Printable View
Nyt on vähän kokemusta 50 leveistä Mara wintereistä lumella. Ei muljua eikä kiemurtele, mutta eihän näissä pitoa ole ISP:iin verratuna lainkaan.
Spooreista nousussa sivuttaispito lähentelee nollaa ja ylämäkeen putkelta lumella ajaessa tuntuu että nastat "kelluu" lumella eikä tavoita jäätä lainkaan.
Ensi talveksi taas ISP:t ?
Itselläni kahden fillarin taktiikka ja pääfillarissa 35mm mara winter. Loistava paremman talvikelin rengas. Pehmeällä alustallahan noin kapea rengas on toki helisemässä, mutta kovalla alustalla rengas pelaa aika hyvin. Kuvion määräkin on aika alhainen joka myös syö pehmeän alustan pitoa mukavasti.
Mutta jos mietitään vaihtoehtona esim pelkkäää winteriä ja mara winteriä, niin Jääurissa ero on noiden renkaiden välillä dramaattinen. Toinen tippuu jatkuvasti kuopan pohjalle kun mara winter kapuaa kohtuu normaaleista jääurista vain pienen luiston kera. Pelkkä winter taitaa olla sama tai hyvin lähelle sama kuin mara winter, mutta vähemmillä nastoilla. Sama vika w106-renkaassa, jossa myöskään ole nastoja kuin yksi rivi per puoli. Kyllä noilla kevytnastaisillakin renkailla ihan hyvin talvella ajaa, mutta etenkin etelässä kun tuo lämpötila sahaa teitä jäähän, ja kunnossapidon määrärahat pitää huolen että monin paikoin sohjo saa jäätyä siihen muotoon mihin se pyöräilijöiden jälkeen jäi. Pehmeä alusta taas on noille aika myrkkyä, eli joku sopiva jään ja sohjon yhdistelmä ylämäessä voi olla haasteellinen. Matala kuvio pitää huolen ettei tuo oikein tarraa mihinkään jos välissä on sopivan höttöistä materiaalia.
Taas jos on yhden fillarin taktiikalla, ja/tai matka lyhyehkö niin voi ja harkita sitä jotain raskaamman sarjan rengasta.
Näissä nastarengasvertailuissa täytyy aina sitten muistaa että vanha rengas on vanha rengas. Nastat kuluu siitä ISP:stäkin ja muutaman vuoden ajon jälkeen mara winter saattaa pitää sileällä jäällä paremmin. Omien gazza extremejen kohdalla on vähän tätä ongelmaa, eli keskinastat ei juuri enää kuin hipase jäätä, ja se tuntuu jo ajossa aika lailla. Kyllä vielä muistan ekoja kertoja kun muhkurajäiselle lenkkireitille lähti ajamaan, ja ilman lumipinnoitetta tiellä pystyi ajamaan ihan varmoin ottein, mutta nykyään varmuus on täysin kateissa. Nastat on tosin mallia piikki, että ISP:t saattaa kulua hitaammin.
Kahdet kiekot on yksi vaihtoehto. Vilkaisu sääennusteeseen ja ikkunasta, niin muutamassa sekunnissa vaihtaa keliin sopivat renkaat.
Kun tuli tehtyä työmatkoja aktiivisemmin fillarilla, oli mulla kovalla kelillä alla Marathon Winterit ja lumipöperöä varten Nordic Spiket (42mm levein mitä mun cycloon menee alle). Jälkimmäiset ei kiemurra ollenkaan yhtä pahasti, mutta eivät rullaa kovalla pinnalla yhtä kivasti. Nordic spikessa ei ole kovin hyvä tuntuma hieman muhkuraisella jäällä myöskaan verrattuna Marathoneihin. Rengasvalikoima olisi laajentunut mukavammin jollain maasturilla, kun tuo n. 40mm ei olisi ollut maksimi.
Vieläkö laittais ensi talveksi alle 😂https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d6a7513b45.jpg
Lähetetty minun MotoG3 laitteesta Tapatalkilla
^
Nypi nastat pois ja aja loppuun kesärenkaina...
