^ Eikös kaiken järjen mukaan myös luonnollisessa tilassa vauhti nousee, kun tuo mainitsemasi 10 wattia saadaan siirrettyä voimansiirrosta trainerille?
Printable View
^ Eikös kaiken järjen mukaan myös luonnollisessa tilassa vauhti nousee, kun tuo mainitsemasi 10 wattia saadaan siirrettyä voimansiirrosta trainerille?
Totta joo, niinhän se tekee, jos ajatellaan sitä voimansiirtohävikkiä. Mutta se inertia, eli vauhtipyörän nopeus on luonnollisessa tilassa aina vakio. Eli samoilla wateilla vauhtipyörän nopeus ja kokonaisvälitykset ovat samat ajat sitten isolla tai pienellä rattaalla. Takaa tietysti pitää vaihdella vastaavat välitykset.
Mutta oikeassa olet. Neolla ja neon wateilla huomaa tuon voimansiirtohävikin varmasti paljon helpommin, mitä todellisuudessa. Jos maantiellä käyttää polkimissa olevaa tehomittaria, niin ei välttämättä edes tajua miten paljon hukkaa watteja ajamalla pienellä rattaalla.
Mikäs pakka sulla on siellä takana nyt?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Laroute
Niin ja kai olet Laroute käsittänyt, että pienentämällä reality säädintä voit ajaa mäet isommilla välityksillä, eli voimansiirto hävikki pienenee neon kanssa.
Itse käytän erg-modessa edestä pientä ratasta (10sp Red huomattavasti äänekkäämpi isolla) ja takapakasta keskivaiheelta sellainen ratas, että ketjulinja mahdollisimman suora. Eikö Larouten tapauksessa sama lopputulos olisi ollut valita takapakasta sellainen välitys missä ketjulinja suora eikä tarkoituksella ajaa ketjua vinossa? En nyt ymmärrä miksi suora ketjulinja vaatisi uutta eturatasta ja isompaa pakkaa jos kerran erg-modella ajetaan muutenkin?
Zwift kisoissa puolestaan tosielämään valittu välitys pitäisi palvella riittävän lähelle jos se alkujaankin on mietitty omalle tasolle sopivaksi. Edellytyksenä sopiva reality-asetus ja ajetaan suunnilleen samanlaisia maastoja mitä tosielämässäkin ajaa kyseisellä välityksellä.
Muutama piikki lisää ja vähemmän mutkaa ketjuun vaikuttaa hyötysuhteeseen, mutta tuskin puhutaan 1-2 wattia suuremmasta lukemasta. Iso eturatas tuo lisäksi todenmukaisuutta ajoon, mutta se ei tainnut tässä vaikuttaa.
Ei se suora ketjulinja siihen niin paljon vaikuta, vaan rattaiden koko. Laroute on varmaankin ajanut zwiftiä ihan normi moodissa, eli mäet lisäävät vastusta. Ja jos pieni ratas riittää omille tehoille, niin usein mennään siellä pakankin pienessä päässä. Tarkistamatta väittäisin, että iso-iso ja pieni-pieni ero voi olla 10w. Ja tosiaan neon kanssa tuo ero on todellinen, koska teho mitataan voimansiirron jälkeen.
Tämän lauseen perusteella ymmärsin, että puhutaan myös erg-moodista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Jos kerran ihan normi moodi kyseessä niin sit uskon tuollasein 10 watinkin eron pieni-pieni välityksellä. Mutta jos erg-mode kyseessä niin pieni edestä ja takapakan keskeltä esim. 17t millä saa suoran ketjulinjan en usko synnyttävän havaittavaa tehonmenetystä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Laroute
Iso eturatas voi kyllä tuoda sitä ajomukavuutta lisää mikä saa menon tuntumaan vauhdikkaammalta, mutta siitä en tiedä onko todellisuus sit niin. Ainakin qringseillä tuntui watteja irtoovan ihan eri tavalla.
Erillainen tuo neo on isolla rattaalla polkea. En minä sitä niinkään zwiftin normi moodissa huomaa, mutta trainerroadissa ja erg moodissa ero on iso.
Ajankin trainerroadin erg treenit kaikki isolla rattaalla ja jos haluan polkea pienellä voimaa, niin ajan mieluummin tyhmässä moodissa.
Jotenkin tuntuu, että pienellä rattaalla erg on liian äkkinäinen toiminnaltaan, vaikka kaikkialla pientä ratasta suositellaankin.
