Onhan hiihtoladuillakin ajaminen (ja kävely) kielletty.
Printable View
Onhan hiihtoladuillakin ajaminen (ja kävely) kielletty.
Tästähän ei ole montaa vuotta kun ne kieltomerkit tuonne tulivat. Aiemmin pariin kertaan komusin tuolla pyörällä, mutta nyt olen nätisti noudattanut merkkejä, kun asia ei minulle tuossa kohden ole kovin tärkeä. Muutaman kerran kesässä tulee ajettua rantoja pitkin, niin tuo on osa sitä lenkkiä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Ei kyllä Helsinki ole korkealla listalla muuttoa harkitsevan maastopyöräilijän mielessä, enemmänkin päinvastoin. Jonkun jenkkimedian tekemän tutkimuksen mukaan maastopyöräilijät olivat varsin hyvätuloista porukkaa ja oletettavasti Suomessakaan tuskin elävät köyhyysrajan alapuolella. Luulisi kaupunkeja täten kiinnostavan näiden huokutteleminen heille asumaan. Toisaalta keskiverto maastopyöräilijä on keski-ikäinen valkoinen mies, jolla todennäköisesti on autokin bike park- yms. reissuja varten, jotenka he ja Helsinki ja tervetuloksi toivottaminen ... no ...
Itse olen asunut saarella vuodesta 1997 ja sitä ennenkin poikennut ja merkit ovat olleet siellä aina.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
"Jokamiehenoikeuksia rajoittaville kielloille pitäisi olla perusteet"
Niitä ei ole ikinä missään.
Joissain luonnonsuojelualueiden infotauluissa voi joskus olla mainintaa, että jonkin kasvin takia ja mahdollisesti lain ja asetuksen sejase nojalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Lare
Ok, miten muistelin ettei siellä aiemmin olisi ollut...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
On kyllä ihan sitä itseään. Meillä on maa täynnä metsää ja maaseutua, miksi Helsingin rajojen sisällä tarvitsisi olla yhtäkään luonnonsuojelualuetta? Ymmärrän, että jotain virkistysalueita tai tiettyjä polkuja halutaan pitää pyöriltä kiinni, että saa vanhukset, lapset ja huonokuntoiset niitä rauhassa väistämättä tai ilman pelkotilojensa laukeamista lyllertää ylös, mutta nämä luonnonsuojelulliset perusteet on kyllä aivan tuubaa. Leikkokukkia kivikossa, anna mun kaikki kestää. Olisi edes joku sukupuuttoon kuolemassa oleva hyötyeläin joka ei elä missään muualla mutta ei, se on leikkokukkanen. Viedään sen perusteella harrastepaikka sadoilta ihmisiltä, jotta voidaan kaikki ajella autoillamme jopa kymmeniä kilometrejä edestakaisin useasti viikossa lähimpään seuraavaan vastaavaan lokaatioon jossa ei _vielä_ ole suojeltuja orvokkeja. Itse muutin koko alueelle osin näiden harrastusalueiden takia, nyt täytyy taas siirtyä. Toinen on tuo vuosaaren täyttömäki. Onko nämä kieltäjät edes käyneet siellä? Yksi hiekkakasa täynnä polkuja, joilla ei usein kesäviikonloppujen ulkopuolella törmää ristin sieluun. Sama kuin kieltäisi maastopyöräilyn lumenkaatopaikalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Uuno1
Täytyy varmaan kohta muuttaa pöndelle ja ostaa sen verran omaa maata, että saa ajella ilman mielensäpahoittajia.
Käsittääkseni ja muistaakseni Helsinki on tehnyt strategisen päätöksen perustaa joka vuosi kaksi uutta luonnonsuojelualuetta Helsinkiin.
Siis ihan vain periaatteellinen ja ideologinen päätös ilman mitään sen kummempia inventointeja.
Kahden luonnossuojelualueen tuotantotavoite pitää siis saavuttaa joka vuosi, ilmeisesti hamaan maailman tappiin asti. Aikamoista kekseliäisyyttähän tuo vaatii.
Rakentamisen (kaavoitus) suhteen vaaditaan aina vaikutusten arviointi. Näiden suojelualueiden perustamisesta ei. Yleensä on niin, että suojelualueiden ympärille vaaditaan vielä suojavyöhykkeitä.
