Koskiko se kolmio vain pyöräilijöitä vai myös jalankulkijoita?
Printable View
Koskiko se kolmio vain pyöräilijöitä vai myös jalankulkijoita?
Mistä näitä tietää ? No, oikeesti. Niinkun jo kysyessä tiesit, pyöriähän se kolmio koski. Eihän siellä pyörätiellä voinut jalankulkijoita olla. Ja vaikka olisi ollutkin jossain kohdassa joku poikkeusratkaisu ja tehty typerä yhdistetty väylä kevyelle liikenteelle, niin onhan autoilijan havainnoimisen kantilta pikkuisen eroa lähestyykö risteystä polkupyörällä, vaikkapa 6 m/s nopeudella vaiko kävellen 2 m/s.
Anteeks, en kyllä ollut varma, vaan vilpittömästi kysyin. Kurkistelin ennen viestin laittamista hieman streetviewiä ja löysin ympyröitä, joita kiersi jokin ahdas kelvin näköinen väylä ja matalia kolmiomerkkejä, joista näki vain taustat. Ihan mielenkiintoinen ratkaisu, mut jotenkin tekee mieli ennemmin syyttää sääntöjen sijaan liikennekulttuuria, jos Suomen systeemissä syntyy paljon vaaratilanteita. Suomessa tuolla uudistuksella homma saattaisi mennä entistä villimmäksi.
Olet asian ytimessä. Kyllähän me ollaan kehitysmaatasoa, mitä liikennekulttuuriin tulee.
ps. kertoisko joku minulle, ketkä sen liikennekulttuurin muuten tekeekään ? Oliks se "noiden" vastulla vai miten se meni...?
Tjaa. Viime viikkoina oikein pistänyt silmään miten hyvin autoilijat antavat tilaa pyörätien jatkeella. Voi olla paikallinen ilmiö mutta näin ainakin Helsingissä. Kiertoliittymässä yhteistyötä helpottaa se että näyttää suuntamerkin. Itsellä ei ole minkäänlaisia ongelmia noissa jos muistan osoittaa mihin olen menossa ja toisaalta en yritä tunkea alle kun auto on selvästi ehtimässä ennen minua liittymään. En tee niin autollakaan ajaessa joten miksi rynnätä fillarilla.
Pahimmat paikat on ne kun auto tulee kolmion takaa ja on muutenkin paljon liikennettä. Siinä saa autoilijan hoksottimet olla herkällä että hiffaa kevliä puskevan fillarin kaiken muun lisäksi. Näin myös itselläni kun ajan. Toki voin olla ne. huono kuski mutta se on sitten eri tarina.
Mutta on tuossa ranskisten touhussa ideaa, tässä olisi kerrankin hyödyllinen asia mietittäväksi kaiken maailman fillarijärjestöille :)
Tuossa tilanteessa tulee äkkiä epäselvää siitä kumpi väistää, kun sekä liikenneympyrään tulijalla että pyörätien jatkeella kulkevalle on merkitty väistämisvelvollisuus. Käsittääkseni ainakin liikennemerkin 231 - väistämisvelvollisuus risteyksessä - määritelmä pitäisi muuttaa, jos merkkiä käytettäisiin mainitussa tarkoituksessa, koska "Liikenneympyrässä merkillä [231] osoitetaan, että liikenneympyrään tulevan ajoneuvon on väistettävä liikenneympyrää käyttäviä ajoneuvoja ja raitiovaunuja."
Havaitsin eilen ihastuttavan ilmiön. Pyöräteille oli levitetty jonkinlaisia teräväsärmäisiä rakeita, jotka rapisevat kivasti renkaiden alla. Näin pyörätien käyttäjät kuulevat muut ajajat eikä tarvitse käyttää soittokelloa niin usein. Hieno keksintö!
Tänään 08.30 kun lähdin lenkille. +8,5C lämmintä. Koko 40km lenkillä kelveillä tuli vastaan (tai ohitin) tasan yksi henkilö. Eli rauhassa sai vedellä. Oli muuten shortseissa (jos oikein näin) ja lyhythihaisessa polkeva fillaristi Kehä III:n varrella Järvenperän ja Niipperin välillä. Terveisiä vaan, jos luet tätä. Tuo "jos oikein näin" johtuu siitä, että oli jalkarattaassa kyllä jokusen sadan lumenin LED-valo keulilla. Ensin luulin, jotta mopo tulee vastaan...
