Virallinen Fatbike™ - TechTalk ketju.

Jos tilanne olis että pääsis vähän speksailemaan omaa pyörää samalla kun rakentelee vaimolle pyörää oman pyörän vanhoista osista niin tarttis vähän opastusta.

Idea olisi seuraava:
-vaimolle fatty runko, siihen löytyy jo teräskeula omasta takaa
-kampisarja ja keskiö omasta fattystä
-kiekkosetti renkaineen omasta fattystä
-takavaihtaja löytyy laatikosta (X5)
-muut pikkuosat on-onelta ja saksan postimyynnistä (stemmiä, tankoa, vaihdevipua, takapakkaa, jarruja, jne.)
Näistä tulisi kustannuksia noin 450€ (runko + toimitus mukaanluettuna)

Minkälaisilla kustannuksilla saisin kohtuullisesti päivitettyä omaa pyörää, ja mitä osia siihen kannattaisi tunkea?
Seuraavat osat tarvitsisi hankkia:
-kampisarja + keskiö
-kiekkosetti + takapakka

Esim. menopelimarketista saisi RaceFace Evolve kampisettiä 190€ hintaan, 907 napasettikin olisi 190€, tuohon jos ostaisi esim. Sunringle Mulefüt vanteet ja muut härpäkkeet niin hommaan menisi noin 700€ jos kasauttaisi kiekot jossain muualla. Renkaita löytyy omasta takaa.

Kokonaiskustannuksia tulisi noin 1150€, millä saisi Fattyn suoraan kasattunakin, mutta erona olisi se että nyt saisi omaa pyörää päivitettyä samalla.

Onko tuo tuhoontuomittu yritys saada vaimolle talvikulkine omista osista ja saada samalla päivitettyä omaa pyörää hieman.

Jos jollakulla on vahvoja ideoita parempiin päivityksiin samalla rahalla tai pienellä lisäinvestoinnilla niin kommentoi ihmeessä!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ettan

Juurikin Hissitolppa kiteyttää sen miksi kysyin repuista. En hakua mitään ylimäärästä painoa pyörään, mitä yritän kaikin keinoin keventää. Otin jopa pullotelineen pois, minkä aluksi laitoin kiinni. Kiitos vastauksista! Täytyy lähtee sovittelemaan... ;)

---

Ospreyn Raptor kannattaa tarkistaa. Tuo Ospreyn juomaletkun magneettisysteemi on oikeasti toimiva ja kätevä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti reappear

Jos tilanne olis että pääsis vähän speksailemaan omaa pyörää samalla kun rakentelee vaimolle pyörää oman pyörän vanhoista osista niin tarttis vähän opastusta.

Idea olisi seuraava:
-vaimolle fatty runko, siihen löytyy jo teräskeula omasta takaa
-kampisarja ja keskiö omasta fattystä
-kiekkosetti renkaineen omasta fattystä
-takavaihtaja löytyy laatikosta (X5)
-muut pikkuosat on-onelta ja saksan postimyynnistä (stemmiä, tankoa, vaihdevipua, takapakkaa, jarruja, jne.)
Näistä tulisi kustannuksia noin 450€ (runko + toimitus mukaanluettuna)

Minkälaisilla kustannuksilla saisin kohtuullisesti päivitettyä omaa pyörää, ja mitä osia siihen kannattaisi tunkea?
Seuraavat osat tarvitsisi hankkia:
-kampisarja + keskiö
-kiekkosetti + takapakka

Esim. menopelimarketista saisi RaceFace Evolve kampisettiä 190€ hintaan, 907 napasettikin olisi 190€, tuohon jos ostaisi esim. Sunringle Mulefüt vanteet ja muut härpäkkeet niin hommaan menisi noin 700€ jos kasauttaisi kiekot jossain muualla. Renkaita löytyy omasta takaa.

Kokonaiskustannuksia tulisi noin 1150€, millä saisi Fattyn suoraan kasattunakin, mutta erona olisi se että nyt saisi omaa pyörää päivitettyä samalla.

Onko tuo tuhoontuomittu yritys saada vaimolle talvikulkine omista osista ja saada samalla päivitettyä omaa pyörää hieman.

