Power tap ja muut voimamittarit!!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Samaa älytöntä 10 ok ja 20 ei ok arvoa tosiaan näyttää 4iiii kampi garminissa ja trainerroadissa. Tämä on yksi syy, miksen kamalasti arvosta tuota kampea. Miksi ihmeessä zero arvoa ei voida rehellisesti kertoa?

---

Koska se kalibrointiarvo ei sellaisenaan kerro käyttäjälle yhtään mitään, koska se ei suhtaudu järkevästi mihinkään nollatasoon. No joo, esimerkiksi Stagesin zero offsetia seuraamalla voi päätellä toimiiko mittarin lämpötilakalibrointi oikein. Tai ei välttämättä täysin "oikein", mutta ainakin toistettavasti eri lämpötiloissa. Periaatteessa softassa voisi olla yksi kerros lisää, eli varsinainen arvo suodatettaisiin portaisiin "Kovaa ajoa / Kokeileppa uudestaan / Vaihda vaikka paristo / Lähetäppä huoltoon".

Stagesin zero offset -arvo vaihtelee kokemukseni mukaan loogisesti. Quarqista en ole vielä ihan varma, vaikka olen käyttänyt kahta eri yksilöä tämän vuoden aikana jonkun verran.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

Zero offset -lukeman vaihtelualue riippuu tehomittarimallista (siis käytännössä siitä, miten valmistaja on halunnut esittää triviaalin kalibrointiarvon käyttäjälle) ja tarkka vaihteluväli riippuu mittariyksilöstä. Jos mittarin käyttöohjeessa käsitellään tähdellisiä asioita, siellä kerrotaan mm. mikä on normaalia zero offset -vaihtelua ja mikä on normaalin vaihtelun ulkopuolella.

---

Valitettavasti tossa NG Eco:n manuaalissa tyydytään vain toteamaan tyyliin, että "homma pelittää" ilman mitään viitteitä siihen millaisia arvoja tai vaihtelua olisi odotettavissa. Ammuin tästä nyt heille sähköpostia, joten toivottavasti sillä selviää. Tosiaan noilla varsinaisilla numeroilla ei tunnu hirveästi tekevän ilman tietoa perustasta niiden takana (muuta tosiaan kuin katsoo, ettei heittely ole hirveän suurta). Tuo 2-3 kertainen (tai n. 2500-3000 absoluuttista yksikköä) muutos peräkkäisissä kalibroinneissa ei tosiaan hirveästi vaikuttanut heilauttavan teholukemia suuntaan tai toiseen.

Näin vaan periaatteessa kun olen opinnoissani ja kanditöissä, yms. paininut eri mittareiden luotettavuuden ja toistettavuuden kanssa syttyy punainen valo päälle kun peräkkäiset kalibroinnit eroavat suuresti toisistaan. Voi olla, että teen elämästäni vain itselleni liian vaikeaa ja paljon tyytyväisempi olisin kun en kiinnittäisi noihin huomiota.

Tuossa Favero tehnyt fiksusti. Kalibroidessa arvo on 0. Kun kampeen laitetaan puntti niin arvon pitää korreloida. Ellei niin mittareita voi säätää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Coasting

Tuossa Favero tehnyt fiksusti. Kalibroidessa arvo on 0. Kun kampeen laitetaan puntti niin arvon pitää korreloida. Ellei niin mittareita voi säätää.

---

Niin zero on tosiaan nolla ja painon kanssa säädetään asteikko kohdilleen... Isot propsit Faverolle tuosta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Scade

Valitettavasti tossa NG Eco:n manuaalissa tyydytään vain toteamaan tyyliin, että "homma pelittää" ilman mitään viitteitä siihen millaisia arvoja tai vaihtelua olisi odotettavissa. Ammuin tästä nyt heille sähköpostia, joten toivottavasti sillä selviää. Tosiaan noilla varsinaisilla numeroilla ei tunnu hirveästi tekevän ilman tietoa perustasta niiden takana (muuta tosiaan kuin katsoo, ettei heittely ole hirveän suurta). Tuo 2-3 kertainen (tai n. 2500-3000 absoluuttista yksikköä) muutos peräkkäisissä kalibroinneissa ei tosiaan hirveästi vaikuttanut heilauttavan teholukemia suuntaan tai toiseen.

