"Gravel Grinding" -fillarit

Printable View

Näytä 40 viestiä yhdellä sivulla

20.11.2016, 20.43
stenu

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti oem

Kuinka pitkään chainstayt kesti ennen puhkiruostumista?

Viisi vuotta vanha runko. Suolaa mielestäni ei ole käytetty Hesassakaan kuin parin-kolmen vuoden ajan jonkin verran ja vasta viime talvena isommassa mittakaavassa (ainakaan oman duunimatkani reitillä). Ensimmäisen reiän huomasin joskus maaliskuun paikkeilla viime talvena.

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Jami2003

Ehkä tuo ruostuminen on pks suolateiden ongelma. Kolme vuotta vanha Rove, en ole ruostesuojannut ja mitään ei ole päällä tai sisällä ruosteessa. Veikkaan että omistaja ruostuu ennen pyörää.

Ihan siisti se mun Crosshairsikin on kaikkialta muualta. Ei ole edes keskiömuhvin sisällä muuta kuin pientä pintaruostetta. Sinne chainstayden sisään, kun ei vaan näe...

Mutta suola se ongelman aiheuttaja tosiaan on. Veikkaan, että pelkkä kosteus ei saa pintaruostetta enempää aikaiseksi. Suola aiheuttaa juurikin sen pisteruostumisen, jolloin tulee reikä sinne toinen toisaalle ja ympärillä voi olla ihan ehjää.

Pitäisiköhän jatkaa tätä suolakeskustelua toisaalla eli tuolla: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...n-v%E4ylill%E4, jottei mee ihan offariksi.
20.11.2016, 20.53
paaton

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti stenu

^Juuri näin. Fiksuinta olisi tehdä suojaus kertaalleen kunnolla ennen kuin kasaa runkoon mitään osia kiinni. Itsehän en aikoinaan ollut ja seuraukset on tiedossa.. :D

Ps. nyt Briteistä näköjään löytyy Frame Saveriäkin. En kokeillut vielä onnistuuko toimitus Suomeen, mutta jostain tuota kuitenkin ajattelin hommata Crosshairsiin, kunhan se tulee Kongalta takaisin. http://www.shop.18bikes.co.uk/m12b0s...ER)-Framesaver

Juu, tämä on minustakin se tärkein seikka.
Katselin kerran appiukon auton ostoa. Tuliterä Nissan Terrano joskus 2000 luvulla. Ehdotin välitöntä ruostesuojausta pohjalle, mutta hänen mukaansa sillä ei nyt mikään kiire ole. Vei kuitenkin auton reilun vuoden päästä suojaukseen, jolloin pohja oli jo kauttaaltaan pintaruostetäplien peitossa. Kuulemma harmitti.

Eli jos se runko otetaan heti ajoon ja suojataan vasta pintaruosteen päälle, niin suojauksen teho laskee kyllä aika merkittävästi. Jos se kotelosuoja-aine on täysin kuivuvaa, niin äkkiä luulisi että ruostuminen ei sen alla ainakaan lopu.
20.11.2016, 21.51
Moska

Jos on jo alkanut ruostumaan niin öljy voi toimia paremmin kuin suoja. Laittaa kuumana ja pari % tervaa sekaan niin pysyy paremmin.
20.11.2016, 21.58
Jomppanen

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Moska

Miksi hyvä kotelonsuojaaine pitäisi öljytä??

Notkeampaa käytettäessä ja kestää kauemmin kuivua niin että aine halkeilee ja muuttuu oikeasti sellaiseksi kuivuneeksi töhnäksi. Autojen kanssa ainakin on toiminut.

Mitenköhän vahva CroMo-rungon seinämävahvuus on heikoimmillaan?
Mitenköhän life time-takuut toimii jos suolan käyttö kelveillä tulee ihan yleiseksi toiminnaksi?
Meinasin jo pelästyä mutta kun mä sen teräsrunkoisen gravel-pyörän ostan niin kyllä öljyäminen syksyllä ja keväällä saa riittää.
20.11.2016, 22.59
Marsusram

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Jomppanen

Mitenköhän vahva CroMo-rungon seinämävahvuus on heikoimmillaan?
Mitenköhän life time-takuut toimii jos suolan käyttö kelveillä tulee ihan yleiseksi toiminnaksi?
Meinasin jo pelästyä mutta kun mä sen teräsrunkoisen gravel-pyörän ostan niin kyllä öljyäminen syksyllä ja keväällä saa riittää.

