Printable View
Mahdollisesti näin mutta haluaisin kuulla millä mekanismilla harjauksella lika menisi yhtään syvemmälle sukseen kuin muuten sattuu menemään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mackaiweri
Kevään roskaiset liisterikelit on tarjoilee kyllä kaikenlaista möhnää luistelusuksenkin pohjaan, varsinkin suosituilla hiihtoalueilla.
Kuten varmaankin tiedät, niin suksen pohja on huokoinen, ja siellä voidetta halutaan olevan. Kun harjataan nylonilla voimakkaasti molempiin suuntiin, niin osa suksen pinnassa olevista likapartikkeleista "työntyy" suksen pohjan huokosiin. Tällöin suksen pohjan puhdistaminen on työläämpää. Kun lumi ei ole kovin likaista, niin harjaamisesta on enemmän hyötyä kuin haittaa. En tiedä kuinka tarkan tieteellisen kuvauksen haluat asiasta saada?
^ En usko tuohon kuvattuun mekanismiin mutta muuten tähtään kyllä hyvään hygieniaan voiteluasioissa.
Ja minun gurut on opettaneet harjaamaan vain yhteen suuntaan. :)
Kyllä tää suksien huolto on sellainen laji, että tapoja ja menetelmiä on yhtä paljon kuin tekijöitä :D Ja yhtä oikeaa tapaa ei varmasti ole olemassa
Ja osassa asioita on varmaan tieteellistäkin pohjaa, mutta kyllä tähän toinen mokoma uskomuksiakin liittyy. Voidefirmojen bisnes ei ole niin suuri, ettei joka ikistä asiaa kyllä heidän voimin tieteellisesti ole testattu vaan varmasti yritys&erehdys näyttelee isoa osaa sekin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mackaiweri
Onko missään avattu millaisilla pitovoide-tälleillä tuolla MM-kisoissa mentiin nuo lämpöiset päivät?
No eivät maajoukkueet voiteluitaan kerro.
No ei kaikkia pikku kikkojaan, mutta aika avoimesti niitä on joskus kisojen jälkeen näytelty. Silloinhan se on jo vanhaa tietoa...
Taitaisi olla aika turhaa tietoa suomalaiselle harrastajalle nuo MM-kisojen voitelut. Siellä mentiin +5-+15 asteen lämpötiloissa suolatulla keinolumella. Ei ole semmoset olosuhteet koskaan Suomessa.
Ei varsinaisesti ole, koska vastaavia olosuhteita on nykyään usein.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Kiinnostaisi vaan tietää että kuinka tuollainen tälli nykyään huipulla rakennetaan. Kuinka monta työvaihetta tai kuinka montaa komponenttia siihen oikein käytetään.
Itse hiihdän hankalat kelit skineillä tai vapaata. Eli en ole kopsaamassa noita voiteluja tietenkään. :)
Aika perusseteillä maailmancupeissa mennään. Erot normihiihtäjään syntyy siinä, että kaikista vaiheista pyritään testaamaan mahdollisimman monta vaihtoehtoa.
Ennen suksitestiä
-profiili/korkeus
-pohjamateriaali
-hionta
Sitten suksien testaus, johon koetetaan saada em. testin mukaan parhaita pareja
Voidetestit:
-vaha
-pulveri
-”pinta”
Eli nesteet napit yms., joilla voi saada lisäluistoa
-pitotestit (pertsan kisoissa)
-käsikuviot
Sitten on myös testejä, miten koko voitelu käyttäytyy tai vaikka kuinka kauan pinta kestää hiihtoa. Sprinttipäivinä esim. testataan kuinka paljon jotain ainetta voi vain lisätä suksen pintaan aloittamatta voitelua alusta.
Rexiltä todennäköisin voitelu Oberin 50:lle
GlideCleaner
HF11
TK-50 pulveri
Ei pintaa
Tähän sitten käsikuvio
Pito
Nestemäinen pohjaliisteri
Violetti liisteri
TK-2251 liisteri
Hydrex2 fluorineste jäätymisen estoon
Sent from my iPhone using Tapatalk
Onko noiden voiteiden laittamisessa/kiinnittämisessä jotain erikoiskikkoja tai muita "salaisia" työvaiheita? Vai noudattaako se ihan normaalia liisterivoitelun tekemistä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jeesu
Lajiin vasta tänä vuonna innostuneena on huollon suhteen hommat alkutekijöissä. Olen laitattanut liikkeessä fluoripohjaisen pohja(?)luiston vapaan suksiin ja kotona ennen lenkille lähtöä lisään Start Easy Pikaluistoa, jonka annan vaikuttaa jotain 5 ja 45 minuutin väliltä, jonka jälkeen harjaan pohjan nylonharjalla.