Taitaa kivet löytää noi reijät liian helposti. Jos litkuttais niin sitten ehkä 😀
Lähetetty minun MotoG3 laitteesta Tapatalkilla
Viime viikonloppuna meni sekä edestä että takaa Marathon Winter puhki. Selvittelyn jälkeen ongelma oli sama kuin tuossa yllä TjRx:n kuvassa. Heitin renkaat roskiin. Minusta nastarenkaan ei kuuluisi mennä tuolla tavalla rikki.
Ei vain yksi, vaan paras vaihtoehto :) ja veikkaan että nastoja tarttee vielä tänä "keväänä".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti gobbif
Jos tarkoitat nastojen jälkiä sisäpuolella, niin tuon saman ilmiön olen kokenut kyllä myös Suomi Tyreksen renkailla riittävästi ajettuani. Yleensä se on aika monta kilometriä. Joko tämä on rengasvalmistajien "hehkulamppu-huijaus", tai sitten sille ei vain voi mitään järkevillä kustannuksilla ja painoilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti plr
Muistelen, että renkailla ehti ajaa pari talvea. Kilometrejä en ole laskenut tarkkaan, mutta puhutaan ehkä noin viidestä tuhannesta.
Karkeasti kilsat jossain samassa 5k luokassa tai hieman alle omissa Mara Wintereissä ja nyt tullut nastat läpi. Sähköpyörän mittari näyttää 7 tonnia, mutta alkupätkä sen elinkaaresta ajettiin Nokian W-renkailla ja toki osa myös kesällä, eli olisko marathoneille jäänyt suunnilleen sama kuin plr:llä. Pari talvea tuntuu vähältä, mutta sähköllä ajaessa tulee kilsoja ja toisaalta pyöräteiden kunto ei ole mitään kevyintä mahdollista renkaille, kauheaa rytyytystä ja epätasaista pintaa joka heiluttaa nastaa edestakaisin.
Joku voisi ihmetellä mikä rengas tämä oikein on...
http://i.imgur.com/WtByqEO.jpg
Kyseessä aloituksen 50-622 marawintteri mihin ghettotubeleksena toiminut sisurisuikale on yhden talven ja noin 1000km aikana liimautunut kiinni. Tiivisteaineena oli pikkuluraus motonetin zefalia, mistä ei ollu kuin tilkka vettä jäljellä. Harmi kun toi nauha ei pysyny koko matkalta kiinni, olis ollu valmis tubular talvirengas valmiina ensi kaudelle...
Schwalbe Winter 35-622 talvirenkaita en kutsuisi edes talvirenkaiksi. Tuli sellaiset hankittua, kun kuulemma hyvin rullaavat. Juu, kyllähän ne rullaavat jos on märkä asfaltti tai vastapuhdistettu pyörätie.
5mm pakkaslunta, ja rengas on täysin kelvoton ajaa. Jatkuvasti pyrkii menemään poikittain, jokainen ura löytyy, takapyörän pito lähes yhtä huono kuin kesärenkaalla, sivuttaispitoa ei ollenkaan varsinkaan edessä. Kumiseos on niin kovaa, että ei noilla mitään tee ja kuvio niin matala että vähäinenkin lumi tukkii sen heti. Sohjossa ajaminen? Hallelujaa! Ei mitään toivoa, aivan mahdotonta kiemurtelua ja sekoilua. Täysi virhe oli ostaa nuo, roskiin joutaa suoraan.
Entiset kumit olivat Suomityresin halvimmat perusmakkarat, eikä samanlaisia ongelmia ollut. Ne eivät rullaa aivan yhtä hyvin, mutta pesevät Schwalbet kaikissa muissa ominaisuuksissa 100-0. En ole koskaan ennen pelännyt talvella pyöräilyä, nyt noilla renkailla täytyy olla oikeasti jatkuvasti varuillaan. Ainoa hyvä puoli on heijastinnauha sivussa ja matalahko vierintävastus jäällä, paljaalla asfaltilla ja hyvin auratulla pyörätiellä. Hukkaan heitettyä rahaa.
^ Tässä ketjussa aiheena on aivan toinen rengas.
PS Ymmärän sen miksi joku voi ajaa 30-millisillä Wintereillä, mutta en sitä miksi joku hankkii 35-milliset Winterit samanlevyisten Marathon Wintereiden sijaan.