Teräsrungoissa on usein runkokolmion pääputket jotain tiettyä putkivalmistajan ohennettua seosteräs sarjaa, mutta chainstayt ja seatstayt ovat jotain runkovalmistajan nimetöntä tasapaksua cromoa. Arvaan että kohtien ruostuvuudessa saattaa olla eroja rungon eri osissa jos putket ovat eri lähteistä.
20.11.2016, 23.06
stenu

Crosshairsissa on etukolmio OX Platinumia, takahaarukka luultavasti Verusta (lämpökäsitelty 4130). Chainstayn seinämävahvuus on 0,7 mm ohennetulta osalta, 1,2 mm putken päässä.
21.11.2016, 10.20
stenu

Piti vielä lisätä, että se kohta, mikä ekaksi ruostui puhki, on niin lähellä keskiötä, että siinä kohtaa putki ei ole edes ohennettua. Eli puhkiruostuminen ei edellyttä superohuita putkia. Pahimmat vauriot on kuitenkin sellaisissa kohdissa, missä putkea on käsitelty. Toinen on putken denttauksen reunalla ja toinen lähellä chainstay bridgen hitsaussaumaa.
21.11.2016, 11.11
Ohiampuja

Minä kasasin oman grinderin ohjaamon vanhan liiton MTB osilla. Suora 580 mm tanko ja päihin nousukahvat. Ihan kuin olisi palanut nuoruusvuosiin. :)
21.11.2016, 13.53
noniinno

Asensin omaan suoratankoiseen Mariini 1,9" spessun renegadet. Uskomaton rullaus sekä assulla että soralla. Painetta kokeeksi 2,8bar. Seuraavaksi alkaa optimaalisen paineen etsintä, luulen että on varaa pudottaa vähän. Voyagerit taitaa jäädä varaston naulaan.
21.11.2016, 19.19
MJH

Saako teräsrungon ruostumaan pilalle, ellei säilytä ulkona?
Mulla on ollut 2007 lähtien ympärivuotisessa pahoinpitelykäytössä (ts. ajettu paljon märällä suolatulla tiellä ja pesty kerran, pari vuoteen) vuoden -82 crescentin teräsrunko. Säilytetty kyllä sisällä. Itse olen ajanut sillä n 20-25k ja sitä ennenkin oli kulumisen jäljistä päätellen aika paljon jo kilometrejä alla:
Avasin toissa viikolla siitä keskiön ja ohjainlaakerin ja irrotin satulatolpan, eikä kyllä ruostetta ollut ainakaan näin ei-ammattilaisen silmään huomattavissa. Pahimmat vauriot rungossa on chainstayssa kun ei ole ollut suojaa ketjun hakkaamiselta, mutta nekin vauriot on nähdäkseni maalipinnassa. Ajattelin että sillä vielä joku 20k ajelisi.

Että jos ei säilytä ulkona, niin IMO teräsrungon suojailu erilaisilla aineilla ei välttämättä ole välttämätöntä. Tai kai niissäkin on eroja. Tuo oli jotain Tangen mangaaniseosta.

Sent from my iPhone using Tapatalk
21.11.2016, 19.29
paaton

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti MJH

Saako teräsrungon ruostumaan pilalle, ellei säilytä ulkona?
Mulla on ollut 2007 lähtien ympärivuotisessa pahoinpitelykäytössä (ts. ajettu paljon märällä suolatulla tiellä ja pesty kerran, pari vuoteen) vuoden -82 crescentin teräsrunko. Säilytetty kyllä sisällä. Itse olen ajanut sillä n 20-25k ja sitä ennenkin oli kulumisen jäljistä päätellen aika paljon jo kilometrejä alla:
Avasin toissa viikolla siitä keskiön ja ohjainlaakerin ja irrotin satulatolpan, eikä kyllä ruostetta ollut ainakaan näin ei-ammattilaisen silmään huomattavissa. Pahimmat vauriot rungossa on chainstayssa kun ei ole ollut suojaa ketjun hakkaamiselta, mutta nekin vauriot on nähdäkseni maalipinnassa. Ajattelin että sillä vielä joku 20k ajelisi.

Että jos ei säilytä ulkona, niin IMO teräsrungon suojailu erilaisilla aineilla ei välttämättä ole välttämätöntä. Tai kai niissäkin on eroja. Tuo oli jotain Tangen mangaaniseosta.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Minulla on tähänkin vahva teoria :)
Cresentin runkosi on varmaankin muokkaamatonta suoraa paksuseinämäistä putkea. Nämä modernit venytetyt, taivutetut ja ohennetut runkoputket taitavat ruostua aivan toisella tavalla. Nissähän tavoitellaankin hallittua joustoa. Ehkäpä se laadukas ja joustava teräslaatu ei ole paras mahdollinen vaihtoehto loskan sekaan.

Muistaakseni nissan, vai olisiko ollut toyota, mainosti joskus -80 luvun alussa uutta kevyttä korirakennetta autoissaan. Ainakin jatkuvaa keventymistä niissä tapahtui harvinaisen nopeasti.
21.11.2016, 19.51
MJH

Joo, ei se mikään grammanviilaajan peli ole mutta double butted kylläkin, eli on ohennettu.

Sent from my iPhone using Tapatalk
21.11.2016, 20.09
tiaalto

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti noniinno

Asensin omaan suoratankoiseen Mariini 1,9" spessun renegadet. Uskomaton rullaus sekä assulla että soralla. Painetta kokeeksi 2,8bar. Seuraavaksi alkaa optimaalisen paineen etsintä, luulen että on varaa pudottaa vähän. Voyagerit taitaa jäädä varaston naulaan.

S-Works vai tavallinen? On houkuttanut jo pitkään kokeilla tuota Roven eturenkaana. Taakse ei valitettavasti ole mitään saumaa saada mahtumaan. Mikäköhän 40c rengas olisi tuolle hyvä kaveri? Nopea mutta sen verran nappulaa että poluilla pärjää.
21.11.2016, 21.09
paaton

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti tiaalto

S-Works vai tavallinen? On houkuttanut jo pitkään kokeilla tuota Roven eturenkaana. Taakse ei valitettavasti ole mitään saumaa saada mahtumaan. Mikäköhän 40c rengas olisi tuolle hyvä kaveri? Nopea mutta sen verran nappulaa että poluilla pärjää.

Jokohan 41c knardia saa tubeleksena?
21.11.2016, 21.17
JackOja

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti tiaalto

...Mikäköhän 40c rengas olisi tuolle hyvä kaveri? Nopea mutta sen verran nappulaa että poluilla pärjää.

Panaracer Gravel King SK.
21.11.2016, 21.23
noniinno

^ ^^ Edessä S-worksi ja takana Control. En tiedä kaveria tuolle, mutta lähtisin ehkä jostain tällaisesta https://www.merlincycles.com/panarac...yre-90671.html

edit: Tässä kun yksisormitekniikalla naputtelin viestiä, JackOja olikin nopeampi ja ehti tarjoamaan samaa kumea.
10.12.2016, 23.30
Arttuwer

Itse miettinyt Salsan Fargoa talveksi ns lenkkipyöräksi. Etelä-Suomessa kun ei lunta niinkään ole, mutta jäätä. Tohon sais kunnon nastarenkaat kiinni esim ice spikerit niin vois pitää maantie kuntoa yllä talven yli. Tietenkin juuri kun löytää kiinnostavan mallin niin eipä löydy mistään. Onko kukaan sattumoisin kuullut koska uudet Salsat tulee Foxcomppiin tai Shock therapyyn?
Onko mitään vastaavaa muilla merkeillä, missä olisi 29" renkaat ja tilaa noille ice spikereille?
Ajoasento pitäis olla rento, talvipukeutumistakin silmällä pitäen. ;)
11.12.2016, 05.33
Mohkku

Todennäköisesti ko. liikkeissä tiedetään toimitusajat parhaiten.

Minun tiedossani isompaa rengasta käyttävistä on Fargon lisäksi vain Trek 920, Spessu Awol ja Genesis Vagabond. Rengaskoon puolesta rajatapaus on Kona Sutra LTD. Osassa on vaihdevivut tangon päissä, joten luultavasti menee vaihtoon eli pyörän hinta nousee kohtalaisen kovaksi. Lisäksi nuo ovat enemmänkin retkipyöriä, vaikka ei kai se lenkkeilyä estä. Ja onhan osa noista, kuten Fargokin, saatavilla runkona, joten mahdoton ajatus ei varmaan ole rakentaa itselleen sopiva versio.

Tämän hetken kiinnostavin uutuus tässä luokassa on mielestäni Spessun Sequoia. Vakiona rengaskoko on 42-622, joten Ice Spikerit tuskin mahtuu. Mutta eihän se ainoa käyttökelpoinen talvirengas ole varsinkaan, jos lenkkisi ajat aurattuja teitä pitkin metsäpolkujen sijaan.
11.12.2016, 08.00
noniinno

Lapierren Crosshilliin menee ainakin ISP:t.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...07fd768df2.jpg http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...aca52f6507.jpg
11.12.2016, 08.47
paaton

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti noniinno

Lapierren Crosshilliin menee ainakin ISP:t.

Ohho, aika hurjaa. Tämähän taisi olla fillari lehdessä testissä? Suuresta rengastilavuudesta puhuttiin, mutta en nyt oikeasti uskonut, että tuonne mahtuisi noin nätisti maasturin rengasta. ISP ei kuitenkaan ole mitenkään erityisen pieni rengas.

Muutenkin tuon lapierren geo vaikuttaisi mainolta, jos rinnalla olisi toinen puhdas maantiepyörä. Todennäköisesti kohtuullisen vakaata menoa kuormattuna ja taakan vedossakin. Ja työmatkoille ispit. Vau.

Edit:
Onko takahaarukkaan tehty tilaa hitsaamalla täys alumiininen kappale putkiin kiinni? Siis tuolla ketjun puolella?
http://grit.cx/news/2016/07/more-shi...crosshill-2017

http://grit.cx/wp-content/uploads/2016/06/IMG_0173.jpg

Renkaan yläpuolella oleva yhdystanko näyttää olevan myöskin taivutettua alumiini lattaa.
11.12.2016, 09.17
tiaalto

Onkohan nuo ISPit tuossa 29" vai 27.5" kehillä?
11.12.2016, 09.29
paaton

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti tiaalto

Onkohan nuo ISPit tuossa 29" vai 27.5" kehillä?

Kai nuo on pakko olla oikeasti 29" kehillä? Jos en taas väärässä ole, niin 700x40 rengas on korkeampi, mitä 27.5x2.25
Tuossa ylle postaamassani linkissä on 40mm renkaat ja pituussuunnassa rakoa runkoon on tolkuttoman paljon.

Edit: vai ovatko nuo G-onet 35mm koossa...
11.12.2016, 10.01
stenu

1-vaihteen puolella jonkinmoiseksi trendi-ilmiöksi nousseesseen Ahmaan eli Soman Wolverineen pitäisi myös mahtua ISP:t ja siinä on sliderit, joten ei ole pakko ajaa järkkypitkällä chainstayllä silloin, kun sille ei ole tarvetta. Toi Lapierren 46-senttinen on aika villi. Ahman saatavuus ei tosin ole välttämättä yhtään sen parempi. HUG Bikeshopista kannattaa tiedustella.

e: sentit korjattu oikealle kymmenluvulle :)
11.12.2016, 10.21
Mattia

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Arttuwer

Onko mitään vastaavaa muilla merkeillä, missä olisi 29" renkaat ja tilaa noille ice spikereille?

Minä ratkaisin asian tällä. http://www.wilier.com/en/products/in...el/jaroon-plus
11.12.2016, 10.27
paaton

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti stenu

1-vaihteen puolella jonkinmoiseksi trendi-ilmiöksi nousseesseen Ahmaan eli Soman Wolverineen pitäisi myös mahtua ISP:t ja siinä on sliderit, joten ei ole pakko ajaa järkkypitkällä chainstayllä silloin, kun sille ei ole tarvetta. Toi Lapierren 36-senttinen on aika villi. Ahman saatavuus ei tosin ole välttämättä yhtään sen parempi. HUG Bikeshopista kannattaa tiedustella.

Miten tuollainen pitkä chainstay ja loiva etuhaarukka vaikuttavat ajettavuuteen cycloillsessa? Huononeeko esimerkiksi takarenkaan pito pidemmällä haarukalla?

Minullahan on tosiaan trekin crocketti, joka toimii mielestäni hyvin maantiepyöränä ja cyclona, mutta tuollainen hivenen rauhallisempi geometria olisi takuulla mukavampi kesän reissuilla. Trekki oli lastattuna ja hiekkateillä aika rauhaton. Jostain syystä teräsrunkoiset eivät oikein itseäni kiinnosta, vaikka surlyta noin periaatteessa löytyisikin passeleita pyöriä tällaiseen käyttöön. Lapierre on ehkä koeajettava ensi kesänä.
11.12.2016, 10.31
kervelo

"Gravel Grinding" -fillarit

WW-foorumilta lueskelin juttua Carbondan Gravel -rungosta. Rungossa yhdistetty ominaisuuksia Open- ja 3T- rungoista. Kiinankuitua, mutta ilmeisesti laadukkaammasta päästä. Hinta-laatusuhde loistava.

Komeita pyöriä näkyvät jotkut rakentaneen, mm.
http://www.pedalroom.com/bike/carbon...1x11-di2-30292
11.12.2016, 10.34
noniinno

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti tiaalto

Onkohan nuo ISPit tuossa 29" vai 27.5" kehillä?

29er kehillä. Laitetta voi käydä ihmettelemässä Lahden Pyörähuollossa, mistä kuvatkin nappasin.
11.12.2016, 11.09
kuovipolku

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti stenu

(...)joten ei ole pakko ajaa järkkypitkällä chainstayllä silloin, kun sille ei ole tarvetta. Toi Lapierren 36-senttinen on aika villi. (...)

Lyöntivirhe on ilmeinen, mutta korjataan nyt niitäkin varten jotka eivät ylemmän viestin kuvaa ole katsoneet: mittanauha näyttää 46 senttiä.

Mutta (1) Lapierren geometriataulukko ei selvästikään voi pitää paikkaansa (sillä kuva ei valehtele eikä mittanauha liene kutistunut):

http://lapierre-api-v4.i-com.fr/site..._CROSSHILL.jpg

Olen mahdollisimman kaukana asiaan perehtyneestä ja laajan kokemuksen omaavasta kommentaattorista, mutta lukemastani luulen ymmärtäneeni sen verran että lyhyempi tekee pyörästä ketterämmän ja lajityypillisen cyclocrossmaisemman ja pitempi suuntavakaamman ja gravelbikemaisemman - ja että vaihteluväli on kuitenkin (yllättävänkin) pieni, 420-440 mm, ainakin normaalikokoisissa rungoissa.

Aihetta on varmasti käsitelty fillarifoorumilla ennenkin - ja ehkä jopa tässä ketjussa - mutta ei se aiheen kiinnostavutta vähennä (ja relevantteihin ketjuihin/viesteihin saa kernaasti linkata)!

PS Muistaakseni sinun linkkaamaltasi sivustolta löytyi http://teknecycling.com/how-to-choos...rt-2-geometry/ mutta (valitettavasti) kirjoittaja välttää ottamasta suoraa kantaa tai antamasta tiukkoja millimetrisuosituksia chainstayn optimaalisesta pituudesta.

PPS Crosshill 500 on kovasti houkutellut tämänkin kirjoittajaa uusimaan pyöräkalustoaan (eikä pelkästään ns. syötävän hyvien värien takia).

PPPS Ranskankielisestä esittelystä/arvostelusta löytyi chainstayn pituudeksi 455 mm ja geometriaa kommentoidaan (englanniksi konekäännettynä):

"The Crosshill is not really a Gravel in the sense that its geometry does not direct it towards a very dynamic practice. Purists might qualify it as a bad Gravel but it really is worth considering the Crosshill as a machine with very wide use, able to take you everywhere at a moderate pace. Lapierre does not present it at all like a pure Gravel but rather as an "all in one" accessible for many practitioners not looking for performance."

"The Crosshill is capable of being fast, on road or on track, but you have to take your time to throw it. It is not completely clumsy but does not feel great vivacity with acceleration, the bases long 455 mm there are for something ...."

"To return to the character of this Crosshill, the winding tracks with good turns in pins must be approached smoothly, maneuverability is not his forte. It is more on more straight and less hilly paths that one will exploit to the best the capacities of the machine, able to maintain a good rhythm over time and to take advantage of the stability even if the track is well degraded."
11.12.2016, 12.07
kuovipolku

Sunnuntaiaamupäiväisen nettivaeltelun lomassa löytyi toisenlainen ranskalainen ajatus ja sen toteutus gravel bikesta, tällä kertaa luomus pienen pyörämerkin pajasta, Caminade Gravel, jonka chainstayn pituus on 415 mm:

http://caminade.eu/en/velo.gravel.gravel-57600-6.php

http://www.nutri-cycles.com/test-mat...ort-3-248.html

https://bike-cafe.fr/2016/10/caminade-born-for-gravel/

PS Caminade ei ole yleensäkään kaihtanut persoonallisia ratkaisuja, esimerkkinä sen teräsrunkoinen maantiepyörä http://caminade.eu/en/velo.de.route.route66-57800-8.php
11.12.2016, 16.18
paaton

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti kuovipolku

Sunnuntaiaamupäiväisen nettivaeltelun lomassa löytyi toisenlainen ranskalainen ajatus ja sen toteutus gravel bikesta, tällä kertaa luomus pienen pyörämerkin pajasta, Caminade Gravel, jonka chainstayn pituus on 415 mm:

http://caminade.eu/en/velo.gravel.gravel-57600-6.php

Yök. Tuon kanssa täytyy alkaa polttelemaan hamppua ja kasvattaa pitkät hiukset.

Ovat näköjään itsekkin huomanneet tuon rungon hamppulookin, kun ovat valinneet yhdeksi väritykseksi tämän :)

http://caminade.eu/img/velos.route.e...il_1650pix.jpg

Näytä 40 viestiä yhdellä sivulla