Näin vaan periaatteessa kun olen opinnoissani ja kanditöissä, yms. paininut eri mittareiden luotettavuuden ja toistettavuuden kanssa syttyy punainen valo päälle kun peräkkäiset kalibroinnit eroavat suuresti toisistaan. Voi olla, että teen elämästäni vain itselleni liian vaikeaa ja paljon tyytyväisempi olisin kun en kiinnittäisi noihin huomiota.

---

Minustakin sen luvun, on se sitten mitä tahansa, pitää olla samalla peltoaukealla, jos poikkeaa paljon niin sitten tulisi vastaavat ajatukset. Tuo NGEco on kyllä aika tarkka sen zero offsetin "onnistumisen" kanssa, jos liian nopeasti painaa garminissa kalibroi painiketta niin silloin tulee kalibrointivirhe. Tuosta mm. DC sanoi omassa arviossaan. Voisiko sitten jostain tuommoisesta olla kyse noiden arvojen heittelyjen kanssa? Vähänhän se arvo luonnollisesti muuttuu kun laite lämpenee jne.

Vaikuttaa selvinneen tuo ongelma kun olin Power2max:iin yhteydessä, mukavasti muuten vastailevat lauantaisinkin. Trainerroadin appissa vissiin tällä hetkellä jokin bugi noissa kalibrointilukemissa ja kehottivat kokeilemaan Wahoon fitness app:lla, jolla arvo pysyi tänään kaikissa kalibroinneissa samana (-32). Taas tälleen mututuntumalla samoilla vaihteilla ja kadensseilla pyöritellessä tuo trainerroadin vika taitaa olla lähinnä esitetyssä lukemassa, mutta tehot näkyvät ihan oikein.

GCN tutustuu kunka power2max tehomittarit tehdään: How (Not) To Build A Power Meter | GCN Factory Tour With power2max

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PMoi

GCN tutustuu kunka power2max tehomittarit tehdään: How (Not) To Build A Power Meter | GCN Factory Tour With power2max

---

Kiitti. Mekaanisesti power2maxin toimintaperiaate vakuuttaa paljon fiksummalta, mitä kammesta mittaavan. Kaksi venymäliuskaakin.

Ajattelenko muuten taas ihan väärin, jos mietin, että power2maxilla voima saadaan mitattua koko kierrokselta ja kammesta mittaavalla oikeastaan ainoastaan klo3 asennosta järkevästi. Eli jos tuo pitäisi paikkaansa, niin hyvä pyörittäjä saisi power2maxilla suurempaa tehoa, mitä stagesilla. Runttaajalla taas stages näyttäisi enemmän.

Itsellä power2maxin mittari nyt tasan vuoden ollut ajossa, eikä kertaakaan mitään ongelmaa. Tuo video lisäsi entisestään luottoa, asiallisen oloinen valmistusprosessi.

Uudemmat on asiallisia. Mulla oli pitkään (4v?) vanhemman polven power2max, johon olin tyytyväinen lukuunottamatta heittoja lämpötilavaihteluissa (esim. pakkaskelillä sisältä ulos mennessä piti nollailla useampaan kertaan kun kammet jäähtyi ja kompensaatio oli riittämätön). Muuten tuntui hyvältä ja kesti kelin kuin kelin aktiivisessa käytössä kesät/talvet.

Uudemman mallin saatuani huomasin vanhan näyttävän tehoja selvästi alakanttiin (-25% tms) . Varmistettu referenssiksi kolmannella mittarilla, joka yhtyy uuden mittarin tehotasoihin.

Opina kaiketi että yhteen mittariin ei pidä luottaa jos ei ole referenssiä jolla varmistella että se toimii oikein pidemmän ajan jälkeenkin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Kiitti. Mekaanisesti power2maxin toimintaperiaate vakuuttaa paljon fiksummalta, mitä kammesta mittaavan. Kaksi venymäliuskaakin.

Ajattelenko muuten taas ihan väärin, jos mietin, että power2maxilla voima saadaan mitattua koko kierrokselta ja kammesta mittaavalla oikeastaan ainoastaan klo3 asennosta järkevästi. Eli jos tuo pitäisi paikkaansa, niin hyvä pyörittäjä saisi power2maxilla suurempaa tehoa, mitä stagesilla. Runttaajalla taas stages näyttäisi enemmän.

---

Kyllä taitaa olle helpompaa/luotettavampaa mitata spiderista kuin kammesta. Olisiko siinä syy miksi SRM:ia pidetään tehomittareiden referenssinä.
Kammesta mitattuna voidaan kyllä erotella jalkojen tehot, siis jos mitataan molemmista kammista, mutta muuten taitaa tulla haasteita. Puhumattakaan niistä vaikeuksista joita pedaalin akselilta mittaavat tekniiikat kohtaa.

Building an SRM PowerMeter

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti gobbif

Uudemman mallin saatuani huomasin vanhan näyttävän tehoja selvästi alakanttiin (-25% tms) . Varmistettu referenssiksi kolmannella mittarilla, joka yhtyy uuden mittarin tehotasoihin.

Opina kaiketi että yhteen mittariin ei pidä luottaa jos ei ole referenssiä jolla varmistella että se toimii oikein pidemmän ajan jälkeenkin.

---

Toki voi olla, että mittari on näyttänyt aluksi oikein. Käsittääkseni noita tehomittareitakin kannattaisi tasaisin (noin vuoden?) välein tarkistuttaa. Onko muuten täällä porukalla tiedossa Suomessa tehomittarien tarkistuksia tekeviä tahoja? Jyväskylässä oleillessa toki yksi vaihtoehto olisi käydä ajamassa Kihun matolla vaikka kynnystesti ja verrata maton laskennallisia tehoja tehomittarin lukemiin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Building an SRM PowerMeter

---

Eli srm käyttää neljää venymäliuskaa. Ei mikään ihme, että mittaria pidetään referenssinä. Voi ihan hiljaa yksinään mietiskellä, onko kammesta mittaavalla millaisia mahdollisuuksia antaa tasaista dataa srm:n verrattuna.

Tilasin nykyisen 7900-sarjan SRM:n kaveriksi uudemmat 9000-sarjan SRM:t kokeilumielessä 2.5mm pidemmillä kammilla, pitäs jossain välissä asennella paikalleen, mut hyviltä kyllä vaikuttavat käsissä hypisteltynä! Tosin kuvasta poiketen normaaleilla 39-53 rattailla.

https://veloseven.com/8758-tm_large_...9000-175mm.jpg

Onks toi vetopuolen kampi edelleen sitä vanhaa sarjaa 7800 tjmsp.? Joskus oli juttua, että Shimanolta noita ei enää saa, mikä olisi ongelma SRM:lle.

SRM on kyllä hyvä, mutta kyllä noilla kammesta mittaavillakin varmasti pärjää

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OJ

Onks toi vetopuolen kampi edelleen sitä vanhaa sarjaa 7800 tjmsp.? Joskus oli juttua, että Shimanolta noita ei enää saa, mikä olisi ongelma SRM:lle.

SRM on kyllä hyvä, mutta kyllä noilla kammesta mittaavillakin varmasti pärjää

---

Joo, kammet on silmämääräisesti suurinpiirtein samanlaiset mitä vanhemmassa 7900-sarjan SRM:ssäkin, näissä uusissa tosin kaksiväriset. Mätchää nyt kyllä värien puolesta omaan mustavalkoiseen Bemarin SLR:ään helkatin hyvin ja plussaa tietysti tosta ~3000 tunnin patterinkestosta kanssa. :)

Olisiko srm kehittänyt tuon seikan vuoksi sen uuden osista kasailtavan kampisarjan? Tieto lisää kyllä tuskaa ja tuo srm:n tolkuton hinta alkaa kuulostamaan koko ajan järkevämmältä.
Mistähän noita osaisi etsiä käytettynä?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Olisiko srm kehittänyt tuon seikan vuoksi sen uuden osista kasailtavan kampisarjan? Tieto lisää kyllä tuskaa ja tuo srm:n tolkuton hinta alkaa kuulostamaan koko ajan järkevämmältä.
Mistähän noita osaisi etsiä käytettynä?

---

Suattapi olla että myyn jossain vaiheessa ton vanhemman 7900-sarjan SRM:n pois, se on 172.5mm kammilla ja 39/53 rattailla. :)

Mikäs olisi maastopyörään sopiva hyvä hinta-laatusuhteen omaava powermittari?

Vai riittääkö Stravan arvioitu poweri harrastelijalle?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Radonx

Mikäs olisi maastopyörään sopiva hyvä hinta-laatusuhteen omaava powermittari?

Vai riittääkö Stravan arvioitu poweri harrastelijalle?

---

Stravan veikkaama teho voi olla maastossa vähän hyödytön. Kokemukseni mukaan Strava ei huomioi (Suomessa) korkeuseroja tai ajetun reitin pintaa. Olen saanut Stravan veikkaamaan parin kilometrin maastopätkälle jonkun hassun 160W keskitehon, joka varmaan perustui 18km/h keskinopeuteen. Oikeasti kyseessä oli maksimisuoritus ja keskiteho varmaan lähempänä 260W.

Mutta miksi maastopyörässä pitäisi olla tehomittari? Oman suorituskyvyn seuraamiseen ja harjoittelun kuormittavuuden seuraamiseen luonnollisesti, mutta maastossa tehoperusteinen harjoittelu on vähän hankalaa. Ellei sitten arvosta esim. teknisesti helppojen ylämäkien ajamisesta tasateholla.

Tuosta tehonmittausta lepikkoon:

https://www.raceface.com/products/mi...ter-microsite/

Hintaa näytti pika-guugletuksella jäävän n.800€.

Laitetaan nyt tännekkin jos joku on miettinyt Quarq Dzero carbonin ostamista niin R2-bike myy useita malleja tarjouksella 729€ (alv 24%). DFour 780€.

Itse tilasin price guaranteen avulla bike24:sta, kun oli muutakin tilattavaa ja lupasivat samaan hintaan 700€ (alv 19%). En tiedä oliko jokin kämmi tullut, mutta lopullisessa kuitissa oli kuitenkin 24% alvilla 700€.

Runkossani BB30 keskiö, mutta tilasin GXP:llä ihan tulevaisuutta ajatellen jos haluaa toiseen pyörään vaihtaa. GXP malli on lisäksi 25g kevyempi, joten painossakaan ei tule paljon takkiin vaikka BB30->GXP keskiöt ovat aavistuksen painavampia. Keskiöksi tilasin C-bearin keraamisilla laakereilla (98€) niin loppuu naksuntakin. Jos Canondalella ajaa ja kärsii naksumisesta niin C-bearilta löytyy niihinkin erityinen keskiö.

Toi 24 % alvin periminen on ihan Eu sääntöjen mukaista, heidän myynti ylittää kohdemaahan tietyn rajan jolloin joutuvat perimään kohdemaan alvin. Eivät voi oman maan alvilla myydä. Ei siis ole kämmi.

Lähetetty minun K10000 Pro laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Grandi66

Toi 24 % alvin periminen on ihan Eu sääntöjen mukaista, heidän myynti ylittää kohdemaahan tietyn rajan jolloin joutuvat perimään kohdemaan alvin. Eivät voi oman maan alvilla myydä. Ei siis ole kämmi.

Lähetetty minun K10000 Pro laitteesta Tapatalkilla

---

Pointti ei ollutkaan nyt se että perivät luonnolliseen tapaan Suomen alvin.

700€ 19% alv -> ~730€ 24% alv vs. 700€ 24% alv
= 30€ erotus asiakkaan eduksi

Eli pitivät lupaamansa 700€ ja ottivat muutaman euron takkiinsa tuossa kaupassa. En usko että juurikaan hetkauttaa heidän liiketoimintaa puoleen tai toiseen. Myynti on sen verran isoa kuukaudessa ympäri Euroopan että voitolla ovat.

Lähetetty minun K10000 Pro laitteesta Tapatalkilla

https://stagescycling.com/us/product...-ultegra-8000/
Onkos kukaan päässyt testaamaan tota melko uutta stages sydeemiä joka mittaa molemmilta puolilta?
Tohon saa ilmeisesti ostettua pelkästään oikean puolen mittauksen jos vasen on jo valmiina, jos ei haittaa että vasen on 6800 sarjaa ja oikea uudempaa.
Muotipoliisi voi tietenkin pamppua antaa jos noin tekee , mikäli noista mitään ymmärtää;-)

Sateentekijältä tuli arvio viikko sitten, ei mitään yllättävää.

Ostin syksyllä fillaritorilta _yksipuolisen_ vector 2s tehomittarin. Talvella tuo on seissyt kaapissa ja katsoin vain paketin saapuessa että valot vilkkuu podissa ja nyt vasta aloin asenetaa polkimia. Hämmästys oli suuri kun polkimet eivät yhdistäneet ja aloin tutkia mitä vectorin 4 välähdystä tarkoittaa. Selvisikin että vasen podi yrittää etsiä oikeaa poljinta. Vilkaisin oikeaa poljinta ja siinähän on myös kontaktipinta podille eli wattimittari. Ihan kiva mutta kun on vain yksi podi niin tuota ei voi yhdistää ilmeisesti ajotietokoneeseen vaan podi yrittää sitkeästi etsiä toista podia. En tiedä mitä myyjä on miettinyt mutta mittaria ei voi jokatapauksessa nyt käyttää. Otin myyjään yhteyttä mutta kaupoistakin on jo 4kk.

Kysymys kuuluu että onko mittarille tehtävissä mitään jotta sen saisi toimimaan? Jos ostan podin myös oikealle puolelle niin ratkaiseeko se ongelman?

Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla

Tuntematta laisinkaan Vectorien sielunelämää, mutta kuulostaa täysin joltakin asetuskysymykseltä. Onko Garminilla noille jotakin kännykkä appia tai saako tietokoneeseen kiinni vai mistä pystyy määrittään käyttääkö yksi-vai kaksipuolista mittausta? Tai jollakin tavalla keskeyttää se toisen polkimen haku ja siirtyä ajotietokoneen etsintään?

2S on tarkoitettukkin tarvittaessa päivitettäväksi kaksipuoliseksi:

Edullinen tehomittari, mahdollisuus päivittää kaksoisanturijärjestelmään
https://buy.garmin.com/fi-FI/FI/p/510943

Vaihtoehtoisesti kyssäriä Suomen pään aspaan mistä viimeistään luulisi viimeistään saavan apua.

Hieman offtopikkina, mutta sattu vaan silmiin tuossa Garminin sivuja selatessa jos joku yli 90kg täällä käyttää Vector 2 mittareita:

VAROITUS: Vector 2 -järjestelmän käyttäjän enimmäispaino on 90 kg (200 paunaa). Painorajan ylittäminen voi aiheuttaa pyöräilijälle henkilövahinkoja ja tuotteen vahingoittumisen.

Vector 3:n painoraja 105kg.

Polkimen/polkimet saa ant+ palikalla yhteyteen tietokoneen kanssa. Appsia käsittääkseni ei ole. Tietokoneen kautta saa päivitettyä.

Lähetetty minun K10000 Pro laitteesta Tapatalkilla

DCR:n hintapäivitys. Näyttää uhkaavasti siltä, että myös levyjarrullinen tehonapa tulee vähitellen ostoslistalle. https://www.dcrainmaker.com/2018/03/...ring-2018.html

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mkpaa

DCR:n hintapäivitys. Näyttää uhkaavasti siltä, että myös levyjarrullinen tehonapa tulee vähitellen ostoslistalle. https://www.dcrainmaker.com/2018/03/...ring-2018.html

---

Powertapin hinnat alkavat olla ihan kohdallaan, 400 taalaa suoraan valmistajalta. Saa nähdä kuinka pitkään jälleenmyyjät yrittävät rahastaa vanhoja sikakovia hintoja.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kervelo

Powertapin hinnat alkavat olla ihan kohdallaan, 400 taalaa suoraan valmistajalta. Saa nähdä kuinka pitkään jälleenmyyjät yrittävät rahastaa vanhoja sikakovia hintoja.

---

Olisikos heittää suoraa linkkiä tuohon hintaan. En pikku etsinnällä onnistunut löytämään.
Edit. Jaa taisikin olla puhe hub-versiosta. Mulla siis poljin-versio mielessä.

Kyse oli tosiaan takanavasta. Discit on ollut yleensä 750+ ja nyt näyttäisi saavan jo tuohon 500 pintaan.

Garmin Vector 3 polkimet näyttää aika hyvältä, ainut miinus melkein tuo klossi eli Shimano miehille ei sovi. Onko kellään kokemuksia?
Saatavuus todella heikkoa tällä hetkellä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Tinke

Garmin Vector 3 polkimet näyttää aika hyvältä, ainut miinus melkein tuo klossi eli Shimano miehille ei sovi. Onko kellään kokemuksia?
Saatavuus todella heikkoa tällä hetkellä.

---

Eikait nuo muutenkaan sovi kuin garmin vector miehille? Vai eikö nuo käy shimanon kenkiin tai kampiin?

Hieman yllättää et Shimanon kokoinen pulju onnistuu möhlimään omat wattikampensa näinkin yksinkertaisella tavalla kuin L/R lukemat ei täsmää. Vasen kampi antaa siis isompaa lukua kuin oikea, 150 watilla 5 watin virhe. Sinänsä tuote antaa kokonaiswattimäärän oikeana, mutta 1500€ tuotteelta odottaisi hieman parempaa tulosta ja kaikki data olisi oikeata.

https://www.bikeradar.com/us/road/ge...-review-51582/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JohannesP

Laitetaan nyt tännekkin jos joku on miettinyt Quarq Dzero carbonin ostamista niin R2-bike myy useita malleja tarjouksella 729€ (alv 24%). DFour 780€.

Itse tilasin price guaranteen avulla bike24:sta, kun oli muutakin tilattavaa ja lupasivat samaan hintaan 700€ (alv 19%). En tiedä oliko jokin kämmi tullut, mutta lopullisessa kuitissa oli kuitenkin 24% alvilla 700€.

Runkossani BB30 keskiö, mutta tilasin GXP:llä ihan tulevaisuutta ajatellen jos haluaa toiseen pyörään vaihtaa. GXP malli on lisäksi 25g kevyempi, joten painossakaan ei tule paljon takkiin vaikka BB30->GXP keskiöt ovat aavistuksen painavampia. Keskiöksi tilasin C-bearin keraamisilla laakereilla (98€) niin loppuu naksuntakin. Jos Canondalella ajaa ja kärsii naksumisesta niin C-bearilta löytyy niihinkin erityinen keskiö.

---

Juu tuolla näytti olevan ihan asiallisen hintaisia. Mutta mutta... Nyt ei kyllä sytytä mitkä pitäisi valita, kun tarkoitus on laittaa ne Canyonin hiilikuitucycloon https://www.canyon.com/fi/road/infli...f-slx-9-0.html, joka on Ultegran osilla ja 36/46 rattaat pitäisi saada sopimaan. Liian montaa eri mallia ja vielä non-hidden bolt ja hidden bolt ja vaikka mitä...

Ja pitääkö keskiö vaihtaa myös? Muistaakseni maantiepyörään piti jostain syystä vaihtaa keskiö kun laitettiin Quarqin kammet.

Helpommalla pääsisi kun ostaisi Rotorin vasemman kammen ja vaihtaisi vain sen. Mutta eiköhän tuo quarq ole aika paljon parempi