Omistan myös karvapohjat joihin tuli myöskin liikkeessä pohjustus luistoalueelle ja samalla tavalla laitan luistopinnat niihinkin ennen sivakoimista. Suksia säilytetään huoneenlämmössä.
Saako aloittelija lisäpuuhastelulla huomattavaa lisänopeutta ja/tai -hyötyä?
Jollain tavalla olisi hyvä puhdistaa pohjat aina välillä, ainakin ennen voiteiden lisäystä. Otat tuohon mukaan jonkun Glide Cleanerin tai vähintään harjaus ennen voitelua. Glide cleanerin jälkeen ei välttämättä tarvi joka kerta lisätä voidetta, koska se sisältää itsessään jo voidetta. Mielestäni harrastaja ei tarvi muuta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Juuri näin kuten yllä kerrottiin. Messinki- tai pronssiharja on kanssa hyvä olla, niin saa pohjan "auki". Likainen ja tukkoinen suksi ei luista, vaikka siihen lisäisi voidetta.
Saa. Jos on hyvät tilat käytössä, niin suksien voitelu on hyvin terapeuttista ja kivaa hommaa. :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Ei minkäänlaisia tiloja käytössä. [emoji36]Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Minä kitkuttelin pihalla tai parvekkeella vuosia ilman telinettä ja siklaus varsinkin telineen johon suksen saa hyvin paikoilleen on kyllä ehdoton. Lopulta ostin (tästä jo yli 10 vuotta) suomalaisen Puuru taitettavan yhden suksen telineen vaikka hinta vähän kirpaisi. Ja mikä pettymys se on ollut. Varsinkin pertsasukset on liian pitkät sen telineen jalkojen leveyteen nähden ja kun suksen perää tai kärkeä siklaa tai harjaa voimakkaasti, niin teline kippaa! Sarjassa epä8nnistuneita hankintoja siis.
http://www.puuru.com/puuru-tuotteet/...voiteluteline/
Satasella saa kahden suksen skigo:n telineen mikä on varsin käypä vekotin hintasekseen.
http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=434592.jpg
Komponenterna är:
Skruvtving 40-7829. 59 kr
Vinkelbeslag 31-1694. 5 kr
Spikbleck 31-3122. 9 kr
Excenterlås 31-1465. 29 kr
Dörrstopp 40-7869. 29 kr
+ sopivat ruuvit ja mutterit (muistaakseni M5x16)
http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=434593.jpg
Kuvat eivät ole omastani:rolleyes: mutta joskus vuosia sitten innostuin tekemään samanlaisen. Dörrstoppeja olisi ehkä voinut laittaa keskellekin, nyt spikbleck on hieman taipunut (mikä ei toiminnallisesti toki haittaa, muttei näytä kivalta:p). Kahden suksen malliakin olisi voinut harkita, mutta kun ei voiteita sulattele ja siklaile joka lenkkiä varten eikä työn alla ole koskaan kahta paria useampaa.
Suksi tietenkin on kuin kiikkulauta ilman jonkinlaista tukea, mutta mikä tahansa improvisoitukin ratkaisu toimii yllättävän hyvin. Minulla on kotioloissa käytettävissä sopivan pitkä pöydänreuna ja tein paperinkeräykseen heitetyistä kovakantisista kirjoista (Alexandre Dumas'n Monte-Criston kreivi 36-osaisena:eek:) täsmälleen sopivan kokoiset paketit jotka vain heitän suksen alle.
Jos tarvetta ei ole kummempaan, ratkaisun etuihin kuuluu - mitättömän pienten kustannusten lisäksi:cool: - se että kaikki tarvittava mahtuu kenkälaatikkoon.
