"Gravel Grinding" -fillarit

No jos esimerkiksi lähdetään tuon talousjohtajan kanssa lenkille joka kattaa yleensä kelvejä joilta poiketaan maalaismaisemiin niin tällöin suosin paksumpaa kumia ihan mukavuusyistä.
Ajelen noita jopa Rene herseillä jotka slicksinä on melkoiset mukavuusrenkaat. Matkanteko on kuin sohvalla istuisi mutta eihän siinä vauhti korvissa suhise. Vaikka reisien ollessa iskussa, noillakin matka taittuu.

Kapeamalla mennään jos halutaan vauhtia reilusti tyyliin kieli vyön alla. Thunderburt pystyy kyllä halutessaan hoitamaan molempia edellämainittuja nopeuksia ja sallii poikkemia paskempiinkin maastoihin. Jos pitäisi yhdellä renkaalla mennä, se olisi se thundeburt. Mutta koska tallista löytyy useampi viraton kiekko ja vielä useampi rengas niin on tuotakin metodia tullut kokeiltua. Terraspeed on myös schwalbea hyvin vastaava ainakin 45mm koossa joten huomioisin senkin. Kuten myös se keltakylki Getaway. Challengen keltakylki slicksi on myös hyvä. Sillä pääsee ihan törkeen lujaa.

Mulla on tuollainen Terrel ollut nyt pari viikkoa, mutta keleistä johtuen en ole sillä vielä päässyt ajamaan. Täytyy varmaan hommata siihen nastarenkaat että saisi jo talvella kilometrejä. En siis osaa ottaa kantaa, mutta olisiko siinä sitten pitkä ja loiva geo joihinkin graveleihin verrattuna. Itse ostin Terrelin (muiden syiden lisäksi) juuri geometrian takia. Lyhyet ja jyrkkäkeulaiset gravelit tuntuvat turhan kiikkeriltä alamäissä, vaikka kyllähän niillä tasaisella pärjää hyvin sorallakin. Itse en juurikaan aja gravelilla poluilla, siihen on muut pyörät.

Mittailujen perusteella eteen menee vaikka 2.25” maastorengas. Takana 2.1” voi alkaa tehdä tiukkaa, mutta varmaan mahtuu jos ajelee lähinnä nätillä kelillä. Veikkaan että sen kanssa tilaa jää maks/alle 5mm/puoli. Mulla on pari 2.1” Vittorian kumia, voisin ehkä niillä kokeilla ennenkö ostan Thunder Burtit. Tilasin pyörän 50mm Schwalbeilla, ja niiden kanssa tilaa on vielä ihan kivasti, mutta ne eivät taida olla ihan täysmittaisia.

Voi olla että Vittoria on eri asia kuin TB riippuen tietysti kiekon sisäleveydestä. Mutta voi olla että menevät aika samaan. Rene Hersen Anteloop Hill slicksi menee hyvin selvällä toleranssilla Grizliin leviten noin 58mm kun taas thunderburtin nappulat hipoo chainsstayta riippuen paineista. Seattubeen puolesta mahtuisi kyllä pikkuisen isompaa nappulaa tai pari milliä leveämpää kumia. Spessun Cruxiin taas mahtuisi leveämpää kumia leveyden puolesta muttei korkeuden.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti elasto

Mietin vaan, että olisiko tuosta ihan lenkkipyöräksi pulleammilla renkailla jos ei ole aikomustakaan käyttää sitä mihinkään bike packingiin tai ajaa mitenkään merkittävää osaa lenkeistä poluilla vai onkohan sellaiseen tavalliseen käyttöön liian järeän tuntuinen laite?