(Helsingin kaupunkistrategia 2021–2025)Lainaus:
Toteutamme Helsingin luonnon monimuotoisuuden turvaamisen toimintaohjelmaa kunnianhimoisesti. Luonnonsuojeluohjelman (2015-2024) mukaisesti Helsingin arvokkaimmat alueet suojellaan ja uusi luonnonsuojeluohjelma vuosille 2025-2034 valmistellaan. Strategiakaudella uusia luonnonsuojelualueita perustetaan vähintään viisi vuodessa.
https://www.hel.fi/static/ymk/lso.htmlLainaus:
Helsingin luonnonsuojeluohjelma sisältää 47 uutta luonnonsuojelualuetta, jotka on tarkoitus perustaa kymmenvuotiskaudella 2015-24. Niiden yhteispinta-ala on noin 650 hehtaaria. Lopputuloksena on suunnilleen suojelupinta-alan kaksinkertaistuminen.
Luonnonsuojeluohjelmaa on laadittu samanaikaisesti Helsingin yleiskaavan kanssa. Myös tarkastelualue on sama, eli siitä puuttuu Östersundomin kuntien yhteisen yleiskaavan alue. Östersundomin kaavoituksen selkeydyttyä luonnonsuojeluohjelmaa täydennetään sen alueelta.
Luonnoksen pohjana on Siton ja Ympäristötutkimus Environ konsulttityö, jossa on tarkasteltu eri luontoarvojen tihentymiä. Luonnonsuojeluohjelman alueiden lisäksi tarkasteltavana on ollut metsäverkosto myös niiden ulkopuolella. Työn on tilannut ympäristökeskus, ja työryhmään kuului myös rakennusviraston ja kaupunkisuunnitteluviraston edustajia.
^
Niinpä, vieläkin pahempaa kuin muistelin. Kategorisesti määritellään tavoite vähintään 5 uutta luonnonsuojelualuetta/vuosi. Jostain ne alueet sitten vain etsitään ja keksitään perusteet. Löytyyhän niitä, kun tarpeeksi tutkitaan ja määrityksiä lavennetaan.
Helsingin kantakaupunkia ei olisi ikinä voinut rakentaa nykyisillä käytännöillä. Stadi on nykynormeilla ja vuorovaikutusmenettelyillä katsottuna pelkkä asuinkelvoton ympäristörikos.
Jankutan ja besserwissaan ja mitä lie, mutta kai tuon olisi voinut lukea että ensin oli luonnonsuojeluohjelma, jossa todettiin tarve, ja sitten oli poliittinen päätös hyväksyä se ja lähteä toteuttamaan sitä tietyssä tahdissa.
"Ensin oli tarve"
- mun mielestä se tarve oli tämä; "Helsingin arvokkaimmat alueet suojellaan"
- sitä varten valmistellaan uusi luonnonsuojeluohjelma
Tuosta olis voinut päättää ja sen jälkeen tutkia miten se toteutetaan järkevästi, eikä niin että perstuntumalla päätetään perustaa joka vuosi 5 uutta luonnonsuojelualuetta ilman tietoa minne ja miksi niitä perustetaan.
Voin olla väärässäkin prosessista, mutta vtuttaa, että mitään vaikutusten arviointia ei suojeluasioissa tehdä.
Juu, varmaan tämä on mennyt jonkun prosessin mukaan, mutta noin ylipäätään tuntuu, että virkistysalueita syödään kahdesta suunnasta. Toisaalta luodaan näitä ls-alueita ja toisaalta sitten kaadetaan metsää jonkun bulevardin/asuinalueen/jäähallin/koirapuiston/frisbeegolfradan/marketin/tarketin ja parketin alta. Suomessa noin yleisesti ottaen riittää lääniä. Montako Euroopan maata on harvemmin asuttuja kuin Suomi? Niin sitten otetaan se kaikkein tiheimmin asuttu pläntti ja lähdetään sitä samaan aikaan rakentamaan ja säästämään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Opulus
PK-seudun osalta voisi todeta, että täällä on vain virkistysalueita (pl. Sipoonkorpi & Nuuksio). It is what it is.