Se jolla on silmää ja ymmärrystä teknisille jutuille voi keksiä jotain jonka olisi voinut toteuttaa toisinkin ja tehdä oman, paremman versionsa.
Minulla on ollut parikymmentä vuotta Puurun kahden suksen teline ja parempaa en kaipaa - ei mitään kippailu&pituusongelmia. Eli olisiko yhden suksen telineen vakaudessa vikaa, mutta pituuden suhteen hämmästelen miten pitkät sukset pitää olla, ettei se tuohon telineeseen kävisi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Yleensä ei hirveästi kikkailuja. Pulvereiden laittotapoja joskus testataan. Eli käytännössä eri metodeja raudalla sulatukseen tai sitten korkkaus/fleecellä kiinnitys tai niiden yhdistelmiä. Aika usein eri joukkueilla on omat suosikit miten pulverit laittavat pohjaan ja toki firmojen suositukset jonkin verran ohjaavat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Olen 185 ja olisko sukset 201 cm. Kyllä ne telineeseen kiinni menee kun liu'uttaa päätypalat mahdollisimman kauas. Mutta vähän enemmän kun painaa suksen takaosaa siklatessa tai harjatessa siltä noin vikalta 10 cm alueelta niin kohta on niin paljon jalkojen tukipistettä ulompana, että vastapäiset jalat pomppaavat ilmaan eli teline keikahtaa. Jalat telineessä tulisi siis olla sen 5 cm ehkä ulompana niin ongelmaa ei olisi. Voishan noi osat telineestä tietty irroitella ja pultata johonkin pöytään kiinni jos olis siihen sopiva paikka jossa jatkuvasti pitää esillä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tikola
Edit. No tässä nyt sitten vielä video.
https://www.pinkbike.com/video/532902/
Minulta löytyy 205cm suksia ja ongelmia ei ole. Eli lienee sitten myöhemmässä tuotekehityksessä säästetty rautaa ja lyhennetty telinettä. Yhden suksen telineen epävakaus on varmasti seurausta pienemmästä koosta ja sitäkautta huonommasta tuesta. Kahden suksen telineessä jalat harottavat kauempana ja ainakaan minun mallissa ei ongelmia ole.
Monessa voiteluohjeessa kerrotaan, että tarvitaan messinki- tai jopa teräsharjaa avaamaan suksen pohja, jos se on tukossa. Mutta milloinkas se pohja on tukossa? Mistäs sen tietää? Vai kannattaako noilla vaan harjata aina välillä? Ja tulisiko se tehdä ns. puhtaaseen sukseen, ennen voiteen levittämistä, esim. Glidecleanerin jälkeen?
Kannattaako uusia tehtaalla esivoideltuja suksia käsitellä pohjustusvoiteella ennen käyttöä ja jotenkin muuten? Kyseessä Fischerin rcs plus skate. Pikaluistoa ajattelin laittaa pintaan, mutta olisiko pohjustusvahasta hyötyä vai voiko sillä jopa pilata uuden esivoidellun suksen?
Kyllä sillä esivoitelulla muutaman lenkin voi hiihtää siklauksen ja harjauksen jälkeen. Ei niissä ole paras luisto mutta yleensä ollut itsellä niin kiire uutta suksea testaamaan että olen tehnyt täyden voitelun vasta myöhemmin.
^Okej. Sama mullakin, että pitäisi päästä heti testaamaan uusia suksia eikä malttaisi käyttää aikaa pohjustuksiin.
Minulla on juuri samanlainen versio Puurun yhden suksen telineestä tällä hetkellä ja sitä ennen oli tuosta aiempi versio, jossa ainakin jalkojen muotoilu oli erilainen. Itsellä pituutta 191 cm ja sukset pisimpiä mitä markkinoilta löytyy, olisiko pertsan sukset jotain 207-209 cm. Minusta tuo teline on ollut oikein hyvä ja jämäkkä teline, mutta tunnistan kyllä kauriksen mainitseman tilanteen, jossa teline voi kipata jos ei ole varovainen. Minä voitelen myös kilpahiihtäjätytön suksia ja kymmenen viime vuoden aikana on tullut muutamat sukset noissa telineissä tullut voideltua ja siinä ajassa on jo oppinut sopivan tyylin, jossa teline ei pääse kippaamaan. Toki tytön sukset, joita tulee määrällisesti ylivoimaisesti eniten voideltua, ovat minun suksia selvästi lyhyempiä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Vanhemman mallisessa Puurun telinessä jalat olivat rakenteeltaan erilaiset, telineen leveydessä ei minusta ollut eroa. Tuon kuvan mukaisen uudemman mallin jalat ovat tukevammat kuin vanhemmassa versiossa.
