja näin, sillä vauhdin puolesta ajaa kokoajan helvetilliseen vastatuuleen/ylämäkeen kun menee niin hiljaa vaikka ajas kevyillä välityksilläkin. :) Eli suomeksi, sillä nopeus/matka datalla ei oikein tee yhtään mitään silti. Aika ja syke on tärkeemmät määreet. Ja toki sit watit jos ja kun on Eliten oma softa käytössä.
Ei, ei mitään hajua miten Trainerroad esim suhtautuu Turbo Muiniin ja sen eri sensoreihin.
Ja on kyllä aivan perkeleen hyvä laite tuo Turbo Muin. Aina vaan liekeissä (vaikka nyt tällä viikolla ole jaksanut ajaakaan työkiireiden takia). No, ehkä huomenna viikon ainut lenkki, jos ei taas valvoteta yötä läpeensä :/
Edit: Ja juurikin tuon takia että TM ei välitä selväkielistä wattidataa, ja jotta se vaatii Eliten oman softan, ja kun ilmeisesti ko softaa ei saa Windowssille, niin jos PuuCeehen haluaa datat, niin vähän nihkeetä jos/kun Trainerroad esim ei osaa tuota muutosta tehdä?
Kyllä toi Turbo Muin vaikuttaa ihan kunnolliselta trainerilta, mutta pitää olla kaverina joku muu kuin powertappi. Hiljaisuus on aina plussaa, mutta mun traineri setupissa tuuletin on se äänekkäin osa. Silti toi turbo muin kiinnostaa.
Jotkut SRM:mät tai Garminin polkimet olis tietysti coolit, saisi suoraan wattidatankin esim Garmin Edgeen ja sitämyöten vaikka WKO+:aan. Nyt joutuu kuikuilemaan watteja siitä Eliten softasta. En ole jaksanut testata saisko niitä jotenkin sieltä siirrettyä esim Garmin Connectiin tai suoraan WKO+:aan.
Ja tuo Eliten softa ärsyttävä, se kadottaa edelleen reenejä. Vaikka pitäs kait tallettaa "pilveen" jonnekin kaikki reenit, vidut ne siellä ole.
Mutta ilmeisesti nyt sentään uusimmassa eliten softaversiossa saa perusreeniä ajaa ilmaiseksi. Ei tarvii maksaa sitä 10 eskoa/vuosi maksua. Tietysti tämä on "kiva" ominaisuus jos on jo sen kybän maksanut...
Itte ajanut nyt reeniä jonkun aikaa Dyson AM06 puhkuen. Ei, tuuletin EI OLE äänekkäin osa tuossa setupissa. :D
Itse elättelen toiveita, että Eliten Misuro + ratkaisisi tuon tehoanturiongelman: http://www.elite-it.com/en/products/...sensors/misuro
Kovin tarkkoja tietoja tuosta ei vielä ole tarjolla, mutta ilmeisesti kapine osaa skaalata nopeustiedon tehoksi jollain muutoskäppyrällä. Varmaankaan kadenssia tuosta ei saa Turbomuinin kanssa, koska anturi ei taida ylettää kammen kohdalle asti (vrt Misuro blu -anturi).
Saatavuutta tuolle lupaillaan joulukuun aikana, eli säkällä tuon saisi pukinkonttiin. Esim. bike24.com:n listoilla tuo on näkynyt jo jonkin aikaa 'out of stock' hintaan 50 €.
Kertokaahan kokeneenmat kumpi on käytettävyydeltään parempi/helpompi: bkool pro vai Tack i-flow virtual? Bkool:in saisi 499€ Tacx:in hiukan edullisemmin.
Itselläni on nyt käytössä Turbo Muin, fillarin takahaarukassa ant+ mallia olevat nopeus- ja kadenssisensorit, pc:ssä Garminin ant+ dongle ja TrainerRoad. Lisäksi vielä fillarissa on Garmin 800 ja rinnassa sen mukana tullut ant+ sykevyö, kun nämä lelut olivat jo ennestään.
