Itse kun olen yli 50 vee ja maalta kotoisin, niin tuollainen maksullinen bikefitting mittaus kuulostaa omalla kohdalla aika överiltä. Siis näillä ajomäärillä. Jos menisin niin se pitäisi tehdä salaa, eikä siitä kavereille kerrottaisi mitään. :)
Printable View
Itse kun olen yli 50 vee ja maalta kotoisin, niin tuollainen maksullinen bikefitting mittaus kuulostaa omalla kohdalla aika överiltä. Siis näillä ajomäärillä. Jos menisin niin se pitäisi tehdä salaa, eikä siitä kavereille kerrottaisi mitään. :)
Ohessa kuva omista ohjaamoista vierekkäin. Ehkä tämä havainnollistaa jotain.
Pyörien keskiöt ja penkit samassa paikkaa, joten ohjaamot "vertailukelpoisia". Vaikka kyseessä on maantie vs. maasturi, niin samat luvut pätevät lyhytrunkoinen gravel vs. suoratangolle suunniteltu/maastopyörämäinen suoratanko gravel. Tässä on pelkästään ajoasentoon/ohjaamoon liittyviä asioita, ei ajamiseen ja runkogeometriaan
- maantiepyörä runko noin 50 mm lyhyempi kuin maastopyörä, joka taas on aikalailla "yleisesti suoratankograveliden" pituinen eli 30-50 mm pidempi kuin vastaava kippuratankoinen
- luvut stemmin päähän: maantie 390+130, maastopyörä 436+110, eli maastoyörän (korjattu) ohjaamo tuohon pisteeseen noin 3 cm pidempi
- maastopyörän tangossa taivutus taaksepäin pari senttiä, jolloin ote noin kippuratankoisen yläotteen tasolla, mutta leveämmällä ja hieman kädet ulospäin kääntyneenä
- tässä asennossa selkäkulma on aikalailla sama molemmissa kun vertailuna asento hoodsien tyvelle, ehkä hieman pystympi. Tämä setuppi on siitä hyvä että se antaa pituutta ohjaamoon keskeltä, ja ja esim.lisäkahvoilla asennosta saa aika pitkän niin halutessaan, sekä itse pidän tuosta taivutetusta ohjaamosta ja käsien asennosta siinä
Tuon saman etäisyyden lyhyempään runkoon voisi saada myös esim. lisäämällä stemmin pituutta 2-3 cm tai tanko suoraksi (jos tämä etäisyys on tavoite).
https://i.postimg.cc/9QfYGTJR/ohjaamo2.jpg
https://i.postimg.cc/Mp8YGrsB/IMG-5894.jpg
Tämmöinen tuli taloon kun satuin olemaan linjoilla oikeaan aikaan.
Vaikka en ole mitenkään ronkeli ajoasennon suhteen niin ohjaamo ei voi jäädä noin. Mutta koska nestelevarit ja 8-v Alfinet on suht kallis yhdistelmä droppitangolta ohjattavaksi, niin koitan nyt ensin hankkia halpoja putkiosia miljoonalaatikkoon ja katsoa saisiko jonkinlaisen näkemyksen suorasta tangosta toimimaan oikeasti hyvin. Vaikka sitten perhostangon :)
Lähtötietoina, rungon stack ja reach on millien sisällä siitä (droppitangollisesta) pyörästä jolla eniten tulee ajokilometrejä. Ensin koitan saisiko tästä kivan ympärivuotisen kommuutterin. Jos saa niin sitten voisi alkaa tosissaan miettiä bikepacking-potentiaalia ja harkita Rohloff-unelmien toteuttelua. Mitään kuntolenkki-/gravelkisapyörää tästä ei nähdäkseni kannata tehdä.
JKO, jos tuossa maantiepyörässä olisi perinteisempi tanko jossa suora osa ja maastopyörässä samoin suora niin aika samoille mentäisiin kahvoilta ajaessa.
Jos mitataan esim. mittaa satulan keskeltä tankoon niin täysjäykkä ja tuo uutuus ovat mitaltaan sentin sisällä.
