Printable View
Eiköhän pidetä noi pro-hommat erillään tästä. Nimittäin jos on pikkupoikana pyöräakatemiassa reenannut madisonin käsilinkouksia vuositolkulla jne. niin mitäpä väliä jos kärkimiestä tervehtii, että täältä takaa voisi tulla lujempaakin.
Tavan porukkalenkillä lupaan laatua näyttävästi eteen, jos joku tulee varoittamatta töykkimään.
Ei ole kovin yleistä, kisoissa lähinnä sen takia että vauhtia koko ajan se 40+ ja ajo ei ole kovin kurinalaista joten kolarien riski suurempi. Väsynyttä kaveria voi toki auttaa lenkin loppupuolella työntämällä ylämäissä.
Kisoissa kanssakilpailijan työntäminen on sitä paitsi kiellettyä.
Tällä HePon sivulla on hyvät ohjeet.
Olen saanut sen käsityksen että jos vieressä ajava tulee liian lähelle, niin olisi hyväksyttävää koskea kevyesti alaselkään merkiksi että "ajan tässä vieressä". Tämän tyyppistä työntämistä et varmaankaan tarkoittanut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
Kilpailuja katsomalla oppii vain tavallisen porukkalenkkiläisen turvallisen ryhmäajon kannalta huonoja tapoja (on joku minua viisaampi ja kokeneempi joskua sanonut).
Itse en ole oikeastaan pannut moista merkille muuta kuin Selinin joskus kommentoiman: jos jostain syystä haluaa katsella taaksepäin, voi ottaa suoralla käsivarrella tuntumaa tai jopa tukea vieressäajavan olkapäästä (jotta oma ajolinja pysyy suorana sen sijaan että käy kuten mainitussa tilanteessa pyrkii käymään eli pyörä tahattomasti ohjautuu sivulle).
Joo. En tarkoittanut työntävistä enkä mitää propyöräilyä.
Vaan otetaanko etäisyyttä kädellä tyyliin, oliko se nyt "riviin järjesty"
Hepon ohjeista en saanyt selvää miten ne käsimerkit oikein näytetään. Toista käsimerkit?
Jos vain osoitetaan alaspäin sormella, mistä sen tietää missä kohtaa holetsekki on?
Esim. Jos ja kun olen oikeakätinen on kaikkien merkkien näyttämisessä luontevampaa käyttää oikeaa kättä.
Jos liikenteenjakaja tai halkeama 1/2 m vasemmalla pitäisi sekunnin murto-osassa päättää miten sen näyttää takaa tuleville.
Vai tuliko helposta asiasta nyt liian hankalaa kun sitä ryhtyy palstalla pyörittelemään:eek:
Etäisyyttä voinee ottaa, jos vaarana on esim kippurasarvien tarttuminen toisiinsa (eikä voi itse väistää poispäin), mutta pyrkimys lienee ajaa rinnakkain siten ettei niin käy. Kevyt kontakti olkavarrella voi myös joskus olla sallittua, jos sillä välttää pahemman horjahtelun tai äkkinäisen korjausliikkeen.
Merkit näytetään takana tuleville juuri niin kuin ne on edestä näytetty itselle. (Joskus voi esim töyssyn kohdalla tai muusta syystä olla parempi pitää molemmat kädet ohjaustangossa, jolloin on parempi käyttää puhetta.)
Joo, tämä taitaa kuulua asioihin, jotka oppii tuhat kertaa paremmin käytännössä, kunhan varustautuu normaaleilla hoksottimilla ja riittävällä nöyryydellä.
Se on juuri näin, että yksi porukkalenkki Vantaankoskelta jonain kauniina sunnuntaina ajaa asiansa paremmin kuin mikään palstaopiskelu. Huomaa myös, että muissa maissa merkkien näyttäminen poikkeaa jonkin verran suomalaisesta käytännöstä. Näin siis Youtube ei ihan sellaisenaan riitä lähteenä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
Jos näyttää vasemmalla kädellä niin se on vasemmalla puolella ja jos oikealla niin oikealla puolella. Jos merkin näyttää vasta kun näkee itse kuopan niin siitä ei ole mitään hyötyä takana tuleville koska ne eivät ehdi reagoida ajoissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
Kuopan paikan näyttäminen on erinomaisen turhaa takana tuleville kun ne näkevät sormesi aivan eri perspektiivistä.