Tämä kielto taitaapi perustua siihen, että kävely- ja pyöräily hajottavat ladun, joka lasketaan vahingonteoksi. Eli teoriassa Paloheinän pururadoilla saisi kesäisin ajaa :D Ei se kyllä mitään nautintoa ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Ihmettelen tuota Vuodaaren nyppylän julistamista luonnonsuojelualueeksi. Kyseessähän on täyttömäki, jossa kaikki on niin keinotekoista kun voi vaan olla.
Ei Vuosaarenhuippua ole julistettu luonnonsuojelualueeksi.
Sinne on vain tiettyihin paikkoihin syntynyt otolliset olosuhteet tietyille suhteellisen harvinaisille kasveille ja kasvustotyypeille ja on mielestäni ihan järkevää ja ymmärrettävää ja kaikenlaisten käyttäjäryhmien kannalta kohtuullista että niitä suojellaan (1) rajoittamalla kaikkien liikkumista ja (2) kieltämällä pyöräily määrätyillä polkuosuuksilla.
Näin maastopyöräilijänä Hki:n uusien ls-alueiden säännöt tuottaa harraste ongelmia. Tutustuin hiljattain Laajasalon Kruunuvuoren ls-alueen sääntöihin. Mtb kiellettyä, paitsi itäisellä kärrypolulla. Mun normilenkki on ennen mennyt kallioita pitkin vanhalle öljysäiliölle. No, työmaa estää nykyään tämän reitin ja ainoa polku ulos menee lammen eteläpuolella ls-alueen läpi. Pykälien mukaan sitä ei saa ajaa.
Mun mielestä ls-alueiden säännöissä pitäisi lukea "olemassa olevilla poluilla pyöräily ja jalankulku on sallittua"
Vantaan uusia ls-alueita ja kieltoja odotellessa.
^kyllähän tässä hieman alkaa kansalaistottelemattomuus nostaa päätään. En ymmärrä miten maastopyöräilystä on saatu Helsingissä niin epäsuosittu laji.
^Maalta kaupunkiin muuttaneet kokee mielipahaa kun metsissä on muitakin liikkujia.
Onko keskarin kunnosta tietoa, tai esim paloheinän?
Kävin ajelemassa myllypuro-hallainvuori-viikinmäki-koskela-maunula-pirkkola-paloheinä-silvola-ylästö lenkin ja nastaa oli nastoilla. Muitakin näkyi ja kukaan ei näyttänyt itkevän, joten olet heillä olleen myös hauskaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sambolo
Niin, käytännössähän näitä ei valvota lainkaan, joten jokaisen omalla vastuulla paljonko kiinnostaa kieltoja noudattaa. Toki kannattaa varoa ansaketjuja ja muita vastaavia virityksiä mitä viherhöperöt saattaa poluille hermostuksissaan viritellä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
tänään oli sentti kevyttä lunta vaihtelevasti routaisen/jäisen maan päällä. Nastat tuntui purevan hyvin ja oli kivaa, kun vielä ei ole ajolinjat pelkistynyt siihen jalan levyiseen lumikuiluun :)
https://ep1.pinkbike.org/p6pb23835560/p6pb23835560.jpg
Mää niiiin odotan sitä että kielletään polulla hiihtäminen.....
^polulla hiihtäminen joo, mutta kun hiihtäjille pitää tehdä neljä metriä leveä, hakkeella päällystetty väylä, mihin tuodaan tykkilunta ja ajetaan ladut laitteella, minkä rinnalla Leopard taistelupanssarivaunukin näyttää lasten lelulta.
Joo paloheinässä oli pätkät auki ja ihan nastaa oli :)
https://youtu.be/kKpeVHB7tS4
Päivitys Roll Outdoorilta HKP:n MTB-reitistä:
-copypaste-
Roll outdoors kävi tänään kiinnittämässä ensimmäiset reittimerkit. Nuolet eivät ole vielä tulleet tuotannosta mutta ne kiinnitetään kun saadaan ne. Aloitettiin etelästä ja teemme tällä viikolla hommia. Luntahan on tullut aivan pirusti, putsasimme Laaksosta veripalvelulle. Jatketaan huomenna.
Mutta viestin ydin on se että KePu on upea lumipeitteessään ja siellä voi ajaa, olisi kiva jos fättikuskit kävisi ajamassa lapioidut osuudet niin saadaan hyvä pohja.