Nopeus, kadenssi ja syke välittyvät sekä TrainerRoadille että Garmin 800:lle. TrainerRoad laskee ja näyttää watit. Eikä siinä vielä kaikki, vaan TrainerRoad lähettää (joku relay-täppä) wattitiedon ant+ donglen kautta eetteriin niin, että Garmin 800 näkee TrainerRoadin tehomittarina eli myös Garmin saa tätä kautta teholukeman, mikä on tietysti kätevää siinä mielessä, että tehodata menee automaagisesti Garmin-tallenteeseen.
Oletko kokeillut Eliten My-E-Training softaa samalla? Näyttääkö se täysin samaa wattilukemaa kokoajan mitä TrainerRoadkin? Sen Eliten softan antamat watit pitäs kait olla ainakin oikein.
Saa nähdä minkälainen tuo Eliten tulossa oleva Misuro+ palikka on. Jos se välittää wattidatan suoraan Garminiin, ostan palikan kyllä välittömästi. Sit ei tarviis Eliten omaa softaa käyttää enää normitreeneissä ollenkaan jos ei haluaisi.
Oletko muuten sinäkin huomannut saman asian että syke ja nopeus ei ole 1:1 ulkona ajelun kanssa? Eli samoilla sykkeillä ja wateilla kun vääntää TM:llä niin sen mukaan mennään aikalailla hiljempaa mitä ulkona mentäs. Eli tuo nopeusdata ja samalla myös matkadata on käytännössä käyttökelvotonta kun ei vastaa mitään todellisuutta.
Jees, hieno laite tuo TM. Ja kun pyörään hankki vielä TM:n lisäosan nimeltään Brooks satula, muuttui koko konsepti vielä paremmaksi. :) Täytyykin huomenna kokeilla taas Muinia 4h verran ainakin nyt. On se niin hyvä! Kerkeää Jack Bauer aika monta ählämiä pistää sileäksi tuossakin ajassa sit jo silmien edessä! :):cool:
Noilla tavallisilla Garminin antureilla tuotettu TrainerRoadin virtuaalinen teholukema ei välttämättä pidä täysin paikkaansa, vaikka eri harjoituskerroilla näyttääkin aina samalla tavalla. Esim. Kineticin trainerilla ajettaessa tavallisilla antureilla tuotettu teholukema saattaa poiketa 20-40 W lukemasta, joka on tuotettu kalibroidulla Kineticin InRide-anturilla. Ja yleensä vielä niin päin, että virtuaalilukema on korkeampi kuin Inriden antama todellinen teho.:(
Eliten laitteista ei ole kokemusta, mutta luulen, että vastaavanlaista eroa senkin kanssa tulee.
Inrideä minäkin käytän. Mutta mutta....että todellinen teho? Eiköhän tuokin ole virtuaalinen? Vai .... Siis... Eikös siinä ole niin, että aikaisemmin on mitattu tehokäyrä eri nopeuksilla ja tuo Inride sitten mittaa nopeuden ja muuttaa sen tehoiksi tuon tehokäppyrän perusteella. Tarkkaa se on kyllä, mutta eikös silti virtuaalinen tai laskennallinen, jos niin halutaan?
Joo, kyllähän tuokin tarkkaan ottaen virtuaalinen on. Tarkkuus on kuitenkin samaa luokkaa kuin ns.oikeilla mittareilla, juuri tuon kalibroinnin ansiosta.
En ole.
TM:n vastus on kuin puhjenneilla maastorenkailla pehmeässä maastossa ylämäkeen ajaisi eli nopeus- ja matkadata on melko lannistavaa. :) Sama juttu on kyllä myös Elite Qubo Power Fluidin kanssa. Mulla on siis molemmat trainerit käytössä, kun asun viikot eri paikkakunnalla kuin viikonloppuisin ja eri asunnoissa on eri trainerit (ja fillarit).