Olen laiska ja tietämätön mutta älyttömän utelias.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Voisiko joku ystävällisesti mainita tärkeimmät kansalliset suomalaiset poikkeukset. Pelkästä uteliaisuudesta. Ulkomaan kimppalenkkeilijöitä on lukijakunta kuitenkin pullollaan.
Muoks: KVG jne, mutta silti.
Jotenkin voisin kuvitella, että pohjoismainen harrastelijaryhmälenkkeilijä olisi enemmän huolehtivainen lenkkikaverin monttuunajosta kalliilla kiekoilla kuin välimeren egoistit?
Kertokaa.
Juuri näin. Aivan sama sattuuko olemaan oikea- vai vasenkätinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti timppa_234
Ainakin nämä tiedän:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ketti
Amerikassa oikealle kääntymisen suuntamerkkinä käytetään myös vasemman käden nostamista suoraan ylospäin (vaikkakaan porukkalenkeillä tuskin kuitenkaan).
Ruotsissa esteen merkkinä läimäytetään kämmenellä esteen puoleiseen pakaraan.
Joissain maissa hidastamisen merkkinä näytetään kämmentä alaspäin. Myös CCH:n lenkeillä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hand_signals
Siis mun pitää näyttää merkki ennen kuin näen kuopan. Mitenköhän se oikein onnistuu?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti timppa_234
Eli oletetaan, että havaitsen kuopan viime tipassa, että sun mielestä sen näyttämisestä ei ole mitään hyötyä, joten en näytä sitä. No se kuoppa tulee sit takanatulijan kohdalle ja hän muuttaa ajolinjaa sen 20 cm juuri sillä hetkellä ja ajaa siihen kuoppaan kun ei näe sitä eikä tullu merkkiä. Kyllä mä ainakin näytän merkin vaikka se olisi kuinka viime tipassa. Jos se takanatulija sit sattuu näkemään sen merkin eikä kerkee sitä viestittään eteenpäin niin hän voi ainakin pitää linjan mun takana (kun tietää kuopasta) jolloin hän ei todennäköisesti aja siihen kuoppaan. Se mitä tapahtuu hänen takanaan onkin sitten muissa käsissä.
Toinen esimerkki on sellanen, että näytän sen merkin viime tipassa (pakoitettuna) ja takanatulija sit kuitenkin on ajamassa siihen kuoppaan niin jos hän on mun merkin nähnyt niin hän voi yrittää hypätä tai muuten joustaa kuopan kohdalla ja tämä toiminta onkin sitten jonkinlaista merkkiä hänen takanatulijalleen eli se kolmas (jos) havaitsee manööverit niin voi varautua itsekin tekemään jotain.
Kyllä mun mielestä merkit pitää näyttää vaikka vähän myöhässä. Ellette keksi parempia argumentteja näyttämättä jättämiseen.
Riippuu ehkä siitä miten sitä kuoppaa näyttää/korostaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti timppa_234
Ja sit on se huutaminen. Mut nythän näitä juttuja taas aletaan harjotteleen, kun porukkalenkit alkaa.
Liikenteenjakaja on este, joka pitää "kiertää" > siihen on oma merkki. Yleensä se näkyy hyvissä ajoin, joten vetäjänä näytät sen myös hyvissä ajoin. Takanatulijat toistaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
Sekunnin murto-osassa näytettävästä merkistä en kovin usein itse puhuisi, koska jos vetäjä on hereillä niin useimmiten ne esteet näkyy riittävän ajoissa. Eri asia on miten niihin reagoidaan (tarkoitan siis vetäjää). Ja niin kuin tuossa aiemmin sanoin niin joskus tulee niitä tilanteita, että este havaitaan myöhään, silloin sit vaan pitää nopeesti päättää mitä tekee. Mielikuvaharjoittelu voi auttaa tässä.
