Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

Ohittaja tuli kovaa, kesärenkailla luultavasti koska en kuullut mitään ja vaikutti ainakin ulkoisen olemuksen perusteella ihan oikealta pyöräilijältä.

https://live.staticflickr.com/65535/...b016ed23_c.jpg

---

Tuo on kyllä paikka, missä olisin luultavasti itsekkin ohittanut oikealta. Ei oikeasti kävisi mielessäkään, että tuosta voisi kääntyä taaksepäin. Johtuu varmasit siitä, että itse ajan aina tuosta vasemmalle sinne hiekkapätkälle talojen väliin. Todennäköisesti ohittajakin oletti niin. Vasemmalta ohittaminen olisi siis ollut omassa kuvitelmissani väärä vaihtoehto, koska olttaisin sinun kääntyvän vasemmalle. Suht varmasti ohittaja on miettinyt miksi tää sankari pysähtyy paikalleen.

Tässä vielä kolme vaihtoehtoa, miten tuossa voi kääntyä. Jos ohittaja oli menossa suoraan ja oletti sinun kääntyvän vasemmalla, koska olit vasemmalla puolella?

https://pic.useful.fi/BsFElXVrw.jpg

Edit: No joo, on se hiekkatie talojen väliin jo tuolla ylempänä. Mutta varmastikkin tuo takavinkkeliin kääntyminen tuli yllätyksenä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Ei autollakaan ryhmitytä vastaantulijan kaistalle vasemmalle kääntymistä varten.

---

Tuossa vielä kuva jonkin remontin aikana paikasta. Melkein siinä on pakko ryhmittäytyä vasemmalle, jos kääntyy oikealle. Eli en kyllä laittaisi tuota kummankaan piikkiin. Takavinkkeliin kääntyjän tulisi olla hullun varovainen, mutta ainakaan mulla ei enää niskat edes käänny noin paljon taakseppäin, jotta näkisin tuleeko takaa kukaan.

https://pic.useful.fi/4wt2huqyM.jpg

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Tuossa vielä kuva jonkin remontin aikana paikasta. Melkein siinä on pakko ryhmittäytyä vasemmalle, jos kääntyy oikealle. Eli en kyllä laittaisi tuota kummankaan piikkiin. Takavinkkeliin kääntyjän tulisi olla hullun varovainen, mutta ainakaan mulla ei enää niskat edes käänny noin paljon taakseppäin, jotta näkisin tuleeko takaa kukaan.

https://pic.useful.fi/4wt2huqyM.jpg

---

Eihän tuo koskenut tuota tilannetta ollenkaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

https://pic.useful.fi/4wt2huqyM.jpg

---

Jos kuvan mukaisessa paikassa on kääntymässä oikealle niin nopeutta on hiljennettävä reilusti. Takaa tulevalla pitäisi olla pelisilmää sen verran että huomaa jotain erikoista tapahtuvan, väistääkö edellä menevä oikealta tulevaa, kääntyykö oikealle tai jotain muuta eikä lähde ohittamaan oikealta.

Typeräähän tuossa on ohittamaan lähteä. Ei pitäisi olla niin kiire liikenteessä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Typeräähän tuossa on ohittamaan lähteä. Ei pitäisi olla niin kiire liikenteessä.

---

Periaatteessa joo, mutta jos ei ole ollenkaan hiffannut oikealle kääntymistä. Ihmetellyt vaan, miksi tää sankari matelee edessä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Periaatteessa joo, mutta jos ei ole ollenkaan hiffannut oikealle kääntymistä. Ihmetellyt vaan, miksi tää sankari matelee edessä.

---

Niin ehkä siksi että siinä on t-risteys…

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Edit: No joo, on se hiekkatie talojen väliin jo tuolla ylempänä. Mutta varmastikkin tuo takavinkkeliin kääntyminen tuli yllätyksenä.

---

Jep, hiekkatiepätkä on ylempänä ja suuntamerkkiä joutuu näyttämään jo ennen sitä, koska sen hiekkatieristeyksen jälkeen pitää jo olla kädet jarruilla. Pieni väärinymmärryksen mahdollisuus on siinä, että takaa tullut luuli mun näyttävän suuntamerkkiä sitä hiekkatieristeystä varten, mutta vauhdista päätellen suuntamerkki jäi häneltä vaan näkemättä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Periaatteessa joo, mutta jos ei ole ollenkaan hiffannut oikealle kääntymistä. Ihmetellyt vaan, miksi tää sankari matelee edessä.