Jos jollakulla on vahvoja ideoita parempiin päivityksiin samalla rahalla tai pienellä lisäinvestoinnilla niin kommentoi ihmeessä!

---

Olikos sinulla Fatty ennestään?

Myy se pois ja hommaa molemmille Trek Farley 6:t. Saat kumpaankin pyörään uudet osat ja hyvät kiekot. Rahaa menee tietty hieman enemmän, mutta kahdesta pyörästä saat varmasti hyvän pakettihinnan.

Fatty löytyy omasta takaa, ns. ekaa versiota 1x10 setupilla, löytyy hissitolppaa ja hiilarikeulaa. Muuten kohtuu vakiona.

Farley 6 voisi muuten olla houkutteleva, mutta hintaa tulee ja vanha pyörä pitäisi saada myytyä ennen uuden ostamista. Eikös myös Farleytä parempiakin vaihtoehtoja olisi samassa hintaluokassa pian?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti reappear

Fatty löytyy omasta takaa, ns. ekaa versiota 1x10 setupilla, löytyy hissitolppaa ja hiilarikeulaa. Muuten kohtuu vakiona.

Farley 6 voisi muuten olla houkutteleva, mutta hintaa tulee ja vanha pyörä pitäisi saada myytyä ennen uuden ostamista. Eikös myös Farleytä parempiakin vaihtoehtoja olisi samassa hintaluokassa pian?

---

Myin vasta meidän perheen Fattyt (2kpl) ja sanotaanko niin, että myynti ei ollut ongelmallista tai aikaa vievää. Uuden valinta ja saaminen talveksi sensijaan on haasteellisempaa.

Farley taitaa olla tuossa hintaluokassa ainoa, joka on "liki" saatavilla. Uusi Kona on myös mielenkiintoinen vaihtoehto.

Jokos tämä on ollut näkyvillä? Läskin voimansiirtoon vaihtoehto; Rohloff on tekaissut 170mm navan. Lienee hintava, köyhälle ainakin.

Eihän tuo ihan ilmainen ole. http://www.bikestation.fi/shop/rohlo...ff_speedhub_xl

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti a-o

Myin vasta meidän perheen Fattyt (2kpl) ja sanotaanko niin, että myynti ei ollut ongelmallista tai aikaa vievää. Uuden valinta ja saaminen talveksi sensijaan on haasteellisempaa.

Farley taitaa olla tuossa hintaluokassa ainoa, joka on "liki" saatavilla. Uusi Kona on myös mielenkiintoinen vaihtoehto.

---

Ei se myynti varmaan hyvällä hinnoittelulla mikään ongelma olekaan, mutta vaimo ei halua laittaa läskipyörään hirveästi yli tonnia. Standover täytyy olla myös luokkaa matala, ihan vain sen takia että uskaltaa metsässä mennä mun seurana. Farley ja Kona omaa hyvän standoverin kyllä. Kona näistä ehdottomasti mielenkiintoisin, mutta silläkin erotuksella mieluummin tekisin niin että ostan Fattyn rungon vaimolle, laittaisin omasta pyörästä osat siihen ja hankkisin Canyon Duden kun vain saapuisi... mutta en minäkään halua laittaa nyt 2k pyörään tällä hetkellä. 1500e taas "heikommasta" pyörästä on aika paljon. Toki kaikki on suhteellista, onhan tuohon omaankin Fattyyn tullut vaihdettua osaa jos toistakin.

^Vaimolla pitää aina olla pykälää parempi ja kevyempi fillari kuin miehellä, jos aikoo yhdessä ajella. Siispä hankit vaimolles ensin sen kunnollisen läskin ja unohda oman edun tavoittelu. Ei jämäosia sovi vaimolle työntää, huh, mietippäs pidemmälle.

Juha on ytimessä. Ajattelepa jos vaimo ajaakin paremmin ja kovempaa ja vielä selkeesti huonommalla pyörällä, joka on koottu osista, joita sinä et kelpuuttanut! Huhhuh. Vaimolle hiilariläski hipo-osilla niin on tekosyy. Ja tietenkin omaa kokoasi, jos se läskipyörä ylipäätään ei sattuisikaan olemaan hänelle mieleen.