Tietysti toistamalla edellä ajavan merkin riippumatta siitä, näkeekö itse osoitettua estettä vai ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tassu
Joo (ja myöhässäkin näytetty merkki voi näkyä ajoissa taaempana tuleville). Lähinnä syynä olla näyttämättä merkkiä on jos oikeasti tarvitsee molempia käsiä esteen väistämiseen tai vaikka sattuu olemaan juuri juomassa tai jotain.Lainaus:
Kyllä mun mielestä merkit pitää näyttää vaikka vähän myöhässä. Ellette keksi parempia argumentteja näyttämättä jättämiseen.
Mä menin nyt sellaseen ansaan, että omassa kysymyksessäni irrotin toistamiset kokonaan aiheesta, koska ne pitäs olla itsestään selviä, ihan sama näenkö itse niitä esteitä vai en. Ajattelin asiaa enemmänkin vetäjän näkökulmasta. Nähtävästi Timppa tarkoitti samaa kuin sinä, ja minä en sitä hokannut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti A R:nen
Niin, enimmäkseen toimin viime kaudella vetäjänä, ehkä siinä syy, kun ei mukanaolijan rooli nyt maistunu.:o
Moro!
Tämän vuoden Pirkan pyöräilyn poljin tarkoituksella "singlenä", mutta en päässyt täysin eroon ryhmäajosta.
Jossain vaiheessa reitillä taakseni oli tullut melkoinen joukko peesaajia ja kun vauhtini alkoi hidastua jerkun loputtua jaloista,
niin pyöräilijöitä alkoi mennä ohi sekä vasemmalta että oikealta. Hidastin tässä vaiheessa vauhtiani, että saisin mahdollisimman
nopeasti "puhtaan" tien jälleen eteeni.
Mistään vetovuoroista ei takana olevien kanssa sovittu sanallisesti ja mielestäni millään eleillä en osoittanut, että haluan siirtyä jonossa taakse.
Ajoin aerotangoilla ja niihin totuttelu on vielä työn alla, joten pidin reiluhkon turvavälin tien reunaan.
Olen ollut siinä luulossa, että hitaampi ohitetaan aina vasemmalta (..ainakin niin mutisin ensimmäiselle oikealta ohi menneelle) ?
Jo ennen tätä ohitus-episodia alamäessa takana tulleet päästivät eturenkaat reilusti takarenkaani vierelle..eikö ryhmässä ajettaessa olekin tarkoitus pitää
välit vakiona eli (alamäessäkin) peesaajat jarruttavat tarpeen vaatiessa?
Käsitykseni mukaan hyvässä ryhmäajossa keulassa olijoiden tulisi polkea sen verran reippaasti, että peesaajien ei tarvitse jarrutella. Ja kun tullaan tasaiselle mäen jälkeen, niin keulilla pidetään alkuun yllä hyvää vetoa ja sitten rauhallisesti tiputetaan nopeus sille tasaisen maan tasolle. Ja kun alamäessä ajetaan vauhdikkaasti niin välit edelläolijaan saavat vähän kasvaakin, ne kuroutuvat sitten kiinni tasaiselle tultaessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ikihiutale
Itselläni on ryhmäajossa isoja ongelmia, koska mäissä jään ( reilusti) ( siksi pirkka menikin yksin ajellessa).
No jos pysyn peesissä on alamäessä asia aivan toisin.
Jos annan vain mennä yläasennossa ilman polkemista olen 10 hengen porukassa keulilla..
No jos kohta on vastamäki tuleeko siirtyä oikealle ja jono ohittaa vas.
Vai pysyä vas. (omalla linjalla) ja jono ohittaa oik.
En viitsi alamäissä jarrutella kun olen sen ankaralla työllä "tienannut"
mutta eikö tässä nyt ollutkin kysymys siitä että keula ei jaksa enää pitää vauhtia, niin miten siinä keulassa enää voi polkea tai kannattaakaan polkea.
Eli kyllä kai ohittajien tuossa tapauksessa pitäisi jonkinlaisia "liikennesääntöjä" noudattaa, ei kai yksittäistä pyöräilijääkään tiellä pientareen puolelta ohiteta ?:eek:
Ei se ole pelkästään jaksamisesta kiinni. Kärjessä oleva kuivan kesän orava saa tehdä aika pirusti duunia vastatakseen jonkun yli satakiloisen jässikän alamäkinopeuteen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maantienässä
Tuo "isojen poikien kerho" on tietysti oma erikoistapauksensa alamäkeen ajettaessa. Eli jos massaa on huomattavasti enemmän kuin perässätulijoilla, niin siinä keulilla ei välttämättä tarvitse kovin paljoa polkea.