---

Poljin radanvarren ihan vauhdilla, joten sen perässä tulleen on täytynyt tulla siellä jonkun aikaa. Sitten, kun risteykseen tullessa jarruttelen vauhdin melkein nolliin, niin luulisi raksuttavan sen verran, että nyt on jotain tapahtumassa.

No onneksi ei kuitenkaan sattunut mitään ja jos olisi, niin luultavimmin takaa tullutta olisi sattunut enemmän.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

Poljin radanvarren ihan vauhdilla, joten sen perässä tulleen on täytynyt tulla siellä jonkun aikaa. Sitten, kun risteykseen tullessa jarruttelen vauhdin melkein nolliin, niin luulisi raksuttavan sen verran, että nyt on jotain tapahtumassa.

No onneksi ei kuitenkaan sattunut mitään ja jos olisi, niin luultavimmin takaa tullutta olisi sattunut enemmän.

---

Noni, eli kilpailutilanne :) Nämä ovat nopeita tilanteita ja TMT rallissa voi sattua ja tapahtua.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Noni, eli kilpailutilanne :) Nämä ovat nopeita tilanteita ja TMT rallissa voi sattua ja tapahtua.

---

Hahhah…no omalta osalta ei tosiaankaan ollut, kun ei ollut mitään havaintoa kaverista, mutta mistäs sitä tietää vaikka hänellä oliskin ollut tempovaihde päällä ja nenä stemmissä :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Ei autollakaan ryhmitytä vastaantulijan kaistalle vasemmalle kääntymistä varten.

---

Kenties ei, mutta voiko silloin vasemmalle jäädä sellainen "kapea rako", johon ei itsestään selvästi tule ohitusta varten "tunkea"?

Sitten voitaisiin keskustella siitä ajetaanko kelvillä elävässä elämässä samoin kuin ajotiellä tai onko tässä suhteessa kenties paikkakuntakohtaisia eroja. Oma kokemukseni on että ajetaan missä ajetaan, mukaanlukien kuvitteellisen keskiviivan vasen puoli, ja että senkin vuoksi on jokseenkin mahdoton päätellä - kuten ajotiellä usein voi - tai edes arvata, milloin edessä ajava on ryhmittynyt kääntymistä varten (ja milloin vain sattuu ajamaan siinä missä ajaa).

Otsikko on pahasti vanhentunut.:mad: Uusi tieliikennelaki ei tunne kevyen liikenteen väylää. Uusi vastaava termi on pyörätie.

Vasempaan reunaan ei tule ryhmittyä, koska risteyksestä saattaa hönkiä vastaan oikealle kääntyvä pyöräilijä tai jalankulkija, kuten sauvarullaluistelija.

Tuo kohta pitskun baanan päästä on kyllä muutenkin outo. Molemmin puolin on leveää baanaa radan varressa, mutta tuossa kohtaa suurin osa painuu tuonne hiekalle talojen väliin. Toinen reitti muuttuu tosi kapeaksi kelviksi ja kiertää kauempaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fillarijeti

Vasempaan reunaan ei tule ryhmittyä, koska risteyksestä saattaa hönkiä vastaan oikealle kääntyvä pyöräilijä tai jalankulkija, kuten sauvarullaluistelija.

---

Mihin tämä oli kommentti?! Eihän kukaan ole ehdottanut vasempaan reunaan ryhmittymistä:seko:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Eihän tuo koskenut tuota tilannetta ollenkaan.

---

Kommentissasi oli varmasti jokin pointti tai jotain mitä halusit tuoda julki, mutta minulle se ei selviä, koska paikka on sama eli oikea eikä kuvakulmaákaan ole vaihdettu:eek::seko:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Tuo kohta pitskun baanan päästä on kyllä muutenkin outo. Molemmin puolin on leveää baanaa radan varressa, mutta tuossa kohtaa suurin osa painuu tuonne hiekalle talojen väliin. Toinen reitti muuttuu tosi kapeaksi kelviksi ja kiertää kauempaa.

---

Mulle on monesti sattunut niin että sieltä asfaltilta tulijat tulevat vasenta kaistaa sinne hiekkatielle talojen väliin. Sitten ne ihmettelevät mites sieltä nyt joku tulee vaikka luultavasti monet ajavat siinä työmatkaa edestakaisin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fillarijeti

Otsikko on pahasti vanhentunut.:mad: Uusi tieliikennelaki ei tunne kevyen liikenteen väylää. Uusi vastaava termi on pyörätie.

---

No mikäs sen nimi sitten on missä kulkevat sekä pyöräilijät että kävelijät.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti xubu

No mikäs sen nimi sitten on missä kulkevat sekä pyöräilijät että kävelijät.