Bike-Discount myy jotain Feltin läskipyörää (tai kahta eri mallia):
http://www.bike-discount.de/en/buy/f...87/wg_id-10092

Olisko tuo hyvä hintalaatu-suhteeltaan?

^Onhan tuo kalliimpi Feltti ihan kilpalu kykyinen hinnaltaan. Hiilikuitu putki osiakin ja Shimanon 2x10 spd +deore tason voiman siirtoa ja jarrua. Vanne/navat onkin toistaiseksi iso?. Saatavuus näillänäkymin viikko 44 eli Lokakuun vika viikko.

Feltti näyttäis ihan pätevältä, ja jos odottais niin sais hupikulmaltakin kivalla tarjouksella. Tosin ei varmaan vaimo uskaltais metsään mun kanssa tolla standoverilla. Se on pienestä kiinni miltä se tuntuu vaimosta. XXL fillarit on kans vähän korkeita vaimon mieltymyksille.

Soittelin menopelimarkettiin ja pistivät sen verran hyvä tarjouksen kiekkosetistä että päätin tarttua siihen. X5 kampisetti tulee sieltä samalla. On-onelta tulee 16" runko ja tarvittavia osia, ja niitä mitä ei sieltä löytynyt niin tilasin B-C:stä.

Mikäli vaimo tykästyy tuohon enemmänkin niin saattaa joskus tulla muutosta pyörävalikoimaan. Nyt mennään näillä :) Parin viikon päästä näkee lopputuloksenkin, vaikka onhan noita nähty.

Voi juupelinkuustoista, tuo halvempi Feltti kyllä näyttää pahalta. Ensikevät voi olla vaikeaa aikaa kaikeille läskeilijöille sekä niiksi aikovilla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Esuli

Ensikevät voi olla vaikeaa aikaa kaikeille läskeilijöille sekä niiksi aikovilla.

---

Kuis? Mun elämä on ainakin helppoa vaikka ajelenkin vai laihaläskillä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti noniinno

Shimpan laakerikupithan tuossa käytännössä on, en ymmärrä mikä noissa kammissa ei kestäisi. Mutta jos epäilyttää, niin Jensonilla oli halvennuksessa jotain soveltuvaa: http://www.jensonusa.com/Cranksets/R...Fatbike-Cranks
Samaa settiä Puusepänkadulta http://www.hi5bikes.fi/~FPQMx0000001/?Y999=PIF&Y104=RF-CK12TUR190A tosin vain 100mm keskiölle, luulisin (en kysynyt). Mtbr:n isot pojat puhuvat, että kammet ovat samat - 100mm kesköputkella käytetään jonkinlaisia speisereitä. Omassa Icanissa keskiö 120mm / napa 12x197. Tuo leveä keskiönseutu/vinoputki tekee rungosta todella polkemisjäykän/tehokkaan. Kuituinen kaksysi tuntuu melko nuudelilta Icaniin verrattuna.

---

Yleensä läskikammet ovat 100mm keskiölle, esim. Surly mr. Whirly kammissa speisserit ovat vain 2x7mm, eli ei käy 120mm BSA keskiölle ja suuremmassa osassa kammeista ei ole paksuja speissereita ollenkaan. Esim. 30mm akselilla olevia kampia (kuten Next SL) ei voi käyttää.

120mm PF30 keskiö taas olisi täysin ok, kuten Salsalla, mutta ei 120mm BSA.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti noniinno

Minulla ei ollut ongelmia yhteensopivuuksien kanssa.

---

Sinullahan on Icanin kammet ja kiekot?

p.s. Race Face EXI kammissa 190mm perälle on tosiaan 2x 11,5mm speisserit, eli sellaiset sopivat 120mm BSA keskiölle: http://www.raceface.com/comp/pdf/FAT...CLEARANCES.pdf

Runko on siis epäyhteensopiva? Mietin sitä seuraavalla lenkillä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti noniinno

Shimpan laakerikupithan tuossa käytännössä on, en ymmärrä mikä noissa kammissa ei kestäisi. Mutta jos epäilyttää, niin Jensonilla oli halvennuksessa jotain soveltuvaa: http://www.jensonusa.com/Cranksets/R...Fatbike-Cranks
Samaa settiä Puusepänkadulta http://www.hi5bikes.fi/~FPQMx0000001...RF-CK12TUR190A tosin vain 100mm keskiölle, luulisin (en kysynyt). Mtbr:n isot pojat puhuvat, että kammet ovat samat - 100mm kesköputkella käytetään jonkinlaisia speisereitä. Omassa Icanissa keskiö 120mm / napa 12x197. Tuo leveä keskiönseutu/vinoputki tekee rungosta todella polkemisjäykän/tehokkaan. Kuituinen kaksysi tuntuu melko nuudelilta Icaniin verrattuna.

---

No, ainakaan minun maailmassa ei kaikki kestä, vaan välistä jotain hajoaa. En tykkää ostaa tuotetta johon käy vain ja ainoastaan yksi osa. Varaosia on kiva olla saatavilla. Ei ole mitään ongelmaa kokeilla Icanin kampia, mutta täytyy olla joku toinenkin vaihtoehto, jos nuo osoittautuvat huonoiksi/heikoiksi jne.

Tuosta leveämmästä keskiöstä ei tosiaan ole haittaa. Mahdollistaahan se teoriassa paremman ketjulinjankin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ealex

Yleensä läskikammet ovat 100mm keskiölle, esim. Surly mr. Whirly kammissa speisserit ovat vain 2x7mm, eli ei käy 120mm BSA keskiölle ja suuremmassa osassa kammeista ei ole paksuja speissereita ollenkaan. Esim. 30mm akselilla olevia kampia (kuten Next SL) ei voi käyttää.

120mm PF30 keskiö taas olisi täysin ok, kuten Salsalla, mutta ei 120mm BSA.


Sinullahan on Icanin kammet ja kiekot?

p.s. Race Face EXI kammissa 190mm perälle on tosiaan 2x 11,5mm speisserit, eli sellaiset sopivat 120mm BSA keskiölle: http://www.raceface.com/comp/pdf/FAT...CLEARANCES.pdf

---

Juuri tämmöistä faktaa ja back up plania kaipasinkin. Kiitos.

Vielä jos joku viitsii ottaa kantaa tuohon Bluton sopivuuteen, niin uskaltaa tilata. Bluton pitäisi istua tuohon tapered keulana varsin helposti, eiks jeh? Olenko aivan hakoteillä, kun kuvittelen, että voin sorvauttaa holkit tuohon 135mm navan päihin, jolloin se istuisi Blutoon?

Paljon on Icanbikes fatbiken hinta?
-runko ja keula?
-vanteet?
-kammet?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hissitolppa

Olenko aivan hakoteillä, kun kuvittelen, että voin sorvauttaa holkit tuohon 135mm navan päihin, jolloin se istuisi Blutoon?

---

135mm RDS/FDS navan saa laitettua Blutoon.Tarvit tarpeeksi paksun prikan navan/jarrulevyn väliin sekä adapterin haarukan/jarrusatulan väliin. Kysäseppä Toikalta Shocktherapysta. Pitäis löytyä hyllystä holkkeja, prikkoja ja adaptereita.

Bluto ja integroitu ohjainlaakeri rungon kanssa kandee varmistaa ettei keulan säätönamiskat ei osu viistoputkeen.
(Matala stackheight alapuolisessa laakerissa)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Antza44

Paljon on Icanbikes fatbiken hinta?
-runko ja keula?
-vanteet?
-kammet?

---

Sain hyvin mielenkiintoisen tarjouksen. Jossain 1500$ kieppeillä toimitettuna. Onko tietoa paljon vero on? Laskin 30%:lla ja vielä tuntui hyvältä hinnalta. 30% sisälsi alv:n. Riittääkö?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti zipo

Bluto ja integroitu ohjainlaakeri rungon kanssa kandee varmistaa ettei keulan säätönamiskat ei osu viistoputkeen.
(Matala stackheight alapuolisessa laakerissa)

---

Tuon kanssa pystyn elämään, jos siis tuommoinen ongelma olisi. Tarttee vaan runko suojata sitten kesäkäyttöön. Talvella kummiskaan ei joustokeulaakaan kaipaa. Hyvä huomio kyllä.