Keilaniemessä se surullisen kuuluisa suojatie/jatke ja nimenomaan molemmin puolin. Tapiolan puolella se painanne, johon kerääntyy kaikki vesi koko väylän leveydeltä ja hesan puolella siinä mutkassa se asfaltissa oleva aukko.
Ne on korjattu/paikattu nyt!!!
Myös monta vuotta asvaltissa ollut ikityömaareikä Tapiolasta länteen lähtiessä on päällystetty ja jopa Niittykummun työmaa näyttäisi lähes valmistuneen. Onkohan ne saaneet kevliasvalttikoneen huollosta ja joku tarkastus-katselmus tai esittely tulossa kun yhtäkkiä jotain tapahtuu ..
Sunnuntaiaamupäivä Mustikkamaan ulkoilutiellä. Edessä iso ryhmä varttuneemmassa iässä olevia sauvakävelijöitä, enemmistö sauvojaan ulkoiluttavia rouvashenkilöitä.. Ehdin jo tuskailla ohituksen hankaluutta, kun ryhmän jälkipäässä kulkeva mies huikkaa kuuluvalla äänellä: "Pyöräiljä takana! Ei hypitä eteen!" Kävelijät ehkä tiivistävät aavistuksen verran keskemmälle, s.o. lähemmäksi toisiaan - mutta kukaan ei vilkuile taakseen, ei heilu sauvoja levittäen eikä ota askelta sivulle!
^joskus myös jotain urheilijaporukoita, partiolaisia ym, joku huutaa perässä "polkupyörä" sit jonossa toistellaan että keulakin kuulee ja letka siirtyy ulkoilureitin oikeaan reunaan
Näyttäisi kuin rantaraitin rappukohta Koukkuniemessä jossa raitti on kiertänyt huvilan sisämaan puolelta olisi saamassa oikaisun merenrannan kautta Haukilahden venesataman länsipuolella. Huvilan valitukset vihdoin saatu kumottua että pääsevät rakentamaaan? Jos näin, on siinä kaunis pätkä merimaisemaa. Tai sit siihen tulee taloja, toivottavasti ei
Viikin Arboretumissa on parina iltana tullut kommenttia, ettei ulkoilureiteillä saa ajaa mopolla. Otan tämän selkeänä kunnianosoituksena. Jos pystyn ajamaan niin lujaa että luomuläski sekoitetaan mopoon, kunto rupeaa olemaan ilmeisesti kohdallaan.
^Mopoksi arvaamiseen on voinut olla yhtä lailla syynä hillitön valoteho kuin hurja vauhti. Tai jonkinlainen kauan sitten muodostunut näkemys siitä ketkä ajavat pimeässä ulkoilureiteillä ja millaisilla vehkeillä ja miltä polkupyörä voi nykyään näyttää.
PS Äkkiä en muista nähneeni ensimmäistä fätbaikkia sen enempää Arboretumin teillä kuin poluillakaan. Sattuman satoa se on ei-ookin, mutta kovin suurta läskipyöräilijätiheyttä en siellä uskoisi olevan.
PPS Nyt rupesin kyllä miettimään milloin viimeksi olisin nähnyt Arboretumin teillä oikean mopon...olisikohan siitä jo niin kauan että silloin sellaiset matalat "Monkeyt" olivat mopoikäisten suuressa suosiossa?
^Ehkä JumboJimin pörinä tekee vielä osansa, mene ja tiedä. Alueella kulkee säännöllisesti joku toinenkin läsä säännöllisesti jälijistä päätellen, mutta en muista nähneeni livenä kuin yhden sähkömallin ja tasan yhden kerran.