---

Rautalanka on hukassa. Lue ja ymmärrä, mm. 13§:


https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P9

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Opulus

Kommentissasi oli varmasti jokin pointti tai jotain mitä halusit tuoda julki, mutta minulle se ei selviä, koska paikka on sama eli oikea eikä kuvakulmaákaan ole vaihdettu:eek::seko:

---

Niin koska pitäisi ymmärtää miten tälläiset foorumit toimii.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fillarijeti

Rautalanka on hukassa. Lue ja ymmärrä, mm. 13§:


https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P9

---

No eikös tuo ole nyt vaan "Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä" , eli kevyenliikenteenväylä.
Vai halustiko päteä jotain muuta?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fillarijeti

Rautalanka on hukassa. Lue ja ymmärrä, mm. 13§:


https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P9

---

No ei se nimi sieltä 13 pykälästä löydy.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Niin koska pitäisi ymmärtää miten tälläiset foorumit toimii.

---

Mä luulen että ne toimii eri ihmisillä eri lailla.

Mutta ei se pointti tai asia sitten niin kovin tärkeä tai siis kenenkään näkemyksiä mahdollisesti avartava tainnut ollakaan. Tai sitten et vain jaksa selittää mielestäsi selvää asiaa - mikä on tietysti asenne, joka on hyväksyttävä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Periaatteessa joo, mutta jos ei ole ollenkaan hiffannut oikealle kääntymistä. Ihmetellyt vaan, miksi tää sankari matelee edessä.

---

Silloin varmastiikin risteysalueella tulee vain selvästi hiljentää vauhtia, tai jopa pysähtyä että selviää mitä se edessä ajava/kulkeva aikoo.
Noista kuvista katsottuna tuo risteyksenkohta ei vain ole ohittamisen paikka.

Jos tuohon ohittaneen polkupyörän tilalle olisi sijoittanut vaikka sanan sähköskuutti, niin kaikki olisivat yhtä mieltä "syyllisestä", nyt aletaan etsimään selvästi "syitä" miksi pyöräilijä ohitti oikealta (sähköskuutilla ajanut olisi "lynkattu" heti keskusteluss.)

Ei ole, siitä me fiksut pyöräilijät olemme varmasti samaa mieltä. Paaton kuitenkin antaa mielestäni hyvän selityksen sille miten "olemuksen perusteella ihan oikea pyöräilijä" oli lukenut tilannetta ja miksi hän ajoi niin kuin ajoi.

Uskaltaisin veikata hyvinkin mahdolliseksi että hän itsekin oivalsi tilanteen mentyä ohi ettei hänen valitsemansa ajotapa tällä kertaa ollut paras mahdollinen

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Opulus

Paaton kuitenkin antaa mielestäni hyvän selityksen sille miten "olemuksen perusteella ihan oikea pyöräilijä" oli lukenut tilannetta ja miksi hän ajoi niin kuin ajoi.

---

Toivaootavasti näimä "hyvät selitykset" ovat arvostettuja myös silloin kun seuraava kerran mietitään miksi vaikka pakettiauto kääntyi pyöräilijän eteen (koska ei esim. nähnyt pyöräilijää) taikka kun joku sähköskuutteilija tekee jotain. Eli että näitä "hyviä selityksiä" ei keksitä vain kun se "mokailija" on ollut pyöräilijä, vaan koskee kaikkia tielliliikkujia liikkumismuodosta riippumatta.

^Nyt sanalla "hyvä" on lukijalle tässä selvästi eri merkitys kuin kirjoittajalle.

Kommentissani ei ollut minkään sortin puolustelua, joten näit - ellet peräti hakenut - sitä ihan turhaan. "Hyvä" tarkoitti tässä yksinomaan "järkeenkäypää" tai "ei mitenkään mahdotonta".

Sama vähän toisin: olen nyt siinä käsityksessä että tällainen "foorumilla puolustellaan aina pyöräilijöitä, vaikka he olisivat syyllisiä, kun samaan aikaan tuomitaan raskaalla kädellä muita liikkujia, olipa heidän virheensä kuinka vähäinen tai jopa ymmärrettävä tahansa" -moodi päällä niin vahvana, että näet puolustelua sielläkin missä sitä ei ole.


PS Jos minä nyt - leikki leikkinä - vuorostani hakisin jotain, mitä et varmastikaan tarkoittanut: onko se ettei nähnyt - koska ei katsonut tai ei osannut katsoa tai ei ymmärtänyt ettei voi katsomatta nähdä - todella mielestäsi "mokailuna" samaa luokkaa kuin se että katsoo, mutta tulkitsee näkemäänsä väärin?:cool:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Silloin varmastiikin risteysalueella tulee vain selvästi hiljentää vauhtia, tai jopa pysähtyä että selviää mitä se edessä ajava/kulkeva aikoo.
Noista kuvista katsottuna tuo risteyksenkohta ei vain ole ohittamisen paikka.