Siis että erg moodi nappaisi kiinni jo kampikierroksen eri kohdilla. Isolla rattaalla ja kovemmalla vauhtipyörän vauhdilla tuo on järkevämmän tuntuista.
Mitään viiveitä en neon kanssa isollakaan huomaa 15/15 intervalleissa. 1.5s ennen intervallin alkua nousee paine polkimissa ja loppuu saman verran ennen ajan täyttymistä. Tuo tulee varmastikkin trainerroadin puolelta.
Ja aina voi tehonmittauksen ottaa esim. polkimista ja antaa Zwiftin ohjata sen mukaan traineria.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mutta periaatteessa tuo on väärin. Ei tule tehohävikki mukaan :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
Jokaisen harrastajan pitäisi tietää ettei ajeta ketjua ristiin. Jo pelkästään voimansiirron kulumisenkin takia.
Voimansiirron tehohäviä ei ole merkittävää normaalissa käytössä ellei sit itse aiheuta sitä omalla toiminnallaan. Vaikka Neo ottaa tehohäviön tarkasti huomioon niin todella hyvin wattipolkimet vastaavat samoja lukemia Neon kanssa DCrainmakerin ynm. wattimittariarvosteluissa.
^Kyllä kaikki tuntemani kuskit ajavat ketjua ristiin. Ammattilaisetkin sitä tekevät. Sitä tehdään silloin kun sen aiheuttamat riskit ovat pienempiä, kuin pienelle eturattaalle heittäminen. Ketju voi pudota eturattaalta, kun vaihdetaan pienemmälle eturattaalle ja vauhti mäessä on niin hiljainen, ettei sitä voi polkemalla saada takaisin rattaalle. Kun veto kisassa on tiukkaa, eikä mäki enää jyrkkene, niin pienemmälle vaihtaminen eturattaan osalta ja takaa sämplääminen oikealle välitykselle voi viedä pari sekuntia liikaa aikaa, pahimmillaan pudottaa ketjun edestä. Selkeissä pienen eturattaan mäissä tietysti pienellä, mutta nopeat ja jyrkät mäet aiheuttavat riskin putoamisesta, sekä turhaa sämpläämistä ja kun reitti on kumpuilevaa, niin se riski vain kasvaa toistojen määrän noustessa.
Di2 vaihteilla tietyillä ratas kombinaatioilla on estetty ristiin vaihtamiset pieni-pieni yhdistelmällä koska takavaihtajan liike ei riitä pitämään ketjua kireällä. Kun tuollaiset kombinaatiot sattuu kohdalle niin löysä ketju saattaa tippua vaikkapa rissan ja häkin väliin. Manuaalivaihteilla ristiinvaohdot onnistuu toki aina mutta niissäkin syytä huomioida se pääseekö ketju löysäksi pieni-pieni yhdistelmällä. Isolla limpulla tuota ei tapahdu.
Sent from my iPad using Tapatalk
Ei kukaan aja pieni/pieni välityksellä. Ikinä. Isolla ajetaan niin kauan kuin pyörä liikkuu ja sitten nykäistään pieni ratas päälle. Heti mäen päällä takaisin isolle.
Auh! Nyt alkoi sattumaan polviin vaikka en edes liiku tällä hetkellä :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
En tiedä mistä johtuu mutta oli mielenkiintoista havaita miten eri ohjelmiin tallentuu maksimitehot samasta laitteesta. Tiistaina ajoin Zwiftissä ryhmäajon ja lopussa tein spurtin josta Zwiftin Companion appiin tallentui 998w ja Stravaan 1036w.
Onpahan ollut järjettömän kova loppuspurtti, jos tehoja on lenkin päälle irronnut vielä n. 1kW. Itse en eilen Watopiassa saanut kilometrin loppukirissä itsestäni irti kuin reilut 700W maksimit. Alle kymmenen hengen porukka tuuttasi menemään yli puolet lenkistä reilulla 40km/h keskarilla. Se vei mehuja sen verran, että juutinmaan pyöräilyihme pyyhälsi loppumetreillä ohi kun oma syke oli jo 170+. Onneksi ei ollut kisa, niin ei vituttanut.