Nykyään kun puhutaan pyörien mitoista, nykyään tarjolla parikymmentä mittaa mutta kun ostin aikoinani ekan maantierungon niin käytössä oli tasan kaksi...
Kyllä silloinkin saatiin rakennettua juuri kuskille sopiva ja sen ajan Bikefitin kyllä jotenkin käsitti kun ei ollut verrokkimittoja.
Kun oli aikaisemmin juttua tankojen leveydestä niin https://r2-bike.com/KCNC-SC-Bone-Fla...C-318-x-600-mm tuon mittoja katsellessa keskiosa vaikuttaa selkeästi lyhyemmältä kun käytössä oleva 22.2millinen osio. Ja ei loppupeleissäkään paino ei ole järkyttävä.
Ihmisen keho on kovasti sopeutuvainen, että jos on vähän pysty ajoasento, niin ei siitä mitään ihmeellistä seuraa. Käväisin tänään kypärättä kaupassa fillarilla, jossa on mulle varsin pysty asento, eikä siinä mitään ongelmaa ollut: leppoisaa ajelua ja pyörän hallinta ja liikenteen seuraaminen helppoa.
Vaan syrjäsilmällä näin jonku ukon polkevan avusteisella, aika pystyltä näytti satulaputki ja penkki edessä: ei mitään tukea jaloilta ja näyttikin että ukko kaatuu etiä päin.
Maantietangon/visionin eteenpäin taivutus ei tuo tankoon pituutta lisää, siinä on vaan tavallaan oikaistu perinteisempi L muoto.
Eli ei mentäisi samoihin, mutta ei sen minusta tarvikaan olla ihan niin pitkä, kun tanko leveämpi, käsien asento eri ja ehkä yleisesti haetaan hieman pystympää asentoa.
Mikä peikko bikefit on? Itse voisin käydä ihan mielenkiinnosta ja uteliaisuuttani, jos semmoinen lähiseudulta löytyisi. Olen jopa varma, että siellä saisi ajoasentoa hierottua paremmaksi. Nyt kun pyöräily menny enempi siihen suuntaan, että ihan pikku lenkin takia en viitsi edes lähteä, vaan se on yleensä sitten se 3h minimissään mitä kestää. Niin nuissa välillä meinaa loppu matkasta kädet puutua, eli tiedä vaikka tuolta saisi apua tuohonkin.
Toki ymmärrän kyllä, että täällä eräälle joka paikkaan vastaavalle se on tekemätön paikka, kun joku voi tietääkin itseään enemmän.
Ei bikefitissä ole mitään vastustamista sinällään. Gravelisti tuossa vaan aiemmin väitti että "jos ajaa useita yli 20 kilsan lenkkejä viikossa, niin se on välttämättömyys", ennen kuin meni muokkaamaan jälkikäteen viestiään. Ei ole välttämättömyys, samaan lopputulokseen voi päästä muutakin kautta. Joillekin siitä voi olla apua sopivan pyörän määrittelyssä, mutta ei kaikille.
^Ei ole peikko muttei jumalakaan. Olen sanonut että jos tuntuu tarvivan niin silloin menee, vaikka uteliaisuudesta.
En minäkään koe maastopyörään tarvitsevani bikefittiä kun niitä on tullut kasailtua itselle 90-luvulta asti niin että kaikenlaisista virheistä on oppinut pikku hiljaa. Siksi olen mieluusti aloitteleville suosittelemassa bikefittiä ettei tarvitsisi käydä mahdollista samanlaista ruljanssia läpi. Ei tulisi mieleenkään sanoa että turhaa hommaa, säädä sitä mukaa kun paikat puutuu tms. Ja sitten tulee se että säädetään juu mutta mihin suuntaan ja mitä. Ongelman hahmottaminen saattaa joskus olla yllättävänkin haastavaa, varsinkin kokemattomammalle. Tosin vieläkin kun kasaan uuden maastopyörän ei ole tavatonta että stemmi saattaa vaihtua muutaman eka lenkin jälkeen eri pituiseksi tai eri korkeudelle.