Jos tuohon ohittaneen polkupyörän tilalle olisi sijoittanut vaikka sanan sähköskuutti, niin kaikki olisivat yhtä mieltä "syyllisestä", nyt aletaan etsimään selvästi "syitä" miksi pyöräilijä ohitti oikealta (sähköskuutilla ajanut olisi "lynkattu" heti keskusteluss.)

---

Mutta jos ohittaja olisikin ollut sähköpyörä, niin syyllinen olisi ollut ihan selvä. TMT:n säännöillä sähköpyörä on aina hävinnyt.

Onhan tuo perseestä, että nuo kelvit on sellainen villilänsi ja ettei niitä koeta liikenneväyliksi. Osa kokee, että on ihan ookoo ja juuri minulla/meillä on oikeus tukkia koko väylä tai sitten seuraavalla on oikeus suihkaista tosi ahtaaseen väliin välittämättä muiden fiiliksistä. Kukaan normaali ei tämmöistä ajoradalla tee, mutta sellaista se on.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Onhan tuo perseestä, että nuo kelvit on sellainen villilänsi ja ettei niitä koeta liikenneväyliksi. Osa kokee, että on ihan ookoo ja juuri minulla/meillä on oikeus tukkia koko väylä tai sitten seuraavalla on oikeus suihkaista tosi ahtaaseen väliin välittämättä muiden fiiliksistä. Kukaan normaali ei tämmöistä ajoradalla tee, mutta sellaista se on.

---

Paljon se riippuu noista kelveistäkin. Just tämä stenun tapaus hyvä esimerkki. Tosiaan tuohon kohtaan tullessa on tosi pitkä pätkä oikein leveää ja hienoa baanaa. Sitten tulee yht'äkkiä 90 mutka ja mahdollisuus kääntyä kolmeen eri suuntaan.

Pyöritteleppä paikkaa tästä linkistä. Tajuat, miksi tuohon helposti tulee vähän reippaasti.

Tuo suora jatkuu pasilaan asti ja välillä on toooosi leveää uutta baanaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Paljon se riippuu noista kelveistäkin. Just tämä stenun tapaus hyvä esimerkki. Tosiaan tuohon kohtaan tullessa on tosi pitkä pätkä oikein leveää ja hienoa baanaa. Sitten tulee yht'äkkiä 90 mutka ja mahdollisuus kääntyä kolmeen eri suuntaan.

---

Niin kuten sanottua siinä pitää olla se maltti katsoa mitä edellä oleva tekee eikä työntää typerään väliin säästääkseen 2s.

Meillä on ihan vastaavanlainen täällä eikä sillä tule mieleenkään ohittaa edelle menevää ennen kuin ko. risteyshässäkkä on selvitetty.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Paljon se riippuu noista kelveistäkin.

---

No ei riipu. Vika löytyy sieltä tangon ja satulan välistä. Samoin kuin keli ei aiheuta kolareita tai tieltä suistumisia vaan vika löytyy ratin ja penkin välistä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Pyöritteleppä paikkaa tästä linkistä. Tajuat, miksi tuohon helposti tulee vähän reippaasti.

Tuo suora jatkuu pasilaan asti ja välillä on toooosi leveää uutta baanaa.

---

Tuota pyörittelemällä kyllä hyvin selviää se miksi tuohon tullaan "vähän reippaasti", mutta ihan samalla lailla kuvaa pyöritellessä selviää myös se miksi tuohon risteykseen tulleessa pitää myös ottaa "vauhdit alas" siitä vähän reippaasta ajamisesta. Tuo on aivan selvästi kohta mihin pitää hiljentää vauhtia.
On paikkoja (hyvä näkemä yms.) missä voi ajaa "kovempaa" mutta tuo kyseinen risteyskohta ei kuulu niihin.

^totta on että tuohon kohtaan on tultava harkiten, eikä ainakaan risteykseen hidastavaa ohittaen.