Savierille kiitokset myös. Eiköhän se kiinankuitu lähde tilaukseen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti savierk

135mm RDS/FDS navan saa laitettua Blutoon.Tarvit tarpeeksi paksun prikan navan/jarrulevyn väliin sekä adapterin haarukan/jarrusatulan väliin. Kysäseppä Toikalta Shocktherapysta. Pitäis löytyä hyllystä holkkeja, prikkoja ja adaptereita.

---

Ilmeisesti etunapa täytyy olla kuitenkin läpiakseli sopiva laakereiltaan?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Antza44

Ilmeisesti etunapa täytyy olla kuitenkin läpiakseli sopiva laakereiltaan?

---

Ilman muuta navan pitää olla 15mm läpiakselille sopiva.

Farley 8 umpivanne
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...526006cd73.jpg

Farley 6 rei'itetty
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...c58227795b.jpg

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hissitolppa

Sain hyvin mielenkiintoisen tarjouksen. Jossain 1500$ kieppeillä toimitettuna. Onko tietoa paljon vero on? Laskin 30%:lla ja vielä tuntui hyvältä hinnalta. 30% sisälsi alv:n. Riittääkö?

---

Tullit laskemalla hyvältä tuntuminen saattaa vähentyä:
Maantieteelinen alue: Kiina - CN
tavarakoodi: 8712003090

XVII JAKSO

KULKUNEUVOT, ILMA-ALUKSET JA ALUKSET SEKÄ NIIHIN RINNASTETTAVAT KULJETUSVARUSTEET

87 RYHMÄ

KULJETUSVÄLINEET JA KULKUNEUVOT, MUUT KUIN RAUTATIEN TAI RAITIOTIEN LIIKKUVAAN KALUSTOON KUULUVAT, SEKÄ NIIDEN OSAT JA TARVIKKEET

8712	Polkupyörät (myös kolmipyöräiset tavarankuljetuspolkupyörät), moottorittomat (TN701)

8712 00 30

- kuulalaakereilla varustetut polkupyörät

8712 00 30 10

- - Lähetetty Indonesiasta, Malesiasta, Sri Lankasta tai Tunisiasta

8712 00 30 20

- - Kambodžasta, Pakistanista tai Filippiineiltä lähetetyt

8712 00 30 90 http://ec.europa.eu/taxation_customs...goods_menu.png

- - muut

Kiina (CN)

	Polkumyyntitulli (lopullinen) (06-06-2013 - ) : 48.50 %	R0502/13

Siis tulli 48.5% + alv 24% eli tullissa maksun suuruudeksi tulee piirun vajaa 1keur.

Koskee kokonaisia kasattuja polkupyöriä, ei osia, joissa tulli on 4,7%.

Koodi on 8714999089. Löytyy nettituontipalvelusta nimikkeellä polkupyörän osat, Tulli 4,7%, alv 24%.

Vielä on yksi kinkkinen kysymys. Kumpaa kokoa raati suosittelee 178cm pitkälle, 18" vai 20"? http://www.icanbikes.com/html/MTB/Fa...ml#bk_desc_tab. Äkkiseltään kun vertailin mittoja, niin aika naftilta M-koolta vaikuttaa. Stemminä käytän niin lyhyttä kuin mahdollista.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ski

Farley 8 umpivanne

---

Mä en tykkää tuosta umpivanteesta. Mun mielestä läskiin kuuluu kevennysreiät ja niistä pullottava teippi.

Sarmalta ei tunnu saavan vastausta minkä standardin 15mm etunapa käy ja tuleeko akseli mukana, onko kellään täällä tietoa asiasta? Muutenkin kiinnostaa minkalainen on laadultaan Sarman haarukka.

Vastaavasti on mitään muita täyskuituisia A-C n.450mm haarukoita tarjolla?