TrainerRoadin ilmoittamien teholukemien kanssa on myös selkeää eroa noiden kahden eri trainerin kanssa. Minun traineriyksilöistäni TurboMuin on "kevyempi" eli sen X wattia on sykelukemien, reisituntuman yms. perusteella about sama kuin 0,8-0,85X wattia Qubolla.
Ja jos lukemia vertaa ODL:n ergometrillä tehtyihin testeihin, niin molempien trainereiden virtual power-lukemat näyttävät alakanttiin. Itselläni teholukemat ovat vaatimattomia, mutta ero on silti huomattava. ODL:n ergometrillä laktaattimittausten kanssa (testi tehty kolmeen kertaan) anakynnykseni on noin 210W, mutta TurboMuinilla TrainerRoadin FTP-testi tuottaa tulokseksi 160W ja Qubolla FTP-lukema olisi todennäköisesti vielä tuotakin pienempi. Käsittääkseni anakynnyksen tehon ja FTP-tason pitäisi olla ainakin samalla seinällä. Ulkoajodata ja bikecalculator.com:n sekä ODL:n ergometrin lukemat täsmäävät kohtuullisesti toisiinsa, mutta Eliten TM:n/Qubon plus TrainerRoadin vitrtuaalitehodatan ja bikecalculator.com perusteella minulle ei olisi pitänyt olla mahdollista ajaa sellaisia ajoja, joita olen kuitenkin ulkona ajanut. :)
Taidan tuohon lisäosaan päätyä minäkin. Kakkosasunnon harrastusfillarissa on joku reikäsatula, jonka runko tuntuu notkahtaneen, joten uusi satula on hankittava enivei ja kenuiininnahkainen satula kiinnostaa :)
Etsin laitetta joka on niin hiljainen, että sitä voi käyttää kerrostalossa häiritsemättä naapureita. Onko suosituksia?
Nämä kaksi laitetta löysin interwebin syövereistä.
Turbo Muin http://www.elite-it.com/en/products/...ers/turbo-muin. Liekö tämä sama mitä täällä on kehuttu.
CycleOps Silencer http://www.bikeradar.com/road/gear/c...ncer-14-48332/.
Onko jälkimmäisestä kokemusta? Molempiin saanee oikeita reittejä jne. CycleOps painaa kyllä niin perk....sti, mutta eipä sitä tartte juuri liikutella.
Mihinkään pro-treeniin laite ei tule joten siinä mielessä halvempikin riittäisi, mutta mitään >80 db:n laitetta en kovan äänen takia aio hankkia.
Mihinkäs sitä energiaa oikein käytetään kun trainerilla ajosta on kuitenkin kyse? Minä en kyllä koeajamatta uskalla klikata osta-nappulaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti elite-it.com
Naapureiden häirinnän minimoimisessa on tärkeää eristää traineri, pyörä ja tuuletin lattiasta ja käyttää kuulokkeita musiikkia ja videota varten.
Tänään tuli ajettua eka kunnon treeni turbomuinilla ja hyvältähän se vaikutti. Testimielessä pyörittelin reilun 1,5 tuntia. Eipä ole ikinä kuntopyörällä jaksanut noin pitkään polkea... Käytössä oli vain pyörän mittari, josta näkee kadenssin ja sykkeen. Olen hieman harkintalinjalla näiden antureiden kanssa, kun en oikein tiedä tarvitsenko niitä ihan välttämättä. Eliten softa olisi ihan kiva saada käyttöön ja watit näkyviin, mutta kyllähän tuolla cadenssin ja sykkeen perusteellakin aika hyvin saa treenia ajettua... Ehkäpä odottelen ainakin tuota tulossa olevaa misuro+ -palikkaa.
Vielä näihin lisävarusteisiin palatakseni sellainen kysymys, että tekeekö tuolla pelkällä misuro blu -palikalla mitään? Olisi tässä pientä tilauksen poikasta lähdössä bike-discounttiin ja siellä näyttäisi olevan tuota bluetooth-misuroa tarjolla hintaan 49e, mutta siitähän ei saa myEtrainigiin kuin nopeustiedon. Misuro blun etuna olisi, että sitä voi käyttää myös android-laitteissa, mutta ilmeisesti kadenssia ja sykettä tuohon eliten softaan ei saa kuin näillä ANT+ härveleillä..? Kaikki ANT-rojut on tietysti loppu B-D:stä eivätkä ole kovin edullisiakaan...