Kun sitten viime kesäksi hankin ekan maantiepyörän niin mulle bikefit oli selviö. Ihan jo siksi että maantiepyörässä ohjaamon säätö vaatii vähän enemmän viitseliäisyyttä kuin maastopyörässä joten silloin olisi hyvä tietää varmasti mihin suuntaan säätöjä tekee jos tarvetta tulee. Mulla säädöt osui niin nappiin että ainoastaan satulan kulmaa säädin ihan pikkuisen. Tietysti jotkut meistä on elastisempia kuin toiset ja ei ole niin tarkkaa mutta mulla kulumat alaselässä aiheuttaa jonkin verran haasteita ajoasennon kanssa. Eihän bikefit ketään autuaaksi tee mutta parhaillaan sen avulla saa itselleen just sopivan ajoasennon tai ainakin niin sellaisen että itselle jää vain joku pieni hienosäätö jonka tulevat kilometrit sitten osoittaa. Lisäksi bikefitin yhteydessä voi saada paljonkin hyviä ajatuksia oikeasta ajoasennosta ja -tekniikasta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Itsellä jossain vaiheessa oli muutama "Sovitus" stemmi ja tolppa, edelliseenkin hankin vastaavan kokoisen halpisstemmin ennen kuin uhrasin rahat tulevaan. Hakuahan se aina on kun uutta kasaa, kun 80luvulla ekan maantiepyörän kasasin niin eipä olisi ollut paljoa infoa ilman muutamaa loistavaa Turkulaista pyöräkauppiasta eikä tosiaan mittoja löytynyt muuta kuin mittanauhalla ja se oli loppuen lopuksi SE pyörä minkä myymistä vieläkin ajoittain kadun.
Jos mitataan esim. mittaa satulan keskeltä tankoon niin täysjäykkä ja tuo uutuus ovat mitaltaan sentin sisällä.
Miten tuollaiseen olet päässyt, eikös se maasturi ole aika pitkä verrattuna tuohon uuteen
^Mittanauhalla, sitä lähinnä tarkoitan ettei tuo uusi ole niin lyhyt itselle kuin kaikki väitävät...
Yleisöä kiinnostaa kovin se täysjäykkä (mikä pyörä ja mikä koko) ja tämä tulokas (mikä pyörä ja koko). Tulokas on varmaan Nordest Albadra Ti, mutta koko ei ole tainnut tulla esiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
Katselin joskus tollasta Albadraa, kokoa ML ja se olisi käytännössä suora korvaaja mun vanhalle Tripster AT:lle: ajoasennosta saisi varmaan ihan saman. Mutta pitkä se ei ole.
Edit: ja olisi painokin samaa luokkaa.
^ Ibis DV9 M kokoinen ja tosiaan Albarda kokoa M/L... Pitkä sen ei tarvikkaan olla kunhan on sopiva.
No joo. Jos toisen pyörän runko on noin 50 mm pidempi (reach) kuin toisen, ja jos tavoitteena on sama ajoasento niin tuo 50 mm pitää/on pitänyt jotenkin tasoittaa.
Sama ajoasento on : satulan paikka (istuinpaikka) suhteessa keskiöön ja ohjaamoon on sama , käytännössä suunnilleen.
Tämä ei ota kantaa siihen mikä on hyvä kellekin tai ylipäätään siihen minkälainen tai minkä kokoinen pyörä tuon satula-ohjaamo-keskiö muodostaman kolmion alla tai ympärillä on
Toiseen asiaan. Käytännössä olen huomannut että suoratankoisella yksi/toinen ajoasento minulla on kädet kapealla stemmin vieressä ja kyynärpäät alhaalla, jota tulee käytettyä mm. suorilla vastatuulipätkillä. Tuo minun maastopyörän ohjaamo sisäänpäin kääntyvine tankoineen helpottaa sitä kun sinne tangon suoralle osuudelle tulee tilaa ja pituutta lisää. Pitää ehkä laittaa tilaukseen vielä sellaiset innerbarendsit jos tulee tarvetta vielä maantiepyörän hoodsasennolle
Mulla on myös Unit X-kokeilussa 12-asteen taakse taivutus ja alkuperäistä pidempi stemmi: tiellä keskeltä pitämällä asento on pidempi ja keskemmälle kädet hakeutuvat ihan pyytämättäkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
^ Siksi haussa kapeampi tanko, ei tuollainen yli 600 millinen toimi.