Tarvitseeko perustella enempää miksi ei kilowatti ylittynyt? :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pesuman
Pesumanilla onkin vetomiehen, ei kirimiehen geenit:)
Oli periaatteessa aika vaivaton saada tuonkin verran tehoja kun koko tunnin ajo oli erittäin rauhallinen. Toki jossain kaukana mitä ilmeisemmin meni joku hatkaporukka vaikka kyseessä ei kisa ollutkaan. Itse pysyin leaderin lähellä ajaen mainostettua 1,5-2w/kg vauhtia. Keskari ollut kuin 33km/h joten jaloista ei energiaa mihinkään hävinnyt joten ei muuta kuin lopun tasaisella isoin välitys päälle pikku testi meneekö 1kw rikki. Minulla oli samaan aikaan Garminin Edge 1030 plus mittaamassa tehoja Quarqista josta jäi myös yli 1020w lukema.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pesuman
Sent from my iPad using Tapatalk
Piti itsekin kokeilla kirimistä eilisellä porukkalenkillä Richmondin ensimmäisessä kirissä. Lenkin jälkeen Zwift näytti 5 sekunnin maksimiksi 1046 wattia, nyt Zwift companion näyttää maksimiksi 955w ja Strava 1076w.
Saa jäädä tohon yhteen kokeiluun koska tuntuu kuin vanha fillari hajoaa käsiin.
Vois kokeilla ennen ja jälkeen rocker platen että paljonko tulee 1-5 sek watteja, veikkaisin että n. 10% enemmän tulee platen kanssa. Ensi viikolla päässee testaamaan.
^ Mietin tässä maallikkona, että mitä tekee Zwiftin kilpailuissa mitään 10% parannuksella kilpailuissa rehellisesti rocker platella, kun samalla tietää, että siellä on isommalla prosentilla huijareita mukana? Menee mihin tahansa kisaan, niin siellä on niin ultimaattisia w/kg arvoja, että hävettää edes omistaa pyöriä. Eikö se olisi tärkeämpää, että seuraa omien vehkeiden tuottamaa arvoa ja menestystä ilman sijoitusta. Siinähän se kehitys näkyy kisoittain suoraan Zwiftpower listoissa!
^ Joo itsellä ei ole ainakaan tarkoitus nostaa sijoituksia kisoissa, vaan tehdä treeniajosta liikkuvampaa. Ja ehkä pyörän runkokaan ei ota niin paljon hittiä kovemmassa ajossa?
Ihan mielenkiinnosta. Millä Zwift takaa, että varsinkin ammattilaisten kisoissa, joita niitäkin on järjestetty, kaikki lähtevät ns. samalta viivalta? Toki ammattilaisten osalta heidän tarkka painonsa ja FTP-arvonsa tiedetään yleensä paremmin kuin ns. omien taskujen sisältö. Traineria pystyy kuitenkin itsessään virittelemään, esim. Elite Turbo Muinin saa säädettyä yhdestä mutterista näyttämään enempi tai vähempi tehoja.
Yhä edelleen, vuoden Zwiftaamisen jälkeen jaksaa naurattaa, kun jotkut ajavat peruslenkkiä +5W/kg tehoilla. Useimmiten näyttäisivät olevan aasialaisia polkijoita ainakin lippujen perusteella. Aasialaiset eivät ole kovin suosittuja ammattilaispolkijoina, joten eiköhän heidän osaltaan ole kyse joko oman painon viilaamisesta tai trainerin virittämisestä.
Itse olen miettinyt millaisia wattilukemia sähköavusteiset fillarit antavat esim. virtuaali ylämäessä, oletan että niitäkin käytetään. Onko tuo avustuksen teho verrattavissa ei avusteiseen fillariin vai miten se käyttäytyy?.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Zwiftiä voi huijata, mutta esimerkiksi Zwiftpower karsii pahimpia pois.
Tulipa sitten hommattua https://www.xxl.fi/tacx-bracket-for-...105234_1_style tabletille. Saa katella leffaa telkkarista, samalla kun Zwift pyörii tabletissa. :)Ebaytakin kävin läpi, mutta yhtä pätevän oloisia tablet-standeja ei tullut itellä vastaan. Olinko kenties vain sokea?
Minä otin pyörän korjaustelineen hyötykäyttöön, läppäri kiinni siihen "clämppiin" , hyvä säädettävyys ja saa näytön juuri haluamaansa kohtaan :) . Kuvankin laittaisin mutta ei taida foorumi enää tukea kuvia ?