-copypaste-
Voisiko joku valaista tietämätöntä, mikä idea on lapioida lumet pois maata ja kanervikkoja myöden? Eihän tuossa paljoa jää tampattavaa ja suojakelin sattuessa nuo kohdat ovat aivan mullalla/mudassa? Samoin keväällä nuo ensimmäisenä puhki verrattuna siihen, että siinä olisi +10cm kovaksi polkeentunutta lunta. Muistelisin, että edellisinä talvina on porukka käynyt polkuja avaamassa lumikengillä, mutta nyt tuntuu trendi olevan pitää polut lapioimalla kesäkunnossa, ainakin sen mitä näistä Roll outdoorsin ja Ridemoren porukan päivityksistä voi päätellä.
Niinkö siellä tehdään? Voi ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti dirtyrider
Mikä vitun järki tossa on? Pitää käydä huomen vilkaisee. Jos oikeesti on tollee tehty ni pitää varmaa käydä lapioimassa takas lumet polulle. :)
Missä noi ridemore/rolloutdoors on päivitelly noit tietoja? Voisi käydä palautetta antamassa.
Mun mielestä ne sinne ilmaantuneet maastopyöräilijöistä varoittavat merkit on ehkä aavistuksen provosoivia noin niinkuin imagomielessä. Ne on omiaan vahvistamaan mielikuvaa puskista ulkoilutielle syöksyvistä ja muista kulkijoista piittaamattomista maastopyöräijöistä. Menisi jotenkin oikeammin päin, jos risteyskohdissa maastopyöräijöitä varoitettaisiin risteyksestä eikä päin vastoin.
^samaa mieltä, ihmettelin niitä lauantaina kepu-lenkillä.
Tämä olisi se oikea tapa. Varsinkin kun oletus ja toive on, että se maastopyöräilijä varoo.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Mun mielestä on hienoa että joku jaksaa lapioida reittejä auki meille kaikille, ihan sama miten syvälle on laipoitu, kyllä sitä lunta tulee lisää. Harmi kun ei ole päässyt vaan ajaan sinne.
Olen kyllä itsekin tehnyt lapioimalla lähipolkuja kun on tullut enemmän lunta. Lumikengillä ja läskipyörällä pelkästään tiivistäminen vaatii aika monta kertaa/kulkijaa, eikä tuo lumi tällä hetkellä ole niin kosteata että tiivistyisi. Kun alla on jo aiemmista lumista syntynyt tallattu pohja ja uuttakin jää lapioidessa, ei ole maa läheskään paljaana, vaan lumiränni vaan paranee. Paksumman lumikengillä tampatun lumikerroksen jättämisessä on sekin riski, että se kävellään pilalle.Lainaus:
..olisi kiva jos fättikuskit kävisi ajamassa lapioidut osuudet niin saadaan hyvä pohja.
-copypaste-
Ei hätää, ensi viikolla tulee PK-seudulla varmasti vettä sen verran, että varmasti osalla lapioiduilla osuuksilla on maa paljaana. Mitäs sinne sitten tiivistetään läskipyörillä? Lapioidaan lumet takaisin polun vierestä vai ajellaan sitten paljailla kivillä ja juurakoilla ISP:t ja Piikkisiat rapisten? Puhumattakaan pitkälle keväällä kestävistä jääpohjista? En nyt näkemättä täysin tuomitse, mutta tuntuu aivan järjettömälle toiminnalle. Kyllä nuo polut on tuonne joka talvi muodostunut, mutta jos kaikki pitää saada heti, niin sitten pitää kilometritolkulla lapioida polkua esiin. Toivottavasti saadaan lähivuosina lämmitetty HKP:n MTB-reitti niin voidaan ajella kesäkelissä ympäri vuoden, kuivuukin nopeammin ^^Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marsusram
^Joo, käydään katsomassa, ettei tarvitse mielikuvilla arvailla mahdollisia vaikutuksia.
Onhan tuo kovemmalla käytöllä kuin nämä lähipolut.
Eilen illalla oli lämpötila plussan puolella 3h ajan, hangen pinta oli tarraavaa lumipallolunta. Eipä kyllä tainnut ehtiä vaikuttamaan kantavuuteen kun polut oli ummessa.
Kyllä paras polku tulee avaamalla, vähän paremmin muotoa tulee ja kyllä siihenkin tamppaantuu sitä lunta, eise lumi sieltä katoa. Ihan sama myös miten polku tehty niin se on keväällä viimeisenä sula, mikä on harmi.