Eilen Eteläisen Hesperiankadun pyörätiellä Mechelininkadun liikennevaloihin tullessa pysähdyin tyylikkäästi pukeutuneen naishenkilön rinnalle. Hän oli ilmeisesti ollut sen verran mietteissään että taisi jopa hieman säpsähtää. Mutta sen sijaan että olisi mulkaissut vihaisesti ja kehottanut käyttämään sitä kelloa hän aloittikin keskustelun (ystävällisen sävyisellä ja tavattoman kauniisti helisevällä äänellään) päivittelemällä sitä miten polkupyörät kulkevat miltei ääneti ja jatkoi tietenkin sillä että hän toivoisi että pyöräilijät käyttäisivät kelloa.
Vastasin toteamalla että väliähän jäi varmaankin metrin verran ja olin arvellut ettei hän niin isoa äkkiloikkaa ollut tekemässä ja sitä paitsi punaisten valojen vuoksi vauhtini ei ollut hölkkävauhtia kummempaa eikä hän varmaan olisi vaatimassa juoksijoiden kaulaan kelloja. Selitin myös miksi soittokellosta on usein vain haittaa, koska jalankulkijat reagoivat siihen kääntyilemällä ja tekemällä arvaamattomia hyppyjä sivuilleen ja koske he eivät sitä edes vaikuta kuulevan, jos soittaa vähäänkään kauempaa. Lisäsin että sekin olisi mukavaa että jalankulkijat eivät kävelisi merkityllä pyöräkaistalla tai pyörätiellä kuten hän juuri nyt oli tekemässä. Totesin myös ettei pyöriä tarvitse säikkyä, koska pyöräilijä kyllä huolehtii väistämisestä, onhan pyörissä ohjaustanko ja vielä jarrutkin.
Keskustelu käytiin oikein miellyttävässä hengessä ja uskaltaisin väittää että onnistuin viestimään pyöräilijän näkökulmaa ja ehkä jopa vähentämään hänen nopeakulkuisia pyöriä ja kovavauhtisia pyöräilijöitä kohtaan tuntemiaan pelkoja. Keskustelusta teki ihanan hetken myös se että hän oli ensinnäkin sivistyneen ihmisen oloinen, sellainen oikea vanhan ajan helsinkiläinen, ja toiseksi että vaikka hän oli arviolta yli 70-vuotias, näki ja koki selvästi että hän on ollut aivan helvetin kaunis nainen.
Kehä III:n vieressä kulkevalta kelviltä oli sinne kylvetyt sepelit harjattu veks! :D
Vai että hiekkoja väliputsattu ennen huhtikuun loppua?
Oho, toi on kyllä ihme! Espoon vai vantaan puolella?
Tosta kannattaisi laittaa tienhoidolle isot kehut palautteena!
Espoon. On varmaan ollut tekemisen puutetta :D
Pasilan sillalla 4-5v paineli äitinsä edessä niin vimmatusti 12" pyörällään räntäsateessa aamuruuhkassa. Hieno (pikku)mies.
Epsoon rannan tuntumassa kilautin kelloa n. 40 m ennen edessä menevää pariskuntaa (toisella koira hihnan päässä). Kun olin n. 20 m päässä, koiran haltija kääntyy vähäsen, nostaa vasemman käden pystyyn, sitten nostaa peukalon pystyyn ja huikkaa "kiitos kun kilisytit kelloa". Eipä tohon voinu muuta sanoa kuin "Kiitos".
Jahas, melkein vuosi edellisestä kirjatusta. Olipa _rauhallista_ ajella eilen espoosta hesalan suuntaan kun ajoitti lähdön klo 19.00. Miksiköhän siellä oli niin vähän porukkaa liikenteessä....
Oikeaa talvea lähestyessä hienoa taas nähdä pahimpien kausipyöräilijöiden ja hasardi-Ninjojen määrän vähentyminen! Aamulla ja illalla - Kelveillä selkeästi vähemmän muita kuin "tarve-" tai "harraste-pyöräilyä" harrastavia. Suurimmalla osalla kohtuulliset valotkin...
Poliisit antoi Jakiksessa tasa-arvoisessa risteyksessä tietä kun ajoin kelvin jatkeella. Olin jo valmistautunut pysähtymään, kun näyttivät että mene nyt.