---

Pelkästään geometrian perusteella muutama huomio:
-Bb droppia on aika vähän paksummilla renkailla ajamista ajatellen. Mulla on Stigmatassa (droppia saman verran) nyt 44 mm Herset alla ja jo niittenkin kanssa tuntuu, että pyörästä tulee vähän kiikkerä, kun se nousee turhan korkealle. 2,1”-tuumaisia renkaita varten joku lähempänä 80 mm oleva droppi tai ehkä ylikin toimisi todennäköisesti paremmin.
-Etupää on aika korkea, joten vähän kuskin geosta riippuen tankoa ei välttämättä saa kovin alas muuta kuin reilusti miinuskulmaisella stemmillä, mikä taas vaikuttaa ohjaustuntumaan. M-koon Propainissa on stackia yli sentti enemmän kuin 54-senttisessä vanhemmassa Stiggyssä, jota itse pidän aika korkeana edestä. Mutta kuskin geo tosiaan vaikuttaa tähän.
-70,5-asteinen keula + pienehkö rake aiheuttanee wheelfloppia ja yliohjautuvuutta, mikä korostuu sitä enemmän, mitä paksummat renkaat, pienemmät paineet ja kovempi alusta. Joillain renkailla on myös taipumus korostaa yliohjautuvuutta enemmän kuin toisilla. Loivakulmaiseen maasturiin tottunutta tuo ei välttämättä häiritse, mutta jos on tottunut vaikkapa cx- tai maantiepyörämäiseen neutraaliin ohjaustuntumaan se voi häiritä paljonkin.

Pari teräsuutuutta:

Stinner Refugio Select. Hipstericustompajan ”tehdasrunko” Zonasta ja Lifestä. Järkevänoloinen hinta ja geometria. Takahaarukka vähän pitkä, mutta ei varmaan paljon lyhyempää pysty tekemäänkään 50 mm rengastilalle ilman dropattua chainstaytä. Vähän ehkä voisi kiinnostella.

https://www.stinnerframeworks.com/pr...44431576531130

Gondor Bivio +, ”a normal bike, simple and un-glamorous”

https://theradavist.com/condor-cycles-bivio-review/

https://media.theradavist.com/upload...400&quality=75

https://theradavist.com/stinner-refugio-select/

Nyt pystyisi tilaamaan. Rahtikulut Suomeen vähän harmillisen isot (320 €), joten rahteineen ja veroineen runkosetin hinta menee sitten kuitenkin jo aika lähelle Eurooppa-customien hintoja.

Manzanita Whippet

https://ucarecdn.com/d7495b2c-949a-4.../resize/1200x/

^monsterikrossarit on tulleet uudelleen, pystyä ajoasentoa ja lyhyttä stemmiä myöten. Sinällään ihan kivan näköinen. Mutta olisiko tuo vähän sellainen hyökkäysvaunu tuntumaltaan?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Sivustakatsoja

...Mutta olisiko tuo vähän sellainen hyökkäysvaunu tuntumaltaan?

---

Eiku se on täydellinen, mikäli valmistajaa uskoo :rolleyes:

https://www.youtube.com/watch?v=AlUeC5PZoSI

Jos on nopee niin saa tänä vuonna omansa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Eiku se on täydellinen, mikäli valmistajaa uskoo :rolleyes:

...
Jos on nopee niin saa tänä vuonna omansa.

---

Mä olen uskollinen tyylilleni ja suhtaudun vähän nuivasti.

Jos jenkeistä lähtis gravelpyörää tilaamaan niin Chumba Terlinqua olis mun valinta
https://bikepacking.com/wp-content/u...a-CX-Force.jpg

^ Onpas ajettavan näköinen peli.

Mielenkiintoista luettavaa kyllä Hikerin uutiskirjeet (vaikka en ihan joka asian suhteen heidän suunnittelufilosofiaansa allekirjoitakaan). Uutiset tulee viiveellä myös tuonne. Aikamoista tasapainottelua on yrittää tehdä mukava, mutta EN ISO -standardiin kelpaava teräshaarukka edes vannejarrullisena. Nyt uusin proto oli feilannut ”static braking” -tesissä, jossa ilmeisestikin kaulaputkesta vaakatasoon kiinnitetyn haarukan jalkojen päihin kohdistetaan 1000 N voima 60 sekunnin ajaksi. Mietityttää, että mistäköhän noi testeissä käytetyt painot on keksitty. Joku on vaan päättänyt, että hiilikuituinen etuhaarukka on turvallinen, jos se kestää sata kiloa suoraa vääntöä ja ei ole, jos ei kestä? Ja sitten yksinkertaisuuden vuoksi on päädytty samoihin turvarajoihin materiaalista riippumatta.