Suomalainen poppoo FZR järjestää porukkalenkkejä ja kisoja. Nyt heillä on lauantaiaamuna FZR Masters Race, joka on hiukan tavanomaisia pidempi setti. Ymmärtääkseni näitä vastaavia tulee heiltä jonkinlaisena viikonloppukisojen sarjana. Olisi kiva saada foorumilta seuraa. Linkki tapahtumaan: https://www.zwift.com/events/view/1713030
Kuva olisi kyllä kova tästä kokoonpanosta. :)
^^ Pitää osallistua sitten kun kunto vähän parempi ja kisailu tuossa porukassa kivaa.Zwiftissä takana nyt 3 kuukautta ja jotain 90 h, hyvältä maistuu edelleen. Olen tykännyt eniten noista realistisimmista ympäristöistä, Lontoo, Innsbruck, Ranska ja Richmond, sekä watopiassa pääosin c.cadencen kanssa ajelusta.Jossain vaiheessa voisi kokeilla zwiftissä kisailua, hyvänä puolena tuossa on suuret käyttäjämäärät jolloin saadaan suhteellisen tasaisia kisoja ja kisatunnelmaa, fiilistä ja yrittämistä myös meille, jotka eivät ehkä normaaleissa kisoissa eksy viivalle. PS. Fiberille vielä onnea uudesta hienosta pyörästä.
FZR:n sauna-lenkkeihin voisin satunnaisesti osallistua mutta kisailu saa jäädä. Tällä hetkellä keskityn pelkästään peruskunnon rakenteluun, kovempia settejä teen säästeliäästi, mielellään niin että se tukee omaa kehitystä.
^^En tiedä pääsenkö koskaan, ja tuskin pääsen ajamaan tuohon porukkaan, ajelen alemmissa sarjoissa. Viime kisassa oli jo tehopainosuhde 2,4 w/kg, painoa on vielä sata kiloa. 2,5 on jo C-sarjaa mihin olen tähdännyt. Kisat on kyllä kovia, vaikka vauhti ei päätä huimaakkaan, viime kisassa loppusuoralla uusi sykeennätys 186 kun se pari kuukautta sitten kun pohjilta aloitin oli vähän yli 170. Piti pitkän aikaa haukkoa henkeä maaliviivan ylityksen jälkeen :) Pari päivää taas tuon jälkeen ajelin pk:ta ja Garmin ilmoitti että hapenottokykysi on parantunut, talletetaanko muutos? Meni hyvältä erinomaiselle. 2kk olen reenennut ja nyt ftp 242 kuun vaihteessa tehdyssä ramp testissä.
JKO17, kiitos onnitteluista... mutta muistutan ettei tarvitse olla millään tietyllä tasolla. En minäkään ole ollut kymppisakissa osallistumissani kisoissa, ja silti on ollut kivaa ja kiihottavaa :)
Juha Lehtinen, ok jos on ihan suunnitelmallista niin sitten ei ehkä kannata riehaantua.
30 hampainen, nuo sarjat ovat yksinomaan iän perusteella, ei tehon tms.
^No niinpäs onkin. Mennäänkö tuolla yhdessä porukassa eri tehoilla kuten E-sarjan treeneissä?Niin vielä, jos on omassa ikäryhmässä ainut D niin saisi muuten aika yksin ajella...
Onko muilla ollut sellaista vikaa että ukkeli lakkaa hetkeksi polkemasta? Luulin ensin että on harjoitusvastuksessa vika ja laitoin Garminin kadenssianturin niin ei korjaantunut. Ilkeästi tipauttaa porukasta vaikka katkos kestää vain pari polkaisua.
Hyvissä ajoin ennakkoon tuon tyyppisiin kisailuihin ilmoittautuvat yleensä ne, jotka ovat jo paljon kisoja ajaneet ja jotka ovat lähempänä A-kategoriaa kuin D:tä. Toisin sanoen ennakkoilmoittautuneiden perusteella ei voi tietää millaiseksi osallistujajoukko muodostuu.Joka tapauksessa: kun haluaa tarkastella keitä ja millaisia kuskeja on ilmoittautunut, kannattaa avata Zwiftpower.com eli tämän kisan tapauksessa https://www.zwiftpower.com/events.php?zid=1713030 (vielä ei tuolla monta ole, ja jo ilmoittautuneiden perusteella minä olen hitain C:ssä eli 50-59-vuotiaissa)
^ Niinpä :). Eli ensimmäinen kisa johon osallistun on selkeästi alemman kategorian kisa, koska kisaaminen ei ole kivaa jos se on yksinajelua joukon hännillä
Jos fiber jo tässä vaiheessa sanoo olevansa ikäluokassaan hitain niin eipä jää epäselväksi kuinka kylmää kyytiä on luvassa.