PPS Minusta on väistämätöntä että yksi ja sama rengas ei voi olla hyvä eikä välttämättä edes kelvollinen kaikissa keleissä. Täytyy tehdä valintansa sen mukaan missä ja minkälaisissa olosuhteissa arvelee enimmäkseen ajavansa tai sen mukaan missä pahimmillaan voi joutua ajamaan ja hyväksyä että kyseessä on kompromissiratkaisu. Tai hankkia kahdet erilaiset renkaat ja vaihdella niitä tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan ja hyväksyä että se voi kaikkineen vaatia suurehkonkin alkuinvestoinnin.
Ei se nyt aivan toinen rengas ole. Kuvio on sama.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
PS. Nämä on renkaat ei rullaa missään koskaan
PPS. Ihan perseestä ovat.
Eri kumilaatu, eri rakenne, eri nastoitus. Sama kuvio. Do your math tai miten sitä ennen sanottiinkaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Blackborow
Kun puhutaan nastarenkaista, rullaavuus on aina suhteellinen käsite. Väitän kyllä edelleen että 30-millinen Winter rullaa paljaalla asfaltilla, sepelöidyllä asfaltilla, kovalla lumella ja tasaisella (ei-peili)jäällä paremmin kuin 35-millinen Marathon Winter ja paremmin kuin Marathon Plus (ja kestää sepeliä paremmin kuin useimmat muut renkaat). 35-millisestä Winteristä en mene väittämään muuta kuin että asfaltilla sekin rullaa paremmin kuin edellämainitut vertailurenkaat. Ja paremmin tarkoittaa tässä sitä että asfalttilenkillä minäkin pääsen parempaan keskariin kuin millään ajamillani cyclocrossarin nappularenkailla.
Mielipide on jälleen kerran vahva ja vankkumaton, jopa niin ettei perusteita tarvitse sen laajemmin esitellä. Kommentin informatiivisuus on kääntäen verrannollinen sen subjektiivisuuteen.
PS Kyllähän ne ihan perseestä ovat, mutta eivät siksi että ovat pehmeässä lumessa paskat tai että Gravdalit rullaavat paremmin.
Melkein luokittelisin nöösin kirjoituksen trolliksi, jos 5mm lumella rengas käyttäytyy noin. Cyclossa oli takana Winter ja heikkoudet tuli esiin kymmenen sentin sohjossa ja jäisillä polanteilla. Paljonko mahtoi painetta olla renkaissa, jos poikittain pyrkivöt menemään?
Nyt on MaraWinterit 35mm alla, painetta 3.5bar. Ei noita rullaavuudeltaan voi verrata kesärenkaisiin ja mielipiteitä voi olla monia, mutta täysin pa....si kehuminen edellyttää mielellään useamman talven ja useamman tuhannen kilometrin ajoa.
Olen ajanut kaksi paria noita loppuun. Ei enää koskaan. Kyllä nuo MW:t hakee helposti, kun vähänkään on vetisempää lunta.
Mä luin sen "5 mm pakkaslunta" siten että kirjoittaja tarkoitti verraten mitätöntä lumimäärää eikä mitattua tai edes tarkahkosti arvioitua. Joskus tuommoisen vahvaa kärjistämistä ja liioittelua käyttävän tyylilajin ja trollauksen eroa on vaikea varmasti tunnistaa, joten voin olla väärässäkin. (Katsotaan ja nähdään jos ja kun kirjoittaja palaa ketjuun tai foorumille.)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MacKonte
Huomaan nyt että olen lukenut edellisen viestisi "sen" ja "nämä" väärin eli luulin sinun tarkoittaneen Winteriä/-eitä (joista Pole ja minä puhuimme). Mun moka.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Blackborow
^Trollia tai yliampuvaa liiottelua - saa valita, mutta ei ihan normaalia, että fillari karkaa käsistä ohuella pakkaslumella vaikka olisi alla se huonompi Winter.
Poljin juuri lumisateessa 15km työmatkan auraamatonta, pyöränurien ja jalanjälkien viitoittamaa kelviä, nuoskalunta oli vaihtelevasti 5-10cm (ei mm) CaadX:llä ja MaraWintereillä. Yhdessä liiskaantuneessa autonjäljessä perä hieman luisti, muuten meno oli vakaampaa kuin muistikuvat aiemmilta talvilta.