Mää tykkään näistä. Mulla on retkipyörässä vähän semmonen viiksitanko eli taaksepäin taivutusta, mut myös eteen, jotta ohjaamo ei lyhene. Niiltä pystyy jarruttamaan ihan hyvin ja yleensä ajan matkaa aina niiltä tapeilta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Itselle toteutunee vaihtaen maasturin tankoon, saa lyhennettyä 550milliseksi pienellä nousulla ilman backsweeppiä... Stemmi -18 astetta jolloin en uppoa kovin syvälle.
Tuota kyselit aikoinaan, nyt voi kertoa että 40milliä korkeat vanteet vaativat tuollaiset.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Cubelta tullut näköjään tähän kategoriaan kuitusta pyörää Cube Nulane C:62 SLT prizmsilver´n´black Gravel Bikes | Bike-Discount
^Ja ihan toimivan tuntuinen paketti äkkiä katsottuna. Useampi valmistaja tajuaa sen että myös suora tanko voi olla vaihtoehto.
Tankopohdintoja: Nykyinen tanko liian leveä (640mm) ja ei ole mahdollisuutta enää kaventaa niin seuraava testauksessa tarkoitus vaihta stemmi 110mm/-17° nykyisen 120mm/-6° tilalle ja tangoksi nykyisen hieman taittuvan suoran tilalle tuollainen hieman taittuva loiva riser jossa pystyy eliminoimaan tuon backsweepin.
Tuolla tanko laskee vajaa 30milliä ja lyhenee vain vajaa 8mm. joten se kompensoi riserin vaikutusta ja saa lyhennettyä noin 540-560milliseksi.
Täytyy vielä odottaa että varsinainen ajokausi on ohi ja sitten täytyy vain fyysisesti alkaa sovittelemaan.
Toikin on vaan vanhaan Nuroadin runkoon pykätty, eli lyhyt ja korkea.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti M A
https://nordestcycles.com/en/product/3003-frame
Nyt on flatbar gravelia ja näitä ei riitä kaikille.
Ei synny paljoa painoeroa mutta hintaeroa kylläkin: Extralite 100/18° 78g. ja 210€ versus Procraft 110/17° titaanipulteilla 100g. ja 70€... Jos haluaa kevyttä niin halvallakin pääsee (Jos haluaa)...
Tankoprojekti hoitui, tangot vaihtui keskenään ja tuo 120/-18° kompensoi "uuden" tangon nousun ja sai lyhennettyä 560millin " lyhyyteen".
Kakkoskiekoille Contin TerraSpeedit 40millisinä vaihtoehtona ykkösten 35millisille GP Urbaneille.
Alkaa olla projekti valmis tältä vuodelta, täytyy katsoa jos tulee kauniita (kuivia ettei pyörä enää sotkeudu) syyspäiviä pientä testi lenkkiä varten!
Ps. Nyt ongelma, mitä sitä talvella tekee vai pitäiskö Pedrolta kysellä uutta runkoa?
Ajettava pyörä vois olla hyvä idea, kaikki kohdillaan vaikka vain keskinkertaista, toimivaa - runko osat. Ajo sen mitä hyvältä tuntuu; jättää kaiken pakonomaisen mitä nyt työmatkat olivat. Mukavat fiilikset saa kevyestä pyörittelystä silloin kun noin tarvii.
Hipoprojektit erikseen
^ Kannatetaan edellistä! Sellaisessa pyörässä, jonka kuraantumisesta ei ole niin väliä ja jonka osien ja niiden valintojen optimaalisuutta (miltä kannalta hyvänsä) ei tarvitse eikä edes tulisi mieleen miettiä, voisi olla ideaa - ja sellaisesta pyörästä voisi tulla fillari, joka houkuttelee ajamaan silloinkin kun jollain tai millään muulla fillarilla ei huvita tai ei kiinnosta ajaa.