Yhden Sarmakahvelin perusteella sanon että laatu on vakuuttavaa. 15mm aksilasta mtn hajua, fillariosan tekemä läpipulttiaksila Hopen fätsnossa on ihan tarpeeksi jämy tälle keijjukaiselle.

Hankin Jamppaan lyhysemmän 20 mm stemmin. Sovitellessa irrotin Necon metallisen expanderin joka aukesi melko kevyesti. Vedin sen 5,5 N momenttiin kun en uskaltanut tiukemmalle. Löysemmällä luisti, mutta tuolla kireydellä sain välykset pois. Nopeesti hakien kuukkeli kertoi karpooniputkeen asennetaville expandereille arvoja 7-11 Nm. Onko kellään parempaa tietoa?

Kerrohan kokemuksia tapista jahka kertyy.

Aika kireälle sen ekspänderin saa nykiä. Mulla mitään napsuavaimia ole, mutta ihan kunnolla saa kääntää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hissitolppa

Vielä on yksi kinkkinen kysymys. Kumpaa kokoa raati suosittelee 178cm pitkälle, 18" vai 20"? http://www.icanbikes.com/html/MTB/Fa...ml#bk_desc_tab. Äkkiseltään kun vertailin mittoja, niin aika naftilta M-koolta vaikuttaa. Stemminä käytän niin lyhyttä kuin mahdollista.

---

Minä 180/85 nykytiedon valossa ottasin 18" koska se on suht iso M 457mm seatube 605mm efektiivivaakaputki ja 423mm reach. Oma Mukluk 20" aika sama, kuin ican 20" ja pikkasen pitkä akseliväli ahistaa. Minkä kokoset oli sun edelliset läskit?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti J_K

Sarmalta ei tunnu saavan vastausta minkä standardin 15mm etunapa käy ja tuleeko akseli mukana, onko kellään täällä tietoa asiasta? Muutenkin kiinnostaa minkalainen on laadultaan Sarman haarukka.

Vastaavasti on mitään muita täyskuituisia A-C n.450mm haarukoita tarjolla?

---

Tällaisen joskus bongasin, tosin ehkä vähän liian pitkä sinun tarpeisiin:

http://www.framedbikes.com/alaskan-carbon-fork/

Saatavuus ja myyjä Euroopassa on kyllä iso ?

Olin yhteydessä Hayes Componentsiin Mulefuttien saatavuuteen liittyen. Vanteita pystyy tilaamaan heiltä suoraan Munchenin varastolta. Verollinen hinta noin 60€/kpl. Toimituskuluja kahdelle vanteelle tulee 33€.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Antza44

Minä 180/85 nykytiedon valossa ottasin 18" koska se on suht iso M 457mm seatube 605mm efektiivivaakaputki ja 423mm reach. Oma Mukluk 20" aika sama, kuin ican 20" ja pikkasen pitkä akseliväli ahistaa. Minkä kokoset oli sun edelliset läskit?

---

Fatty oli M, kuten oli 907. Ne vaan saattoi olla hivenen pieniä, tai jos ei pieniä, niin isompikin koko olisi mennyt.

Toi lyhkänen stemmi tuo ajoasentoa hyvin nippuun ja tekee siitä pienestä rungosta äkkiä aika ahtaan. Olen nyt verrannut tuota Kona Honzon geometriaan joka löytyy M kokoisena. Se ei ole juurikaan sitä isompi.

Kysäsin myös yhden viestin lopussa valmistajan suositusta. Heidän insinööri suositteli 20" runkoa 120mm stemmillä. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti a-o

Tällaisen joskus bongasin, tosin ehkä vähän liian pitkä sinun tarpeisiin:

http://www.framedbikes.com/alaskan-carbon-fork/

Saatavuus ja myyjä Euroopassa on kyllä iso ?

---

Muutenhan tuo voisi olla hyvä, mutta on liian pitkä ja tapered.

Ei noita alamittaisia 1-1/8" täyskuituisia haarukoita ole muita vastaan tullut kuin sarma.

Sarma lähtee joskus tilaukseen, kunhan ensin vastaavat sähköposteihin.

Tuossa olisi hivenen lyhyempi, tosin vieläkin yli 450 mm.

http://www.carboncycles.cc/?p=1661&