Hyvät renkaathan nämä on muuten kuin paksussa irtolumessa pehmeällä pohjalla. Itse ajan jäällä tai vesijäällä 3,4-3,6 paineilla. Litkuilla pitäisi vielä joskus kokeilla.
Alko tuntua raskailta 50-milliset marawintterit päivän lenkillä. Lenkin jälkeen kotona tsekkasin paineet, edessä 0,8bar, takana 1,2bar, ei nuo ees näytä vielä vajailta. Lisäsin molempiin päihin about puolitoista bar lisää. Et siinä jossain välissä menee rullaavuden ja mukavuuden raja. Siis tälläsillä paineilla, tubeleksena ja kuskilla massaa liki sata kiloa.
Osaako joku sanoa mikä on 42-622 MW:n todellinen leveys sisämitaltaan 21mm vanteella? Haarukkaan mahtus kyllä mutta lokarien kanssa tiukkaa (mulla on noi Bluemelsit jotka on kyllä virallisesti vaan 38mm asti). Nyt on 38mm Paselat ja niiden kanssa vielä vähän tilaa olis ja varaa nostaa lokareitakin muutama milli.
Oon ajatellut näitä renkaita talveksi, mutta mitään näistä ymmärrä, kun renkaan koko väitetään olevan 28", mutta vanteessa lukee isolla 29"
https://www.xxl.fi/scott-sub-cross-t...145455_1_style
Minkä kokoset renkaat sopisivat tuohon pyörään?
Aiwan sama koko kyseessä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PKK1
50x559 tuli paketissa kotiin. Painot 1130 g ja 1200 g. Valmistajan ilmoitus 1150 g. Saman kokoisessa Big Applessa heittoa lähes saman verran.
Ei hyvä, kun Panaracerit oli muutaman gramman sisään tehtaan luvuissa.
Ei oo tarkkaa mittaa, mut mun mielestä aika true to size ovat. Veikkaan, että noilla lokareilla ainakin roiskii melko paljon ohi. Ite käytän samoilla renkailla 53mm bluemelsejä, mikä on aika ideaali leveys.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Chito
Tuotetietojen mukaan alkuperäiset renkaat on 42-622, joten 42-622 mara winterit menee ainakin varmasti. Kuvan perusteella eteen menis vielä reilusti isompikin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PKK1
Kiitos. 53mm Bluemelsitkin varmaan menis jos raksisi haarukan ja seatstayn kohdille lovet. Tiedä sitten paljonko eroa 35mm ja 42mm renkailla todellisuudessa olisi. Lisäilmatilan tuomaa mukavuutta nyt lähinnä mietin tuolla jääkoppurateillä. Ja ehkä vähän uraherkkyyttä. Olishan noita muitakin vaihtoehtoja jos kasvais rahanpaskaa puissa, kuten Gravdal, Xerxes, ehkä lähiaikoina myyntiin tuleva Terrene Griswold (?)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Puskis
20" nastarenkaita kun on niukanlaisesti saatavilla niin onko tietoa kannattaako maksaa tästä uudesta Plus-versiosta eli Smartguard-suojasta vai ostanko halvemmalla vanhat Kevlar-guardit? Paino ja nastojen määrä noissa on ilmeisesti sama.
Schwalben netistä ei enää löydy vanhaa 20", mutta niitä on CRC
https://www.schwalbe.com/en/spike-re...nter-plus.html
^ Olen kuullut että joillain on vanhemmasta mennyt sepeliä läpi, minulla ei koskaan.
Pitkä keskustelu, josta en löydä vastausta niin pitääpä kysäistä.
Onko olemassa sellaista nastarenkasta joka pitää hyvin paljaalla jäisellä asfaltilla eikä kiemurtele v-mäisesti ohuessa lumessa jonka alla vanhoja autojen ja pyörien jälkiä? Hinnalla ei ole väliä. Nuo on ainakin itselle ne haastavat kelit joihin nastarenkaat tarvitaan. Tasaisella lumisella on helppo ajaa vaikka minkälaisilla kesäkumeilla.
^koska et kertonut minkälaiseen fillariin vastataan nyt vaikka Schwalbe Ice Spiker Pro. Ei ehdoton jeesusrengas, mutta paras ehdokas kysymääsi tilanteeseen.