Tämä on höpötysfoorumi, joka ei anna juuri mitään asiapitoista. Silti ihmettelen harrastajien löysyyttä lakiasioista puhuttaessa. Tätä keskustelua käydään täysin kuvitteellisessa ympäristössä. Olo on samanlainen kuin joskus vuosi sitten, kun luin foorumilla vallitsevasta konsensuksesta, että suojatiellä ei saa ajaa pyörällä. Samaa mieltä oli tosin naapurin bussikuski, ja monien liikennetilanteiden perusteella aika moni muukin. Asian päinvastaisuus oli minulle selvä heti luettuani koko TLL:n ja hahmotettuani kokonaiskuvan, mutta en olisi foorumin virhekäsitykseen puuttunut, ellei minulla olisi ollut esittää vakuuttavaa, jankkaamisen hyydyttävää sekundäärilähdettä.

https://poliisi.fi/-/pyorailija-suoj...-kuka-vaistaa-

Tieliikennelaista ei löydy kevyen liikenteen väylää - ei erikseen tai yhteen kirjoitettuna. Tämän voi tarkistaa noin 10 sekunnissa avattuaan ajantasaisen lakisivuston. Silti sieltä löytyy säännöstö kaiken liikenneinfran käyttöön. TLL 2§ sisältää infran määritelmät ja myös kaikkien väylien nimet. Sen jälkeen niille annetaan velvoittavat käyttöohjeet.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Niin kuten sanottua siinä pitää olla se maltti katsoa mitä edellä oleva tekee eikä työntää typerään väliin säästääkseen 2s.

---

Juurikin näin. Helppo ratkaisu vaikeaan elämään pyörätiellä mutta kuitenkin joskus niin vaikea toteuttaa :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Fillarijeti

Tämä on höpötysfoorumi, joka ei anna juuri mitään asiapitoista. Silti ihmettelen harrastajien löysyyttä lakiasioista puhuttaessa. Tätä keskustelua käydään täysin kuvitteellisessa ympäristössä. Olo on samanlainen kuin joskus vuosi sitten, kun luin foorumilla vallitsevasta konsensuksesta, että suojatiellä ei saa ajaa pyörällä. Samaa mieltä oli tosin naapurin bussikuski, ja monien liikennetilanteiden perusteella aika moni muukin. Asian päinvastaisuus oli minulle selvä heti luettuani koko TLL:n ja hahmotettuani kokonaiskuvan, mutta en olisi foorumin virhekäsitykseen puuttunut, ellei minulla olisi ollut esittää vakuuttavaa, jankkaamisen hyydyttävää sekundäärilähdettä.

https://poliisi.fi/-/pyorailija-suoj...-kuka-vaistaa-

Tieliikennelaista ei löydy kevyen liikenteen väylää - ei erikseen tai yhteen kirjoitettuna. Tämän voi tarkistaa noin 10 sekunnissa avattuaan ajantasaisen lakisivuston. Silti sieltä löytyy säännöstö kaiken liikenneinfran käyttöön. TLL 2§ sisältää infran määritelmät ja myös kaikkien väylien nimet. Sen jälkeen niille annetaan velvoittavat käyttöohjeet.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729

---

Tässä on asiaa. Samalla kannalla siitä, että harrastajafoorumilla pitäisi olla oikeaa ja lainmukaista tietoa. Mutta kun tänne kirjoittaa kaikki oman elämänsä terut, jotka eivät vaivaudu selvittämään tieliikennelakia. Jos lähes 180 asteen mutkassa ei voi ryhmittyä tiukasti oikeaan reunaan ja tarvittaessa ottaa jalalla maasta tukea kääntymisessä, kun pelkää pyöräilijäegonsa hajoavan, niin heikoilla mennään. Menee jo samaan osastoon, kun ns. automiähet ei jarruta suojatien edessä bensan kulutuksen takia.

^ Saattoihan siinä olla asiaakin, mutta en malta olla ihmettelemättä milloin foorumilla on vallinnut konsensus, ettei suojatiellä saa ajaa pyörällä, ja jos joskus tosiaan on, niin miten se on ilmennyt.


PS Tähän voisi myös kommentoida että kun tänne kirjoittavat kaikki oman elämänsä hääppöset, jotka kuvittelevat näkevänsä kanssapyöräilijöidensä sielunelämään ja tietävänsä miksi joku rei lähes 180 asteen mutkassa ryhmity tiukasti oikeaan laitaan , niin heikoilla mennään. No, taidan kommentoidakin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Opulus

Mä luulen että ne toimii eri ihmisillä eri lailla.

Mutta ei se pointti tai asia sitten niin kovin tärkeä tai siis kenenkään näkemyksiä mahdollisesti avartava tainnut ollakaan. Tai sitten et vain jaksa selittää mielestäsi selvää asiaa - mikä on tietysti asenne, joka on hyväksyttävä.

---

Kyseinen kommentti oli tietysti tarkoitettu kuvailemaasi tilanteeseen, koska siinä lainattiin sitä käsitellyttä viestiä. Ei stenun tilannetta, mutta paaton kommentoi kuin se olisi ollut siihen kommentti.