PS: Kauriksen postaamassa videossa jalat näkyvät liikkuvan ylös-alas, eivät näköjään ole tuossa kovin jämäkästi ruuvattu paikoilleen.
Itse hommasin Puuilosta voitelutelineen täksi kaudeksi eikä ollut kallis (49,90€). On ajanut asiansa:
https://www.puuilo.fi/haghus-suksenvoiteluteline
Joo näin oli että pikaista demoa varten jalka jäi löysälle ja noustuaan ilmaan se löystyi auki. Mutta lopputulos olis ollut sama vaikka sen olisin kiristänyt kunnolla ja vaikka olisin tuon kädellä painelun sijaan ottanut harjan käteen ja näyttänyt ns. oikeaa suoritusta. Jokaisella harjantyönnöllä suksen loppuosaa harjatessa etuosan jalat hypähtää ilmaan eli teline keikahtaa. Kovaa voidetta siklatessa vielä hankalampi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Portti
Hyvä nyrkkisääntö on, että mitä enemmän voidellaan sitä parempana suksi säilyy. Toisaalta mikäs järki on harjoittelukäyttöön hakea kalliita voiteita hieromalla maksimiluistoa, koska silloinhan harjoitusteho huononee. Itse olen pitänyt linjaa, jossa (kuuma)voitelen luistopuolta aika usein, mutta se mitä voidetta käytän on täysin yhdentekevää. Paljon hiihdän lenkkiä ihan huoltovahoilla. Toki pitovoitelua jos tekee niin sen on syytä olla kohdallaan, koska ilman sitä hiihto ei kertakaikkiaan tahdo sujua. Sitten kisapäivänä hierotaan niitä kalliita voiteita ajan kanssa ja tavoitellaan maksimiluistoa, mutta lenkillä on jokseenkin sama onko minulla vai kaverilla nopeammat sukset - tärkeintä että jotain voidetta siellä vain on. Jos tästä tinkii, niin sitten kisapäivänä joutuu tekemään enemmän tai kisavoiteiden kiinnipysymisen kanssa tulee ongelmia. Eli kyllä voitelemattomallakin suksella voi hiihtää, mutta sitä parempana se suksi pidemmän päälle pysyy mitä enemmän sen kanssa puuhastelee. Jokainen sitten itse arvottaa paljonko haluaa puuhastella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Meille omakotiasujille perinteinen silitysrautakuumavoitelu autotallissa on varmaan se paras vaihtoehto, mutta kerrostalohuoneiston olohuoneessa/keittiössä voitelu voi pidemmän päälle käydä parisuhteen päälle - tai ainakin lattioista tahtoo tulla ällistyttävän liukkaita, kun siklausjätettä sinne lattiaan liimautuu. Eli kyllähän se jonkinlaisen paikan vaatii tai jos paikkaa ei ole niin kannattaa tehdä niitä asioita joita pystyy.
Siinä vanhassa Puurussa joka itselläni on, niin se jalkojen kiinnitysosa on rungosta irrallaan. Joten sitä pystyy liu'uttamaan kauemmaksi, ja näin jalat saa leveämmälleen. Mutta minusta se oli turha juttu, niin hitsasin Migillä ne palat kiinni runkoon. Mutta siellä se on teline jemmassa kotona vanhempien luona, kun ei se mahdu tällaisiin kaupunkirivareihin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Portti
Eli nyt mennään pikaluistoilla, mutta kesäksi olen aina sulattanut parkut pohjien suojaksi.
Onhan toi Puuru 2:n kippaus ihan todellista, jos siklaa kovalla voimalla, ,mutta ihan hyvin sen kanss on tullut toimeen. Vähän vähemmän vaan voimaa ja useampia vetoja....