Olen selaillut tätä ketjua edestakaisin ja huomannut, että kaikki harrastavat noita hieman hinnakkaampia trainereita. Onko Elite Volare MAG Force elastogel mistään kotoisin? Se oli TriathlonSuomen lahjalistalla, joten ei kai se ihan susi ole? Mitenkäs noissa sopivuus eri pyöriin, sopiiko cycclocrossariin?
linkki: http://www.chainreactioncycles.com/f...e0962f16054740
Ihan yleiskommenttina. Jos fillarimittarit tai ainakin sykemittari ja joku kello löytyy entuudestaan, voi olla jopa fiksua jättää muut digikilkkeet pois. Saattaapi muuten mennä aikaa tekniikan säätöön enemmän kuin haluaisi. Ja jos videoista puhutaan niin itsellä toimii parhaiten esim treenin mittaiset tv-sarjat. Jotenkin noi ajovideot ei toimi meikäläiselle. Tylsää.
Jep, varmaankin tuollaisella halvemmallakin trainerilla voi treenata, mutta siihen pitää hommata myös trainerirengas ja olen kuullut, että ihan parasta kiekkoakaan ei kannata trainerissa vatkata, koska pinnat tuppaavat löystymään yms... Jos kiekkokin pitää ostaa, niin sitten halvempi traineri tulee jo yhtä kalliiksi kuin turbomuin.
Enpä minäkään mitään ajovideoita kaipaa, mutta turbomuiniin kaverina toimivassa eliten softassa olisi kaikenlaista kuntotestiä ja treeniä ja hommasta saisi vielä enemmän irti sen avulla. Laskin tuossa, että eliten sykevyö, ANT-dongle ja nopeus/cad-sensori maksaisi eliten kaupassa yhteensä 168e ja bikediscountissa 156e, joten pitänee odotella että niitä ilmestyy b-d:n varastoon... Ilmeisesti kenelläkään ei ole tuota pelkkää misuro-palikkaa?
Itse ostin tänä syksynä juurikin tuon hintaluokan vehkeen (Tacx Blue Motion Pro) kokeillakseni trainerilla ajelua. Olen ollut äärimmäisen tyytyväinen hankintaani enkä oikein osaa kaivata mitään parempaa. Sykemittarilla seuraan sykettä ja kammessa on kadenssianturi. Tosin meitsi on ihan aloittelija ja sunnuntaipyöräilijä, eli tosipolkijan tarpeet lienevät tyystin erilaiset.
Minusta ensimmäiseksi traineriksi ei mitään sikakallista huippukapinetta kannata ostaa. Kokeilee ensin edullisemmalla ja jos homma nappaa ja parempaa haluaa niin halpis myyntiin ja uusi tilalle. Paljon on vähän käytettyjä trainereita myynnissä.
Höpöhöpö... Mitään rainerirengasta tarvii. Menee aivan hyvin mikä tahansa sileä maantierengas. Eli siis cyclollakin voi ajaa vallan mainiosti, kuhan vaihtaa takakumiksi jonkun normimaantierenkaan nappularenkaan sijaan. Ja mitenkä ne pinnat nyt sen enemmän rainerissa löystys kun maantielläkään ajaessa. Päinvastoin, kuopat ja tärskyt puuttuu jne.
Jos joku asia on sinun valintasi, ei se tee siitä väistämättä muihin nähden ainakaan ylivoimaisen fiksua. Se, että hankkii digikilkkeitä yms. lisähärpäkkeitä, voi olla toiselle se fiksu valinta. Kyse on panos-hyöty-suhteesta.