Kohta joku toki sanoo eikä oo, mutta mun mielestä on.
Kiitos JackOja, minäpä katselen minkälaiselta tuo Ice Spiker Pro vaikuttaa.
Tarkennuksena vielä, että 26 tuumaiseen etujoustomaasturiin olisi renkaat tulossa ja lähinnä työmatkapyörälyyn, jossa reittiä ei voi valita kelin tai tienpinnan kunnostuksen mukaan vaan mennään kodin ja työpaikan väliä niissä olosuhteissa mitä taivaan herra ja tiestön kunnossapidon herra tarjoavat.
Suomi tyresin W106 itsellä tuossa käytössä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Inline Biker
Onkohan tämä Marathon Winter PLUS sama kuin tuo vanha Marathon Winter? Vai onko tämä parannettu versio pistosuojauksen ja muun osalta verrattuna ketjussa puhuttuun Marathon Winteriin?
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/30177/fkhqs/Schwalbe-Marathon-Winter-Plus-nastarengas-42-622-28-x-1-6
E:
Kaivoin wayback machinella Schwalben sivustot ja löysin sieltä vanhat marathon winterit. Taitaa ongelma olleen lähtöisin lähinnä tuosta vanhasta mallista ja tässä uudessa Plus versiossa ainakin parempi pistosuojaus.
https://web.archive.org/web/20161025...on-winter.html
https://i.ylilauta.org/aioiu.jpg
Valmistajan tiedoista perus marawinter pois ja nyt tuo plus sen tilalle, on taittu vähän uudistaa. Kunhan tuo nastan läpitulo olis myös eliminoitu, näillä kolmevitosilla jatkan kunhan tarveta.
https://www.schwalbe.com/en/Winter
Marathon Winter Plussan ja vanhan Marathon Winterin erot olivat foorumilla esillä viikko sitten, tosin toisessa ketjussa (jonka otsikossa ei puhuttu nastoista mitään:rolleyes:).
Pistosuojaus tosiaan parani Schwalben luokituksessa hyvästä eli nelosesta (Race Guard) parhaaseen eli seiskaan (Smart Guard), mutta muusta ei ainakaan kerrottu. En siis näe että nastojen läpitulon mahdollisuutta - kaikillahan ei ongelmaa ole esiintynyt - pitkäaikaisessa käytössä olisi millään lailla vähennetty.
PS Jos olisi kyse maantierenkaista, en epäröisi väittää kokeilemattakin että rullaavuus on huonontunut, mutta muutenkin jäykässä renkaassa tuskin eroa huomaa. (Painoksi ilmoitetaan sama kuin ennenkin ja kumilaatukin on pysynyt samana eli TPI ei ole muuttunut.)
Olisiko linkata tätä ketjua? Olisi mukava lukaista läpi kokemuksista. Luulisi että tuo pistosuojan parannus tullut juurikin sen takia, että niin monella tullut nastat läpi ja puhkoneet sisärenkaita ja olivat kuunnelleet palautetta tästä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Firlefanz
Runsaasta palstalla roikkumisesta huolimatta tuo jäänyt huomaamatta, luen tuon myös mielelläni.
@TERU
Käytä, veteraani, hakua - niin takuulla hämmästyt:rolleyes:
@Laissez
Käsitykseni perustui ensisijaisesti siihen että jos mainitsemaasi nastaongelma olisi taaksejäänyttä elämää, Schwalbe olisi sillä kehuskellut - mutta tarkemmin ajatellen saatoin olla väärässäkin eli parannuksella kehuminen olisi tarkoittanut että Schwalbe olisi myöntänyt että tuotteessa oli perustava laatua oleva vika:rolleyes:
RaceGuardissa pistosuoja muodostuu kahdesta nailonkerroksesta, SmartGuardissa ensisijaisesti pistosuojamateriaalin paksuudesta ("5 mm hochelastischer Spezialkautschuk"). Voihan se toimiakin eli nasta ei ehdi painua renkaan läpi ennen kuin se irtoaa tms.
Olisi kiva nähdä poikkileikkauskuva todellisesta renkaasta. https://www.schwalbetires.com/BENCHM...URE-PROTECTION ei kerro miten nastat asettuvat.