Ja tuon luiston suhteen lienee sama kuin kajakeilla, mitä kevyemmin kulkee, sen monipuolisemmin voi reenata. Tietysti suksella se on liki se ja sama onko pohjassa sininen parkku vai HF-sininen parkku, jos keli vaan osuu. Hitaalla suksella ei kyllä saa mitään hyötyä edes reenissä, jos ei voitelun hintaa laske. Tietysti ne todelliset erot luistossa tulee suksesta ja ainakin itse hiihtelen liki kaikki lenkit samalla keskihyvällä parilla. Hyvät parit odottaa sitä, että pääsisivät ladulle kellon kanssa....
Saapas - lyhempi tuntimäärä tuottaa saman treenin. Lähinnä pointtini oli se, että maksimaalista hitautta ei varmasti ole voitelulla järkevää lenkillekkään hakea vaan maksimaalinen liukkaus, jossa samalla tehdään kompromissi, vaivojen ja hinnan suhteen. Eihän se tavallinen sininen parafiini mikään maksimaalisen hidas voide ole - se on monella kelillä aika liukas ja täyttää minun treenitarpeet täysin, joten turha lenkille sen kummempia voiteita laittaa. Hintamielessä tämä on kyllä ollut ehdoton ykkönen:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti X-terra
https://rambovaha.mycashflow.fi/
Tuolta olen ostanut noin 2eur per pala hinnoilla perusparafiinit lenkille ja huoltokäyttöön eikä todellakaan mitään valittamista luiston ja hinnan suhteen. Noita tohtii surutta tärvätä. Henkilökohtaisesti suosin pieniä paloja, koska se maksalaatikkovuokaan tehty on epäkäytännöllinen käsiteltävä.
Liukkaallta suksella on helpompi hiihtää teknisesti oikein. Ihan tottahan se on, että esim. sininen LF toimii monesti riittävän hyvin kaikilla pakkaskeleillä. Välillä etenkin uudella ja/tai märällä lumella täytyy pohjaan laittaa jotain muuta, että suksi toimii edes kohtalaisesti. Ja tottakai suksi vaikuttaa paljon ihan niin kuin hionta ja kuviointikin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tikola
Juuri näin, eli kompromissi tavoiteltavan luiston ja sen eteen tehtävän vaivan välillä on se mitä lenkkiä varten pitää tehdä. Mitä useammin jotain laittaa sen parempi. Hionta ja kuviot ovat isossa roolissa maksimiluiston tavoittelussa - lenkille ei minusta niin nuukaa. Itse toimin niin, että keväällä katson suksien pohjat kauden jälkeen, jonka jälkeen pohdin mitkä hion kesän mittaan. Kauden mittaan en hiontoja useinkaan teetä vaan kesällä noissa huoltopaikoissa hiomakonemiehillä on aikaa. Toki jos kisaa ja keli on hiontaa/kuviointia vaativa niin sittenhän niitä voi tehdä oman lompakon mukaan. Itse en sillä tasolla kisaa, että sillä olisi mitään väliä vaan hiki on se tärkein palkinto.
Tällaista tietoa löytyi Swix Suomen Instagramista: "Swix Racing Service teki Oberstdorissa kaikkiaan 15 testirupeamaa ja jakoi tuloksena kaikkien maajoukkueiden käyttöön. Tämän lisäksi voitelimme lähes 100 paria kisakuntoon pienempien hiihtomaiden hiihtäjille, joilla ei ollut omia huoltotiimejä mukana. Lähestulkoon koko kisojen ajan testien nopein ja kestävin luistovoitelu oli puhdistettuun (I84N) pohjaan laitettu pulveri, joka pinnoitettiin uudella TS10 Liquid -voiteella. Räntäkeleillä nestemäinen luistovoide pulverin alla paransi luistoa. Pitopuolella pohjaliisterin (KX20) päällä toimi parhaiten ohut välikerros KX35 liisteriä ja pintaan joko K22 tai KX75 liisteri, sekoituksena tai yksistään riippuen kunkin päivän olosuhteista. Naisten 30 kilometrin kisapäivänä KX35 toimi erinomaisesti myös sellaisenaan lumen ollessa karkeaa ja uudelleen jäätynyttä. Miesten viestipäivänä KN44 Nero yhdessä KX75 liisterin kanssa oli testiemme paras."Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja