Pahoja Tubeless ongelmia!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marmar

Edellisen kerran harrastin maastopyöräilyä 80/90 luvun taitteessa ja nyt uudelleen 20 vuoden tauon jälkeen. Kyllä rengastekniikka on mennyt hurjasti siitä eteenpäin.

Yksi mikä noissa testeissä tuli aika hyvin esille oli jonkinlainen näkemys miltä minkäkinlainen väärä paine tuntuu ajossa. Sitten jos joku juttu alkoi harmittamaan, niin oli helppo yrittää korjata asiaa, kun osasi muuttaa oikean renkaan paineita.

---

Sama täällä, tai siis itse yrittelin ajaa maastossa vähän kilpaa kuntosarjassa 90-luvun puolivälissä.

Aivan valtava ero Kuwaharan tehdas-gummien ja ralliranen välillä. Ja että miten laajalla skaalalla rengas toimii. Eikä paina juuri mitään. Ja mikä ero kevyt-sisureista kun siirty litkuihin.

Itse en koskaan ehtiny/jaksanu/ymmärtäny testata paineiden merkitystä rengastukseen. Jäykkäperään piti vaan laittaa painetta ettei olis paukuttanu vanteille koko aikaa. Pito oli mitä oli, sitä korjattiin sitten rämäpäisyydellä ja luotettiin vähän tuuriinkin.

Sama vaiva maantiellä, tuubeihin niin paljon painetta kuin parhaalla mahdollisella runkopumpulla hauis kesti. Mukavuudesta viis, eikös kivikova rullaa paremmin kuin löysä ?

Tänä keväänä varaan reippaasti aikaa, ihan oman treenin muodossa, sopivien rengaspaineiden hakemiseen maastoon. Virpiniemi, here I come...

Ja sama maantielle, rullaustestien muodossa. Tuleepahan samalla testattua toistona eri maantie nojakkien nousukykyä ja eroa ilmanvastuksessa.

Ei noihin mene kuin päivän harjoitus per ajoalusta. Ellei sitten halua erilaatuista alustaa tai keliä testata. Ei varmaan merkityksellistä kaikille mutta jos on tarkoitus ottaa kaikki irti itsestä ja renkaista niin pitäähän tietää missä mennään.

Mulla saattaa olla edessä enemmän kuin takana painetta, riippuen renkaasta/asennuksesta, jotkut ohutkylkiset renkaat näet alkaa taittumaan alle jos painetta on liian vähän varsinkin tubeleksena, ohjaus kärsii kun nuljuaa mutkissa.

Tuossa on järkeä. Minullakin ensi kauden kisoihin tulossa taakse paksukylkinen aito-tubeless ja eteen ohut tubeless-ready. Optimipaineet saattavat olla varsin lähellä toisiaan.

Kai tota paineiden tesmailua täytyy ruveta sit harrastamaan kesällä. Tällä hetkellä on eteen ja taakse ollu 2bar sisällä bilteman lattiapumpulla mitattuna ja sit on menty ulos lämpötilaan akselilla 0/-20C
Jos on renkaat pysyny burpaamatta siellä -20 ni on mahdollista että voisin mennä aika matalillakin paineilla. Toisaalta lumi alustana kurveissa on todella anteeksantavaa renkaalle. Pitoa on tosi vähän, joten rengas ei haukkaa kunnolla eikä pääse sitä kautta taittumaan ja burppaamaan. Jos lumessa haukkaa ni sit mennään melkeen bermin kaltaisessa kurvimuodostelmassa.

Tämän hetkinen lähtökohta on ollu se, että painetta on tarpeeks vähän sit ku pieni tärinä katoaa tiestä ja on muutenkin mukava ajella.

Tänään oli tubeless kokeilun toinen osio: takarengas...

Ajattelin että eilisen Maxxis Ignitorin jälkeen Schwalben Racing Ralph TL kumi olis helppo nakki, paskat! Taistelin pitkään rengasta vanteelle, mutta kun ei mennyt niin ei mennyt. Hain toisen Ignitorin yläkerrasta ja väänsin sen vanteelle suht pienellä sotimisella.

OT: Seuraavaks olikin keulan vaihto takas joustokeulaan joka oli oma säätönsä myös, mutta nyt pelittää.

Luultavasti pieni lenkki oli ajonautinnoltaan jo suuremmoinen uusien kiekkojen takia, ja tubeless häröilyt tuli siinä sivussa sit kokeiltua.

Taidan hankkia paremman lattiapumpun jossa olisi parempi tilavuus, tai sitten suoraan noita paineilmakapseleita tjsp.

Lattiapumppu myös näyttää painetta hieman alakanttiin, kun pumppasin 2 bar niin swchalben digimittari näytti melkein 2,3 bar.

Eteen jätin 2, taakse 2,3. Pitänee testailla pienempiä paineita keväämmällä. Ainakin nuo Ignitorit käyttäytyivät hyvin jäällä.

Oäivän päätteeksi litkutin Contin uudet 26x2,2" Speedking Racesportit Stanin kehille. Helpompaa asennusta ei olisi voinut kuvitella, teipit kehille, 2 kuppia litkua sisään, hellä pumppaus, naps nousi vanteelle ja heti tiivistyi ravistelemalla ja pyörittelemällä. Hämmentävän hyvin toimii tuo Racesport-seos litkuilla, ottaen huomioon ettei se ole tubeless-ready (linkki kuvaan toisessa ketjussa: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...78#post2002878). Katsotaan olisiko noista koko ensi kesän jäykkiskumeiksi.

-Lauri

Sain uuden Spessun 29'' Control SL Carbon kehän hajonneen tilalle, mutta varaosassa ei tullut tubeless-vannenauhaa mukana. Millähän sen saisi tiivistettyä ilman Notubesin tapaista ylipainoista kumilätkää? Tiivistyyköhän se pelkällä Notubes-teipillä?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Juskola

Tiivistyyköhän se pelkällä Notubes-teipillä?

---

Kyllä, miksi siihen tartteis vielä jotain muuta?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti juho_u

Kyllä, miksi siihen tartteis vielä jotain muuta?

---

Kiitokset. Hyvä tietää. Kuvittelin, että Notubesin kamat tarvitsevat yleensä myös sen kumisen vannenauhan, eli tämän. http://www.hi5bikes.fi/~doZPx0000001...PIF&Y104=NT-RS

Oln käyttänyt ainoastaan Spessun nauhoja, ja niitä ei kuulemma enää saa.

Tossa hyvät ohjeet teippaamiseen. http://www.youtube.com/watch?v=xckq32K2MPk

Koitin litkuttaa rengasta Arch EX:lle keltaisen teipin ja Stanin litkun avustuksella. Toinen rengas nousi hyvin ja pitää ilmat, mutta toinen perhana falskaa venttiilin juuresta. Mitä tehdä? Jotain kikkakolmosia venttiilin seudulle? Auttaisiko, jos vetäis pari tuumaa teippiä venttiilin reiän kohdille nykyisen päälle?

Auttaa ja yritä saada siitä reijästä pyöreä esim. läpipaskalla, piikillä tjms.
Pelkkä sormivoima riittää kiristysmomentiksi.
Kun lämmittää teipin, siihen saa painettua pyöreän reijän vaikka kuulakärkikynällä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Iglumies

esim. läpipaskalla, piikillä

---

Ite oon yleensä teipannut kehän 1 ja 1/4 kierrosta niin, että teippi matkustaa tuplana venttiilinkohdan yli. Oon tehnyt pienen alkureiän piikillä, ja "venyttänyt" reiän varsinaiseen mittaansa venttiilillä niin ei tule liian iso. Ihan mielenkiinnosta, mikä on läpipaska?? :D

-Lauri

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti LJL

mikä on läpipaska?? :D

-Lauri

---

Laite, jolla tehdään pieniä pyöreitä reikiä ;)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Iglumies

Laite, jolla tehdään pieniä pyöreitä reikiä ;)

---

Loistava termi ;)

-Lauri

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Iglumies

... siitä reijästä pyöreä esim. laitteella jolla tehdään pieniä pyöretä reikiä, piikillä tjms...

---

Ni, kuvittele nyt tuo viestini ylläolevalla sanamuodolla:D

Ite oon leikannu venttiilin holen teippiin siten että se hole teippiin tulee vähän suurempi kuin se holeksi siinä alumiinissa, eli että venttiilin kumikartio painautuu suoraan vannetta, eikä teippiä vasten...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Vertti83

...kumikartio painautuu suoraan vannetta, eikä teippiä vasten...

---

Jolloin huonosti muotoutuvan teipin ja vanteen väliin pääsee litkua ja sitten seuraava vuoto on pinnanreijästä

Laitoin lisäkerroksen teippiä venttiilin kohtaan, noin 10cm siivun. Pieni reikä pienellä naulalla ja sitten hellästi ruuvaamalla venttiili läpi rööristä. Väänsin pihdeillä venttiilin helvetin kireelle paikoilleen. Edelleen vuoto jatkui venttiilin juuresta, vaikka kaikki oli tuplavarmistettu. Laitoin mitallisen litkua lisää ja pumppasin taas sekä vatkasin kiekkoa. Nyt alkaa pitää. Näköjään siis joissain tilanteissa paras lääke on vain pumppailla uudelleen ja vatkata litkuja ongelmakohdille. Toki se teippi oli vähän arveluttavasti venttiilin kohdalla, joten saattoi sekin osaltaan vaivata.

Kiitti vinkeistä ja kannustuksesta.

Ihme juttu, hyvä jos kuitenkin lopulta tiivistyi. Onkohan se venttiili ihan ok?

Oon kerran tuhonnut/halkaissut kehän venttiilin liialla kiristämisellä, kiristin pihdeillä ja apinanraivolla. Kuten Iglumies totesi, tiukka käsikireys riittää, ja toisaalta voi olla ettei lisää kiristäminen ratkaise ongelmaa, kuten ei mulla ainakaan ratkaissut vaan päinvastoin, kun kehä halkesi ja tuli uusia ongelmia. Tämä kävi siis Mavicin UST-kehän kanssa, tietysti mahdollinen halkeaminen ei liene niin suuri ongelma teipatussa kehässä.

-Lauri

Ite olen tehnyt tuon reiän venttiilille teippiin näin:

- Teippi paikoilleen apinan raivolla vetäen jotta istuu hyvin
- Ensin ristikkäisviillot reiän kohdalle varovasti jollain terävällä puukolla (esim. mattopuukko)
- Pienellä pyöreällä viillalla jyystänyt teipiin kunnon reiän vanteen reiän mukaan

Bongannut muistaakseni tämän ohjeen Stanin ohjeista/videoista ja ikuna ei ole falskannut.

Tämän jälkeen yleensä ajanut hetken sisureilla tai sitten pitänyt renkaita pari päivää paikoillaan sisureilla reiluilla paineilla (speksien rajoissa kuitenkin mutta kovemmat kuin normaalit ajopaineet) jotta tuo teippi painuu joka paikasta kunnolla vanteeseen kiinni. Sitten sisuri pois, venttiili paikoilleen, litkut, ilmat ja kovaa ajoa.

Olette väärillä jäljillä. Vaikkaa ilma tulee pois venttiilin reiästä, se ei välttämättä mene siitä sisään. Vanteessa voi olla vuoto muussa kohtaa, ja vannehan on ontto.

Minulla oli kerran erityisen hauska pyöräkisa, kun tubelessiin tuli viilto, ja kun ryhdyin laittamaan sisuria, en saanutkaan tubeless-venttiiliä irti, koska mutteri oli liian tiukalla. Sen jälkeen olen pitänyt huolen, että mutteri on hyvin kevyesti.

Teippiin teen yleensä reiän rei'ittimellä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Iglumies

Jolloin huonosti muotoutuvan teipin ja vanteen väliin pääsee litkua ja sitten seuraava vuoto on pinnanreijästä

---

Kyllähän siitä pitää lähteä että sen teipin kiskoo kunnolla siihen vanteelle, siten että sinne ei jää mitään ylimääräisiä ryppyjä tai ilmakuplia joista litku ja/tai ilma voisi päästä pujahtamaan tepin alla pinnan tai venttiilin reijästä harakoille. Etenkin tuo venttiilin kohta pitää laittaa kunnolla kun siihen se teippi kuitenkin ensimmäisenä läimäistään. Eikä se ole hirveän vaikeaa katsella valoa vasten jääkö teipin alle ilmakuplia, jotka voi sitten peukalolla painella teipin kiinni vanteeseen ja ilmakuplat pois...

Venttiilin on saanut yleensä kiristettyä käsivoimin riittävän tiukalle kun painaa peukalolla sitä venttiilin kantaa vannetta vasten ja ruuvaa kiristysmutteria samalla toiselta puolen. Pelkästään kirimutteria ruuvaamalla sitä venttiiliä voi olla hankala saada riittävän tiukalle. Sama kikka toimii myös venttiiliä irroittaessa...

Taas väärin. Ihan leppoisan näppikiristyksen pitää riittää. Muuten vikaa on muualla ja ongelmia tiedossa.

Paras tapa asentaa teippi pitävästi vanteeseen on teipin asennuksen jälkeen laittaa ulkokumi sisäkumin kanssa keskipaineisiin.

Jos kyseessä on tubeless-konversio, niin suosittelisin perehtymään siihen, mitä Stanin ohjeet kertovat venttiilin reiän valmistelusta porakoneella ja viilalla.

Minä olen viilannut toisesta kiristysrenkaasta kierteet pois ja käytän sitä prikkana. Saa sormin suht napakasti kiinni ja aukeaa helposti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kare_Eskola

Taas väärin. Ihan leppoisan näppikiristyksen pitää riittää. Muuten vikaa on muualla ja ongelmia tiedossa.

---

En keksi mitä tällä kiristysmetodilla voisi saada menemään väärin? Sormivoimin kuitenkin mennään, niin sitä venttiilin juurta ei saa tukittua tai repeytymään, ellei ole sitten alunperinkin viallinen. Taasen jos esim pihdeillä kiristää mutteria niin sillä olen saanut tuon kumikartion repeytymään ja venttiili on tullut "läpi"...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kare_Eskola

Paras tapa asentaa teippi pitävästi vanteeseen on teipin asennuksen jälkeen laittaa ulkokumi sisäkumin kanssa keskipaineisiin.

---

Jos se teippi on alunperinkin vedetty huonosti vanteelle, siten että siihen on jäänyt ryppyjä tai isoja ilmakuplia venttiilin/pinnanreikien kohtiin, niin edes sisurilla "painaminen" ei välttämättä auta. Joskin muuten tuo sisurikikka kyllä helpottaa tepin asettumista paikoilleen ja on aivan suositeltavaa tehdä tämä jokatapauksessa, ellei ole suurta kiirettä johonkin...

Huh! näköjään harjoitus tekee mestarin näissä tubeless systeemeissäkin.
2 hutchinson intensiveä vanteelle paineistettuna lattiapumpulla 20 minuutissa. Huomasin, että saippuaveden kanssa on turha lähteä säätämään, koska stanin litku toimii samalla tavalla liukasteena.
Tässä tosin voi vaikuttaa hirveesti vanne ja jotku vanteet voi välttämättä tarvita kompuran.

Pyöräilyharrastuksen alussa mulla olis menny kahden sisurin laittamisessa tuplat tohon :D

Turhaa touhua tuollaiset sisurilla painamiset. Pyhkii kehän sisäpinnan puhtaaksi ja vetää teipin huolella, niin jo toimii. Itse olen aloittanut teipin vedon niin, että reiän kohdalle tulee kaksi kerrosta. Stanin venttiilejä tuskin sormin kiristämällä saa rikki vaikka painaisi miten, mutta Mavicin suorakulmio -kantaiset taittuvat ja murtuvat helposti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti LJL

Ihme juttu, hyvä jos kuitenkin lopulta tiivistyi. Onkohan se venttiili ihan ok?

---

On se UST-kiekkojen kanssa ollut sama juttu, että vatkailua vaan, jollei meinaa tiivistyä heti. UST-kumeja en oo käyttänyt, ne kun on mun ajoihin vähän overkillejä. Tässä vaiheessa on oikeestaan ihan sama, onko venttiili ok: "jos jokin ei ole rikki, älä koske siihen". Vanha kiinalainen sananlasku. :)

Kyllä tuo sisuriasennus vain jeesaa varmistamaan tuossa teipin asennuksessa että teippi istuu joka kohdasta kunnolla. Varsinkin Crestien kanssa. Sen huomaa kun ottaa sisurin pois niin esim. pinnanreikien kohdista tuo teippi on painunut ihan koloille ja todella tiiviisti vanteessa kiinni.

Teipin laiton aloittanut aina näin:

- Fillari katolleen ja kiekot kiinni
- Pyörittää kiekkoa ja hienolla hiekkapaperilla/karhunkielellä putsaa vanteen sisäpinnan
- Perään rättiä isopropanolilla höystettynä
- Teipin liimaus alkaen venttiilin reiän vanteen vastakkaisesta puolesta eli venttiilin kohtaan tulee yksi kerros
- Reiän työstö teippiin tuolla ylempänä mainitulla tavalla mattopuukolla ja viilalla
- Venttiili kevyesti sormin kiristäen paikalleen

Tämä siis Stanin ohjeiden mukaan:

http://www.notubes.com/helpcenter.aspx

Miksi ihmeessä porukka aloittaa venttiilin kohdalta ja laittaa siihen tuplateipin?

Ootteko laittaneet vaseliinia tohon venttiilin kumitiivisteeseen , jossain ohjeessa on näin neuvottu .
Mulla on ainakin aina vena pitänyt tolla konstilla ja aina kevyesti sormin kiristetty , on pitänyt vaikka on välillä jopa heilunut .

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Tmh

Miksi ihmeessä porukka aloittaa venttiilin kohdalta ja laittaa siihen tuplateipin?

---

No itse laitan ainakin maantiekiekkoihin aina Schwalben korkeapaine vanneteipin ja sehän aloitetaan venttiilin kohdalta, kun teipissä reikä on, ja vedetään kierros täyteen. Kaksin kerroin teippiä on silloin noin reippaat viisi senttiä venttiilin kohdalla.

Samaa olin ajatellut Stans:n teipilläkin.

Mutta saituuksissani ajattelin kierrättää paskoista sisureista venttiilin kohdan, ja välttää oikean tubeless-venttiilin hankkimisen. Tähän on tuubistakin löytynyt muutamia ohjeita mutta onko kukaan käyttänyt menestyksellä ja miten sisureista tehtyjä tubeless-venttiilejä ?

Ja tarkoitan sitten presta-sisureita, Dunlop:t ei ole mun juttu...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jame1967

Ootteko laittaneet vaseliinia tohon venttiilin kumitiivisteeseen , jossain ohjeessa on näin neuvottu .
Mulla on ainakin aina vena pitänyt tolla konstilla ja aina kevyesti sormin kiristetty , on pitänyt vaikka on välillä jopa heilunut .

---

No en laittais mitään rasvaa paikkoihin joissa sitä saattaa joutua kumin kanssa tekemisiin. Etenkin sisärenkaan.

Eikös tubeless-venttiilikin ole vain "tulppa" jota sisällä oleva paine pitää paikallaan ? Ja varren mutteri sitten sen verran paikallaan ettei heilu liikaa ja liitoskohta "kulu" ?

Mul on maasturissa sisurista otetut prestat. Kyllä ne toimii mut tubeless venttiilit on parempia. Mulla takarengas päästää ilmaa jatkuvasti ja vaikkaan sen johtuvan venttiilinkohdasta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Vertti83

Kyllähän siitä pitää lähteä että sen teipin kiskoo kunnolla siihen vanteelle, siten että sinne ei jää mitään ylimääräisiä ryppyjä tai ilmakuplia joista litku ja/tai ilma voisi päästä pujahtamaan tepin alla pinnan tai venttiilin reijästä ...

---

Tässäkohtaa tarkoitin syvällä ja kulmikkaammalla keskiuralla olevaa vannetta, johon tuo stanin teippi ei muotoudu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Iglumies

Tässäkohtaa tarkoitin syvällä ja kulmikkaammalla keskiuralla olevaa vannetta, johon tuo stanin teippi ei muotoudu.

---

Jotka tyypillisesti on ei-tubeless -vanteissa kuten mitä multa (maastoon) löytyy:

http://www.wheelbuilder.com/images/P...ack_250-02.jpghttp://www.rideko.cz/fotky24749/foto...PHO_XM_490.jpg

Helpommat DT-Swiss:n XR-400 ja XM-490 on tämmösiä.

http://product-images.highwire.com/2098840/3123188.jpg

Ja vaikeemmat WTB LaserDisc -malliset. Näihin tuskin viitsin tubeless:a alkaa viritteleen, saavat olla rospuutto kiekot kitkagumeksille.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mhelander

Jotka tyypillisesti on ei-tubeless -vanteissa

---

Kyllä Mavicin UST-kehässä keskiura on syvä kuin mariaanien hauta. Kehän haljettua joutuessani teippaamaan sen laitoin leveintä Stanin keltaistateippiä (olisko ollut 25mm:stä?), ja sain kuin sainkin lopulta sen pitämään ilmat vaikka kuplia jäikin. "Ajoin" ensin kuumailmapuhtaltimen kanssa teippiä liimaantumaan uran pohjalle ja sivuille, ja sen jälkeen vasta reunoille. Hirveä homma, ei kai ole oikein tarkoitettu teipattavaksi.

-Lauri

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Iglumies

Tässäkohtaa tarkoitin syvällä ja kulmikkaammalla keskiuralla olevaa vannetta, johon tuo stanin teippi ei muotoudu.

---

Tämähän kävikin hienosti ilmi ensimmäisestä vastauksestasi... http://img21.imageshack.us/img21/3736/sarcasmsign.png

...kun kysyjä oli ymmärtääkseni Arch EX kehälle teippiä laittamassa.


Toki jos jollekin epämääräiselle vanteelle kulmikkaalla keskiuralla yrittää teippiä laittaa niin tuo sisuri asettelu lienee ehdoton, mutta yhtälailla se ilma ja litku siinäkin tapauksessa karkaa jos teippi on rypyillä taikka muuten huonosti aseteltu...

Pöljä kysymys: mulla on Mavicin epä-UST vanteet (XM317) ja haluaisin litkutella ne. Jos siis tilaan Stanin konversiopaketin niin pitääkö mun ihan oikeasti alkaa venttiilireikää porailemaan isommaksi?

Eikö siinä prestat ole venttiileinä, joten ei tarvi.