Minä olin. Ihan normaali tien ylitys kelvin jatketta pitkin. Poliisit ajoivat suoraan, minä käännyin kelviltä jatkeelle, ei kolmioita, ei muutakaan.
https://www.google.fi/maps/place/60%...5!4d25.0801441
Minä olisin mielummin raportoinut asiasta avautumisketjussa, en tässä.
^Ihmiset on erilaisia. Kirjoittajasta tuntui "että oli ihana hetki kelvillä" niin ok laittaa tänne, jokin toinen olisi laittanut toiseen ketjuun ja joku ei ois noteeranut muuta kuin ajatustasolla "kappas. "pollarit anto tietä vaikei ois tarvinnu"
Nää on näitä... :)
^^ Sä et ajakaan sähköpyörällä. Normaalipyöräilijällehän ihanuus tuollaisissa tilanteissa muodostuu siitä miten ennakoitavasti, sujuvasti ja ennen kaikkea ilman tarpeetonta tai ylimääräistä hidastamista ja siitä aiheutuvaa kiihdytystä ajoradan ylitys tapahtuu.
Mutta olet ehdottoman oikeassa siitä että kun autoilija antaa tietä vaikkei olekaan väistämisvelvollinen, se pääsääntöisesti merkitsee käytännössä juuri päinvastaista kuin edellä kuvaamaani ihanuutta. Ainoan poikkeuksen tekee sellainen tilanne jossa autoilija todella hidastaa riittävän aikaisin ja selvästi ja sen ansiosta pyöräilijä voi ajaa suoraan ja hidastamatta.
En tosin muista milloin viimeksi niin olisi sattunut: autoilijat kun tuntuvat pitävän tapanaan hidastaa kaikkea muuten kuin ennakoivasti, joten vaikka autoilijan pysähtyminen juuri ennen pyörätien jatketta ei vasrinaisesti yllätäkään, säännöt tunteva ja normaalilla itsesuojeluvaistolla varustettu pyyöräilijä ei voi tilanteessa siihen luottaen ajaa.
PS Aivan vastaava tilanne poliisiauton kanssa sattui mullekin joulunpyhinä Simonkyläntietä ylittäessä. En viitsinyt ruveta viittoilemaan että menen nyt s-na ensin niin kuin pitääkin ja nostamaan jalkaa polkimelta:rolleyes: Vaikka mieli tekikin ja kuten olen joskus tehnytkin:cool:
Hmmm... nyt en kyllä ymmärrä.... olisiko minua pitänyt alkaa vituttamaan, kun poliisit antoivat tietä? Tilanteessa, jossa heillä ei ollut väistämisvelvollisuutta.
Ei ihme, että vaikea elämä kelvillä täyttyy postauksista, jos elämä näin raskasta on.
Yksinkertaisesti: kumpi on mukavampaa liikenteessä, sujuvuus vai epäsujuvuus?
Jos aiheettoman tien antamisen takia sujuvuus tilanteessa vähenee - kuten se käytännnössä useimmiten tekee - onko se mielestäsi ihanan hetken paikka?
Kukaan ei ole esittänyt että sinua olisi pitänyt alkaa vituttamaan. Älä nyt perkeleen dorkaksi viitsi vuoden viimeisenä päivänä tekeytyä!
Ehkä poliisi ajatteli samoin pyöräilijästä kuin pyöräilijä autoilijasta eli parempi väistää kaikkea liikkuvaa, kun ei voi olla varma vastapuolen edesottamuksista. Toki jos itse teen virheen ja poliisi ennakoinnillaan tilanteen pelastaa tai ainakin varmistaa sen, sehän on hyvä. Mutta jos käyttäydyn niin, että vastapuolelle jää epäselväksi, aionko noudattaa väistämisvelvollisuutta, silloin olisi aihetta kirjoittaa tunnustus mokaamisviestiketjuun.
Tämä ei siis ole kannanotto siihen, mitä sinun MRe tapauksessasi tapahtui. Siitä en muuta tiedä kuin että poliisi väisti kohdassa, jossa väistämisvelvollisuus oli sinulla. Kirjoitan vain siitä, miten itse vastaavaan tilanteeseen suhtaudun.