Epäilen, että Lutteron Columbus SL -jalkainen haarukka ei läpäisisi tuota testiä. Silti sillä on ajettu röllipolkua, krossikisaa ja bikepackingiä. Se on myös ajettu kerran auton kylkeen niin, että emäputkikin vääntyi rungosta, oiottu sen jälkeeen takas kuosiin ja taas ajettu röllipolkua, krossikisaa ja bikepackingiä eikä se edes ole joustavin haarukka, mitä mulla on ollut.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Föhn

^ Onpas ajettavan näköinen peli.

---

On. Itseä mietityttää vaan tuo lyhyt emäputki. Viihdyn huomattavasti paremmin 20 cm emäputken kanssa, kun stack kasvaa suhteessa reachiin.

Mitenkäs Gravelleissa tuo etuhaarukan jousto. Sitäkö ei tarvitse. Ensimmäinen aikuisiän pyörä oli Canyon Roadlite ja luulin pärjääväni sillä mutta nyt on kaksi kesää ollut Canyonin maantiepyörä. Eihän näillä kummallakaan ajella hiekkatiellä. Kolmas pyörä pitää ostaa ja se taitaa olla Gravel pyörä.

Missä Gravellissa on lokareiden kiinnitys paikat ja muutenkin kiinnitys paikkoja tarpeeksi ettei lopu kesken. Jäykällä keulallako pärjää? Talvella vaihde vaijeri on jäässä Roadlitessä joten vois kokeilla miten sähkövaihteet toimii talvella.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Goomikko

Mitenkäs Gravelleissa tuo etuhaarukan jousto. Sitäkö ei tarvitse.

---

Tähän on aika helppo vastata. Joku tarvitsee, joku ei. Joku tykkää, joku ei. Itselläni vastaus on ei.

45-55mm kumi tubeleksena, alhaisilla paineilla ja kuitukeula, niin en oo joustokeulaa kaivannut.

Pärjääminen ja ei-pärjääminen on vahvasti subjektiivisia kokemuksia :)

Jos yhtään enemmän epätasaisilla alustoilla ajelee, niin tärinäwatteja joustokeula säästää, mutta ilmanvastusta lisää. Eli ajonopeudet ja alusta ratkaisee yhtälön todellisen hyödyn.

Lauf on varmaan toteutuksena paras, koska siinä on vähiten kitkaa, jolloin se reagoi teleskooppijoustoja paremmin pienempäänkin ryppyyn. Ainakin Larun pyörästä aikoinaan testaamani Laufilla varustettu Stigmata oli todella, melkein hämmentävän smoothi.

En ole Laufilla ajanut, mutta eikö siinä häiritse ettei sitä saa lukkoon? Ajan itse jäykkäperällä aika paljon gravelia, ja siinä keula on 80% ajasta lukossa, ja auki vain alamäissä tai poluilla. Toki siinä on 100mm joustoa vs gravelin n. 40mm, ehkä sekin vaikuttaa. Mutta jos enimmäkseen ajaa hyväpintaisia teitä, tuskin kaipaa joustoa.

Se on ajajasta kiinni. Itse olen gravelin ottanut asenteella "Alusta on mitä on, ei se aina niin mukavaa ole". Varmasti jonkinlainen jousto renkaiden lisäksi olisi noilla pahimmilla pätkillä ihan kiva, mutta toisaalta varmaan veisi osan fiiliksestä kun pääsee vähän teknistelemään ajamista. Maasturi on maasturi ja jossain 29erissä siihen mahtuvilla renkailla ei kyllä joustoa kaipaa. Jossain välin tuli aika paljonkin ajeltua graveleita täysjäykällä 29erillä 2.35" sliksein. Oli kyllä erinomainen kampe periaatteessa, mutta jotenkin kuitenkin tylsä.

Itse en kyllä poluilla joustoa kaipaa mutta jos olisi pakko niin Foxilta ja Canelta löytyy keveitä, tietenkin Lefty olisi herkku.

Jos muista vaatimuksista ja odotuksista ja jos budjetti antaa periksi, niin ehdottomasti joustoa sekä eteen että taakse.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti velib

En ole Laufilla ajanut, mutta eikö siinä häiritse ettei sitä saa lukkoon? Ajan itse jäykkäperällä aika paljon gravelia, ja siinä keula on 80% ajasta lukossa, ja auki vain alamäissä tai poluilla. Toki siinä on 100mm joustoa vs gravelin n. 40mm, ehkä sekin vaikuttaa. Mutta jos enimmäkseen ajaa hyväpintaisia teitä, tuskin kaipaa joustoa.

---

Ei häiritse yhtään. Ainakaan minua se ei haittaa yhtään putkelta ajaessa, vaikka olen iso ja paksureisinen. Tasoittaa epätasaisuudet ja tuo pitoa. Ei siis ole sama tuntuma kuin jäykkäperällä keula auki.

Lähtökohtaisesti ajotuntuma, mukavuus ja pito on parempi kun on jousitus vaimennuksella. Kumin liika jousto luo mun mielestä enemmän ajovastusta vs. jousitus. Ilmankin kyl pärjää. Itse ottaisin laufin keulan, vaikken ole kokeillutkaan. Siihenkin varmaan tottuu ja haluaa jossain vaiheessa parempaa. Monelle vaan paino on myrkkyä henkisesti, joka ei kyllä aikaan vaikuta kuin ehkä positiivisesti jos pitkiä gravelkisoja miettii.

Toisaaltaan Itse en tarvi/halua edes polku tyyppiseen ajeluun joustoa mutta teoreettisesti tuo lyhyt jousto kiinnostaa...

Anteeksi tyhmä mutta vilpitön kysymys: miten suoratankoinen täysjousto graveli erottuu maasturista?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti taski63

Anteeksi tyhmä mutta vilpitön kysymys: miten suoratankoinen täysjousto graveli erottuu maasturista?

---

Varmaan on aika paljon matalampi ja joustoa tietysti 3x vähemmän.

Aiai, nyt on nättiä.

Cannari julkaisemassa uutta gravellia. Jännä nähdä mitä rengasta nielee.

https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net...-2048x2048.jpg


https://www.instagram.com/p/DF2e1Bjt...RqMWpqOWNwOTF0

Tuossa on edeleen lyhyt perä ja maltillinen bb-droppi. Veikkaisin, että Cannarin sponssaamat cx-kuskitkin ajaa edelleen Evolla, joten todennökäisesti konsepti pysyy suunnilleen ennallaan. UDH ja letkut emäputken kautta on isoimmat muutokset. Nykyinen runko on varsin lyhyt ja tuo voi olla himpun pidempi, mutta maltillisesti sitäkin, jotta taipuu myös cx-radalle edelleen. Mittasuhteille tekee hyvää, että slouppia näyttäisi kuitenkin olevan vähän enemmän. Markkinoidaan tietenkin nykyistä jäykempänä, mukavampana ja aerompana :)

https://velo.outsideonline.com/grave...o-gravel-bike/

Niin, näyttää tosiaan että perä on lyhyt. Renkaalle saatu tilaa seattuben muotoilulla. Tosi jännä nähdä nieleekö 50mm kumia ja minkä kokoista eturatasta mahtuu. Kaius on museokamaa tuon jälkeen.

Edit: Aika ahtaalta näyttää rengastila. Suunnittelu on kuitenkin tehty ennen tätä viimeistä jenkkien rengasbuumia.

https://velo-cdn.outsideonline.com/w...-chainstay.jpg

Noh..jos puhutaan puhtaasti gg-käyttöön tarkoitetuista kisapyöristä, niin kyllä mä olisin ennemmin sitä mieltä, että uusittukin Evo saattanee olla museokamaa Kaiukseen verrattuna. Pelkästään ton sivukuvan perusteella verrattuna Kaius on edelleen enempi optimoitu soralla suoraan täysiä ajamiseen. Monikäyttöisempi tuo Evo on ja mahdollisesti hauskempi ajaa perussoralenkkipyörittelyssäkin (mikä on tietty puhtaasti makuasia).

Jep, ilman dropattua chainstaytä voi olla vaikea merkittävästi kasvattaa rengastilaa nykyisestä 45 mm:stä chainstaytä pidentämättä.

Leveämpää rengasta saisi myös siirtämällä kampia vähän ulos leventämällä keskiötä. Cannondalella ainakin osassa kampia on akseli vaihdettavissa tapaan Easton/Race Face. Ketjulinja siirtyy ulommas, mutta kovaa ajaessa siitä voisi olla vain iloa. Polkimiin sitten lyhyempi akseli.

Cannondale olisi juuri oikea valmistaja lähtemään omille teille: 45 mm rengastilasta loikataan 50 mm:n näppärästi leventämällä keskiötä 6 mm, pidentämällä kampien akselia saman verran ja lyhentämällä polkimien akseleita 3 mm.

No onhan tuohon lähtenyt jo lähes kaikki valmistajat. grx ja sram wide.

Eihän tuossa keskiön leventämisessä mitään uutta ole. Lauf Seiglassa on jo ollut maasturin 73mm keskiö ties kuinka kauan.

^^en mä tarkoita kampia, vaan rungon keskiön leventämistä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Sivustakatsoja

^^en mä tarkoita kampia, vaan rungon keskiön leventämistä.

---

Totta. Laufhan tuon tosiaan jo teki. Oikeastaan aika jännä, ettei muut valmistajat ole vielä lähteneet tähän mukaan.

Edit:

https://www.laufcycles.com/product/seigla-rigid

Lainaus:

---

• BSA 73 (not 68)
  
  While most gravel bikes use a road-sized bottom bracket shell, e.g. BSA 68, we opted for the 5mm wider BSA 73. We do however not do this to then go ahead and use MTB cranksets with their wide q-factors (L/R distance between pedals). This would have detracted from the go-fast attitude of the Lauf Seigla.
  We can use BSA 73 because we’ve worked with SRAM to get fitting road cranksets that maintain a slim q-factor while also providing additional 5mm tire clearance.
  These, in our opinion, gravel-optimal cranksets could also be used with a BSA 68 bottom bracket shell, with the help of 2x2.5mm spindle spacers. However, this would be painfully sub-optimal. The narrower BSA 68 frame would have inferior strength/stiffness/lightness due to:
  a) The narrower connection to the crankset requiring thicker carbon in the bottom bracket shell for given strength/stiffness, and
  b) The wider BSA 73 shell makes for a smoother fiber flow back to the chainstays = less structural imperfections and less stress concentration.
  Going for BSA 73 on gravel bikes can only catch on. Look at it this way, if BSA 73 was already the norm on gravel bikes, nobody in their right mind would ever suggest making it 5mm narrower!
  
  

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Eihän tuossa keskiön leventämisessä mitään uutta ole. Lauf Seiglassa on jo ollut maasturin 73mm keskiö ties kuinka kauan.

---

Mulla on Salsassa myös maasturin 73-millinen.

Silloin kun kammissa on vaihdettava akseli ei ole mitään tarvetta pysyä jossakin vakioleveydessä.

Joo, Salsa on viljellyt noita maasturistandardin kamoja muihinkin runkoihinsa jo pidempään.

Nykyisen SuperSix Eco CX:n rengastila on valmistajan mukaan 45mm. Toisaalta, Cannari ilmoittaa 13mm rengastilaa 33mm cx-renkailla, eli jos sovelletaan ISO-standardin mukaista 5mm min. rengastilaa niin "epävirallinen" rengastila on 49mm. Morton voitti 2014 Unboundin 2.1"/44mm sekarengastuksella.

Muistelen myös, että Turbokoo olisi ajanut jonkun kisan maasturirenkailla?

Näiden tietojen valossa olisin vähän yllättynyt jos uuden mallin rengastilaksi ei ilmoitettaisi 50mm.

SuperSix Evo SE:n keskiö on joku PF30-83 Ai -onko tämä nyt sitten 83-milliä leveänä oikeastaan (epäsymmetrinen) maastokeskiö? On tainnut Cannondale lähteä omille teilleen jo aiemmin.

Mistään en ole löytänyt mikä on q-faktori Cannondalen kammilla SuperSix Evo SE-rungossa.

Edit: Cannondale Scalpel keskiö PF30-83. Mutta ei Ai, eli symmetrinen?

Edit 2: se gravelrunko siis.