Ovatko sykerajat samat ulkona ja sisällä (suhteessa tehoon)? Eli jos tähän fillarimittaristoon kuuluu wattimittaus, niin sit se voi olla siinä. Nopeus ja syke trainerilla vs maantiellä ovat eri asioita. Kadenssi on sama, mutta ei sillä harjoittelua systematisoida. Ulkona oman tason voi määritellä myös porukkalenkeillä ja kisoissa. Kotona traineria polkiessa omaa edistymistä voi olla vaikea hahmottaa ilman härpäkkeitä.
Ajovideot vs muu viihde asiassa olen samaa mieltä (mikä ei tee siitä totuutta). Tärkeintä on mun nähdäkseni harjoittelun intensiteetin seuranta ja sitä kautta systematisoini & optimointi.
Jos ei ole mitään tavoitetta harjoittelulla, on tietenkin se ja sama mitä välineitä sulla on käytössä. Itsevoisin uhrata paljonkin aikaa säätämiseen, jos sen avulla saisin luotua kuvan:
- kynnyksistä tehoina
- kunnon muutoksesta suhteessa lähtötasoon
- vahvuuksista ja heikkouksista
- vireystilasta ja elimistön adaptaatiosta harjoitteluärsykkeisiin
- ennusteen vireystilasta kun avainharjoitus tai kisa on x päivän päästä
- mahdollisista muutostarpeista harjoitusohjelmassa
T. 50v ikänsä urheillut sepelvaltimotautinen kuntoilija, jolla on vielä urheilullisia unelmia
Ps. Kyllä toi säätämiseen käytetty aika vaan on kannattanut
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Jep, omakohtaista kokemusta ei ole, mutta yksi heppu väitti että renkaat menevät pilalle, koska kuumenevat trainerikäytössä (hänellä oli näin käynyt). Toinen kaveri esitteli oli aivan retkua kiekkoa, josta pinnat olivat löystyneet trainerissa ajaessa. No ainakaan turbomuinissa ei näitä tarvitse miettiä, kun ei tarvita koko takakiekkoa.
Tavallinen rengas kuluu myös trainerissa. Tokihan se kuluu myös ulkona. En lähtisi ulos trainerissa loppuunkuluneen renkaan kanssa, mutta toisinpäin toimii.
Mulla on nyt trainerissa kiinni hittiä saanut korjauskelvoton kiekko, jossa on jonkin verran heittoa. Lähtökohdiltaan siis jo raunio. En lähtisi ulos sillä, mutta sisällä jees, koska kuopat yms. puuttuvat. Ja hajoamisen seurauksena ei pitäisi pyörän eikä mihen hajota. Enkä ole siis huomanut pinnojen löystymistä.
Se renkaan kuluminen taitaa olla pitkälti kiinni mm. trainerin vastusrullan halkaisijasta. Oma pyöräni keinuu ja vetkuloi Kinetic Road Machinen kiinnikkeiden välissä melkoisesti varsinkin isommilla tehoilla. Tuloksena rengas liikkuu rullaa vasten myös sivusuunnassa koko ajan ja lämpenee pinnasta selvästi, mutta sen tuloksena pinta lähinnä vaan kiillottuu eikä kulu juurikaan. Tähän mennessä on tullut ajettua Continental GP4000s:llä ja Schwalbe Ultremo ZX:llä samoin seurauksin.
Hifihiilarituubikiekoilla en kovin mielelläni aja trainerillä, kun hyllystä löytyy tarkoitukseen erinomaisesti sopiva hinnat alkaen -settikin.
Sama laite mullakin ja samat kiillottumisilmiöt mullakin (myös muista trainereista sekä erilaisia että samanlaisia kokemuksia).
Mun kokemuksen mukaan se kiillottuminen on osa kulumista. Jossain vaiheessa se kiillottunut pinta lähtee sitten levynä tai joskus muruina irti. Sinänsä se ja sama, koska myös ainakin Tacxin sininen kiillottuu samalla tapaa.
Edelleenkään en uskaltaisi lähteä samoilla renkailla ulos maantielle trainerikauden päätyttyä.