^ Joo, sehän on itsestään selvää ettei kukaan kommentoinut suoraan MRe:n kertomaa tapausta - mutta kun kuvaus oli jätetty niin avoimeksi kuin oli, niin yleiset kommentit samaan tyyppiin kuuluvista tapauksista olivat täysin paikallaan.
Autoilijoiden käytöksellehän voidaan tosiaan löytää neljä selitysmallia:
- autoilija vain yksinkertaisesti haluaa olla kohtelias ja antaa tietä
- autoilija vain yksinkertaisesti haluaa olla varovainen, koska hänen kokemuksensa mukaan ei voi luottaa siihen että pyöräilijä tietää ja tuntee olevansa väistämisvelvollinen
- autoilija vain yksinkertaisesti on sitä mieltä ja on tietävinään että eiväthän ne pyöräiljät tunne liikennesääntöjä ja cvaikka tuntisivatkin, eivät niistä piittaa
- autoilija tulkitsee tässä nimenomaisessa tapauksessa pyöräilijän tilannenopeudesta, katseen suunnasta, ilmeestä ym että tämä ei aio noudattaa väistämisvelvollisuuttaan
Vain viimeksimainittuun voimme pyöräilijöinä itse vaikuttaa eli ajaa siten että autoilijalle ei pitäisi jäädä minkäänlaista epätietoisuutta asiasta. Mutta kuten hyvin tiedämme: vaikka miten hidastaisi, näyttäisi kädellä pysähtyvänsä tai kehottaisi kädenheilautuksella autoilijaa jatkamaan, laittaisi jalkaa maahan tai ottaisi juomapulloa tai riisuisi ajolasinsa ja rupeaisi putsaamaan niitä, niin tulos ei läheskään aina ole toivotunlainen.
Voi jopa olla että autoilija ainoastaan kokee tarvetta avautua jollain omalla foorumilla ankeasta elämästä kevyen liikenteen edustajien parissa.
Ihania hetkiä on ollut paljonkin, sillä oikeastaan aina kun ensin näyttää siltä että taas on edessä avautumiselle aihetta antava tilanne, mutta toinen osapuoli toimiikin niin kuin pitääkin, kyseessä on ihana hetki - sillä ne ovat kuitenkin jonkinasteisia poikkeuksia normaalista.
Ihania hetkiä ovat olleet nekin hetket välittömästi sen jälkeen kun on onnistunut välttämään yhteentörmäyksen jonkun idiootin kanssa.
Ihaniin hetkiin lukisin myös ne kun olen pysähtynyt ja jäänyt keskustelemaan koiranulkoiluttajan tai vanhemman sauvakävelijän kanssa ja mielestäni onnistunut välittämään pyöräilijän näkökulmaa kelveillä liikkumiseen ja siihen mitä se molemmilta osapuolilta edellyttää tai lieventämään pyöräilijöiden aiheuttamaa arkuutta ja pelkoa.
Hyvää analyysiä! Täytyy myöntää, että tuo monien autoilijoiden tapa pysäyttää suojatien eteen ärsyttää (vaikka ei tarttis) ja antaa tietä vaikka kuinka kehon tai muuten elekielellä yrität näyttää, jotta "mene, mene".... Sitten taas seuraavassa kiertoliittymässä / pyörätien jatkeella joku autoilija yrittää jyrätä mennen tullen. Välillä tuntuu, että pyöräilijöiden ja autoilijoiden välillä ei ole mitään yhteisesti sovittuja / noudatettuja väistämissääntöjä. Tuosta varmaan sitten seuraa se, että puolin sun toisin viisaat ja varovaiset varovat toisiaan ja väistävät turhaankin lisäten vain epätietoisuutta säännöistä.
Tässä vielä yksi näkökulma kelvin jatkeen väistämisvelvollisuuteen. Kun autoilija havaitsee pyörätien jatketta lähestyvän pyöräilijän, autoilija ei voi varmuudella tietää aikooko pyöräilijä ylittää tien ajamalla vai taluttamalla. Tämä pyöräilijän päätös kuitenkin ratkaisee kumpi osapuoli on ylitystilanteessa väistämisvelvollinen. Epävarmuuden vallitessa riskejä karttava autoilija valmistautuu väistämään.