Mutta jos kyseessä on puolestaan jokin isojen poikien kimppalenkki, niin silloin kannattanee siinä keulillakin polkea.
Ryhmässä ajettaessa keskellä olevan hidastelevan on syytä pitää oma ajolinjansa ja antaa ohittajan mennä ohitse. Ohittaja ohittaa siltä puolelta, josta hän voi tehdä sen ilman vaaraa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ikihiutale
Tottumattoman on turvallisinta ajaa niin, että voi päästää eturenkaasa edelläajavan takarenkaan viereen. Se on turvallisinta. Kun peesaa lähellä takarengasta pitääkin väistää eikä jarruttaa, koska letkassa jarruttamista tulee vältää kaikin tavoin.
Tätä ei sitten pidä käsittää väärin. Letkassa voi käyttää jarruja alamäessä, varsinkin silloin kun edessä ajaa mäkimies joka ei yksinkertaisesti saa riittävää vauhtia. Se on turvallisempi vaihtoehto kuin se että suuri osa porukasta yhtäkkiä vaihtaa ajolinjoja samalla kun lähtee hitaamman ohi. Se ei ole mikään yllätys että takarivissä rullataan alamäessä kovempaa kuin keula polkee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Kiitos vastauksista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ikihiutale
Pienellä "googlettelulla" löysin linkin http://www.pyoraily.fi/@Bin/259345/T...Varala2011.pdf, jossa on selkeä ohjeistus ryhmäajoon.
Nostetaan taas ajankohtaisena aiheena.
En tiedä onko tätä kysytty vai onko itsestäänselvyys,
Mutta kun vetovuoroja vaihdetaan "himmaako" oikea letka ja vasen vetää kovempaa.
Niin, että vasemman eka tulee keulille oikealle ja vetää siinä aikansa.
TdH keskustelussa ja monessa muussakin on tullut esille se ettei monilla ole kokemusta ryhmäajosta, käsimerkeistä yms. Kirjalliset ohjeet eivät näytä menevän perille kovin hyvin eikä monilla ilmeisesti ole halua lähteä kimppalenkeille ryhmäajoa opettelemaan ennen massatapahtumia.
Ehdotankin, että Pekka Sirkiä ja Jari Kulmala ryhmäajokouluttajina voisivat tehdä opastusvideon. Foorumilla on paljon väkeä joilla on action/video kameroita, joten eiköhän kuvaajakin löydy aika helposti.
Video kaikkien saataville youtubeen tms. ja vapaasti linkitettäväksi tdh, giro yms. tapahtumien sivuille.
Kuulostaa hyvältä idealta. Minulla on sellainen tuntuma, että suurin osa häröilijöistä ei edes tunnista itsenään häröijijäksi. Jos ajattelee, että menenpäs tuosta välistä vähän eteenpäin, niin omaa sivuttaisliikettä ei edes huomaa, kun pitää miettiä pystyssäpysymistä. Videoon voisi laittaa siis lisäosion "ei-näin", sivuttaissiirtymät, taakse katsominen, jarruttaminen, kiilaaminen, ruokailu ym. Kasat tuota tehdessä eivät ole toivottavia, vaikka antaisivatkin enemmän tietoiskumaisuutta ;) Tai ottaa mukaan vuosien mittaan kertyneitä video-kasoja. "Tutkijalautakuntaa tarvittiin: Tämä teki näin, sitten kävi näin"Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Posankka
Idea videon teosta on ollut esillä ennenkin. Esim. TdH:n jälkeen vuosi sitten. En muista mihin homma kaatui. Käsikirjoittajan, ohjaajan vai tuottajan puuttumiseen.
Tarkoitat ns. hidasta telaketjuvaihtoa, jonka lanseerasi pääkaupunkiseudun lenkeille Zeus viime vuoden keväällä (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...n-kimppalenkit). Juuri näin homma menee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
Vetovuoron vaihto parijonossa ei ole mitenkään itsestään selvä juttu. Hyviä ja vähemmän hyviä tapoja on ainakin puolisen tusinaa. HePon ryhmäajokoulutuksessa keväällä niitä käytiin läpi.