PS Ei sillä että pitäisi ajaa yhtä paljon ja yhtä usein ja aina ja joka säässä niin kuin meidän "himopyöräilijöiden", mutta kun fillarointi kuitenkin on asia, joka tuo jotain positiivista lisää kenen tahansa elämään, oli muita harrastuksia tai jotain niin sanotusti oikeaakin elämänsisältöä kuinka paljon tahansa.
Näissä rakenteluissa ja myös oman maun mukaan maalatuissa pyörissä on vaarana " The car built for Homer" mahdollisuus.
Toki jos itseä miellyttää niin mikä ettei
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...abhrT7aOg3R//Z
Pyörä täytyy olla omanmaun mukainen ja jos ei valmiina saa niin sitten kootaan. Juuri sellainen tuo mielestäni ajamisen nautinnon.
Ps. Tuo sääjuttu perustuu sihen kun muutama vuosi sitten lopetin työt etten pyöräile talvella enkä paskasäässä, sitä tuli yli 40v tehtyä ja tuli mitta täyteen.
^Kun jotain tekee pakolla tai pakosta, tulee helposti tehneeksi tyhmiä päätöksiä - ja kun on tehnyt tyhmiä päätöksiä, niistä tahtoo pitää kiinni, jottei joutuisi myöntämään itselleen tehneensä tyhmän päätöksen.
Muuten: mitään talvea ei ole olemassa, on vain erilaisia talvipäiviä ja -olosuhteita - ja paskasäähän pätee se että kun objektiivista määritelmää ei ole, subjektiivinen määritelmä voi venyä suuntaan tai toiseen enemmän kuin olisi tarvis.
Eli summa summarum: on ihan tarpeetonta sulkea itseltään pois mahdollisuudet nauttia pyöräilystä kaikissa niissä olosuhteissa, joissa pyöräilystä voi nauttia.
^ Loppuen lopuksi olisi joskus mukavaa tajuta mitä höpötät? Mitähän tässä nyt pakon kanssa tekemistä?
Suhtautuminen talveen perustuu pelkästään kokemuksiin ja siihen että niitä kuulaita, lumisia pakkaspäiviä on täällä ainakin suht vähän.
^ Esitän ihan yleistä pohdintaa vailla sen suurempaa sanomaa. Sen voi ohittaa kiinnostamattomana tai siitä voi napata jotain tai voi sen innostamana pohtia asiaa eri näkövinkkelistä kuin itse tai kuin minä olen tehnyt.
Jos jotain tekee 40 vuotta ja kokee mittansa tulleen täyteen, on vaikea nähdä ettei tekemisessä ole ollut mukana jonkinlaista itseasetettua pakkoa.
Kuulaat, kumiset pakkaspäivät eivät ole läheskään ainoita pyöräilystä mielekästä tai jopa nautinnollista tekeviä. Jopa ne paskasäinä pitämänsä säät voivat tarjota antoisia pyöräilyhetkiä. Mutta niitä ei ole kenenkään *pakko* kerätä talteen viimeistä myöten - ja se mikä meistä itse kustakin on pyöräilyssä mielekästä tai nautinnollista tunnetusti vaihtelee.
Tämän paremmin ei asiaa voisi juuri ilmaista. Juuri siksi pyörien arvostelu on turhaa koska jokaisella on se oma helmi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nure
^^Ilmaisit olennaisen "Esitän ihan yleistä pohdintaa vailla sen suurempaa sanomaa".
Työssä käyminen ei ole mielestäni "itseaiheutettu pakko", se vaan on osa elämää.
^ Mä en oikeastaan osaa vastata tavalla, joka ei johtaisi siihen että moderaatori katsoisi taas tarvittavan pannaa, jotta me jäärät vihdoinkin oppisimme keskustelemaan sivistyneesti. Mutta kysyn silti: saatko todella jotain tyydytystä esittämällä noin ääliömäisiä kommentteja?
^ Mikähän tuossa nyt ääliömäistä? Ja olisi joskus hieno yllätys jos puhuisit pyöristä ilman jotain pseudofilosofista höpötystä?