Sitten vielä jos autoilija osoittaa väistämisvalmiutensa vauhtia hiljentämällä, pyöräilijän ei välttämättä tarvitsekaan jalkautua, vaan hän voi jatkaa tien yli ajamalla. Jättämällä talutusvaiheen väliin pyöräilijä nopeuttaa molempien osapuolien matkantekoa. Molemmat osapuolet toimivat rationaalisesti, mutta toki päällisin puolin kaikki menee päin peetä, liikennesääntö menee rikki ja elämä on vaikeaa.
Oman kokemus on, että pyöräilijät harvoin taluttavat tien yli. Itse käytän tätä mahdollisuutta silloin tällöin, yleensä jos on ruuhkaa ja autoja on tulossa useampia peräkkäin ja niiden kaikkien ohiajaminen kestäisi liian kauan. Tietysti jos jonon ensimmäinen auto hiljentää hyvissä ajoin (eikä toisesta suunnasta tule autoa), ylitän tien ajamalla ja heilautan kädellä kiitokseksi. Muussa tapauksessa talutan ja autot odottavat.
Olipas "hienoa" ajella muutama kilometri uudenvuodenpäivän iltana. Lunta oli tullut 2 vrk:n aikana vähintäänkin riittävästi mielenkiintoista ajamista varten. Ei tietenkään aurausta koko aikana. Pohjilla jalankulkijoiden jäljilltä nyppylät ja tärinät ja aiemmin pyöräilleiden urat lisäämässä nautintoa kun pyörä ei 35mm nastarenkailla mennyt metriäkään suoraan. Lisää tätä riemua, olisikin tylsää ajella arkiajojaan auratuilla kelveillä.
Mä en itse autoile ollenkaan, joten mun kokemuspohja on tietenkin siinä mielessä vääristynyt, mutta mä en ole ikinä yhtä (1) poikkeusta lukuunottamatta nähnyt tapausta, jossa väistämisvelvollinen pyöräilijä olisi tehnyt itsestään jalankulkijan nousemalla satulasta ja rupeamalla taluttamaan pyöräänsä tien yli. Se ainoa tapaus oli HePon porukkalenkillä, kun ensin oli seisottu jalka maassa ja katseltu aikamme kuinka autoja ajoi pitkähköin muttei tarpeeksi pitkin välein päättymättömältä näyttävä jono.
Sen vuoksi mun on vaikea nähdä että se olisi todella olemassa oleva riski ja tekijä jonka takia autoilija ei elävässä elämässä voisi ajaa niin kuin liikennesääntöjen mukaan pitääkin. Ja vaikka joku sellainen tilanne autoilijan kokemana hänen mielessään olisikin, niin miksei silloin voi hidastaa jo kauempaa?
Mä en ole tiukasti liikennesääntöjä enkä etenkään niiden kirjainta noudattava pyöräilijä - ajan esimerkiksi surutta punaisia päin silloin kun katson että se on turvallista eikä haittaa ketään vaan ehkä jopa nopeuttaa kaikkien liikkumista - mutta näissä pyöräilyn väistämisvelvollisuustilanteissa pyrin viimeiseen asti ajamaan juuri niin kuin säännöissä sanotaan. Siksi mm. en koskaan nouse satulasta ja rupea taluttamaan pyörääni vaan pysyn satulassa ja odotan toinen jalka maassa niin kauan kuin on tarpeen. (Yleensä se ei kohtuuttomia vaadi, koska silloin kun on ruuhkaa on yleensä myös oikeita jalankulkijoita liikkeellä ja viimeistään heidän suojissaan pääsen jatkamaan ajamista.)
PS Ajorataa taluttamalla ylittäviä olen nähnyt kyllä useamminkin, mutta ne ovat olleet järjestään vanhempia naishenkilöitä joille joskus koulussa on opetettu että pyörä pitää taluttaa tien yli ja jotka eivät ilman pyörääkään ikimaailmassa lähtisi ylittämään ajorataa pelkästään luottaen siihen että autoilijat ovat väistämisvelvollisia. Puhumattakaan että heidän muuntumisensa tapahtuisi cyclocoss-tyyliin tai niin nopeasti että autoilija joutuisi turvautumaan äkkiliikkeisiin.