Jousituksen pienet kysymykset

Itse tein siten että nappasin iskaripumpun mukaan lenkille. Ajoin samaa lyhyttä(n.1km), vaihtelevaa lenkkiä jokusen kerran ympäri, vaihdellen hieman paineita ja reboundia aina kierroksen alussa.
Itsekin olen maastoasioissa täysi nöösi mutta tuolla tavalla mielestäni sai keulasta ihan eri käsityksen kun sisällä pumpatessa tai viikon välein paineita muuttamalla.

Nuo valmistajan antamat psi:t ovat vain suuntaa-antavia eli kokeilemalla selviää se omaan käyttöön paras jäykkyys/löysyys😉.
Jos rebound on liian nopea niin se keula "hakkaa" käsille ja vastaavasti liian hitaalla keula ei ehdi töyssyjen välissä palautua....näin olen ymmärtänyt😄

Mikähän mahtaa olla järkevä väli tarkistaa keulan ja iskarin paineita laihdutuksen aikana? Ensimmäiset säädöt tein pyörän saapuessa ja pari kertaa pian sen jälkeen tein perstuntumasäätöjä, mutta siitä on nyt 10 kiloa aikaa:p Kuinka usein noita paineita on järkeä säätää, vai pitäisikö säätää ihan perstuntuman muuttuessa mutulla?

Itse tarkastan paineet sillon kun muistan😄. Noista O-renkaistahan näkee hyvin kuinka paljon joustosta on lenkillä ollut käytössä. Jos lenkin jälkeen huomaa että olet käyttänyt vain puolet joustomatkasta niin sitten paineita pois. Jos taas vastaavasti "pohjaa" jatkuvasti niin sitten lisää. 10kg painon pudotus on jo aikas paljon jos et ole paineisiin koskenut. Kannattaa varmaan asettaa sagit(painaumat) uudelleen.

Kiitoksia kaikille vastaajille. Pitää lähteä illalla testailemaan ja säätämään :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti devon

Mikähän mahtaa olla järkevä väli tarkistaa keulan ja iskarin paineita laihdutuksen aikana?

---

Noin 1250-1450g välein :cool:

Disclaimer: en ollut tosissani

Lainaus:

---

Ensimmäiset säädöt tein pyörän saapuessa ja pari kertaa pian sen jälkeen tein perstuntumasäätöjä... Kuinka usein noita paineita on järkeä säätää

---

Pitäähän niitä vuodenaikojenkin mukaan ja muutenkin välillä tarkistaa. Jos susta tuntuu että ei ole tarvinnut 10kg:n mukana muuttaa paineita niin ilmaa varmaan falskannut vastaavasti :p

Lainaus:

---

...vai pitäisikö säätää ihan perstuntuman muuttuessa mutulla?

---

Ei mitään mutua vaan sag halutuksi.

Miten pahasti homma muuttuu, jos fillarissa on nyt G2 geometrialla oleva joustokeppi ja tilalle laittaisi "normaalin"? Offset ilmeisesti ainoa, joka muutuu, vai? Sen myötä sitten ilmeisesti vaikutusta ohjauksen nopeuteen ja mahdollisesti alkaa käännettäessä jalka hakkaamaan renkaaseen. Muuta huomioitavaa?

Kiitos ViliA & JackOja. Pari kertaa olen ihan lenkkituntuman perusteella tässä välissäkin katsonut paineita. Kysymys heräsikin lähinnä siitä, että nyt viimeisimpien parin kilon karisemisen jälkeen pyörä on alkanut tuntumaan selvästi kovemmalta, meniköhän joku maaginen kiloraja tarkastusten välissä rikki... Tarkoitus olisi karistella vielä toiset 10 kiloa ja sitten vielä pari bonuskiloa lisää, joten jatkoakin ajatellen mietin tuota tarkastusväliä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti devon

...parin kilon karisemisen jälkeen pyörä on alkanut tuntumaan selvästi kovemmalta...

---

Voihan sun keula olla huollon tarpeessa...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Velluz

Miten pahasti homma muuttuu, jos fillarissa on nyt G2 geometrialla oleva joustokeppi ja tilalle laittaisi "normaalin"? Offset ilmeisesti ainoa, joka muutuu, vai? Sen myötä sitten ilmeisesti vaikutusta ohjauksen nopeuteen ja mahdollisesti alkaa käännettäessä jalka hakkaamaan renkaaseen. Muuta huomioitavaa?

---

Tässä on hyvä artikkeli, jos haluaa ymmärtää miten offset vaikuttaa ohjaukseen. Lyhyesti voi sanoa, että se vaikuttaa. Se, että miten se vaikuttaa, riippuu pyörästä. Artikkelin lukemalla saa aika hyvän käsityksen eri skenaarioista.

Onko nuo jouset aina samanpituisia, riippumatta iskarin mitoista? Kun ei löydä kun pelkän leveyden ja jäykkyyden. Onko se leveys jousen ulkopuolelta mitattuna, kun ei nyt fillarin luokse pääse mittaamaan ja tekisi mieli nettispeksailla tuohon ti-jousta.

Kun jätette iskarin laatikon pohjalle lojumaan, onko väliä mikä paine? Kannattaako päästää tyhjäksi vai antaa olla peruspaineilla?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti samu88

Onko nuo jouset aina samanpituisia, riippumatta iskarin mitoista? Kun ei löydä kun pelkän leveyden ja jäykkyyden. Onko se leveys jousen ulkopuolelta mitattuna, kun ei nyt fillarin luokse pääse mittaamaan ja tekisi mieli nettispeksailla tuohon ti-jousta.

---

Ei oo samanpituisia. Vieteristä ilmoitetaan pituusmittana joko minkä silmäväliseen iskariin se käy tai sitten vieterin pituus (free lenght) tai molemmat.
Toinen mitta on leveys ja se on sen vieterin sisämitta (ID tai internal diameter) ja niitä on muutamaa ei kokoa; ~35mm, reilu 36mm ja hiukan yli 38mm - iskari määrää sen millaisilla mitoilla sen jousen tarttee olla. Joissain piggybag- malleissa saattaa myös vieterin ulkoleveys (OD) olla merkityksellinen ja sellainenkin mitta joistain kerrotaan.

Nou_name- titamiinivietereiden osalta voi joutua arpomaan enemmän, mut Rentonilta, Knonokselta jne löytyy sivuilta hyvinkin tarkat speksit ja mitat.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti samu88

Onko nuo jouset aina samanpituisia, riippumatta iskarin mitoista? Kun ei löydä kun pelkän leveyden ja jäykkyyden. Onko se leveys jousen ulkopuolelta mitattuna, kun ei nyt fillarin luokse pääse mittaamaan ja tekisi mieli nettispeksailla tuohon ti-jousta.

---

Kyllä se jousen pituus muuttuu iskunpituuden mukaan. Omien kokemusten mukaan titaanijousi on kokonaismitaltaan lyhyempi kuin vastaava teräsjousi. Sisähalkaisijan (ID) jousivalmistajat ilmoittavat.

edit: hidas :)

Thanks.. Sit ei muuta kuin ihmettelemään minkä kokonen tuossa on. 216 x 54 näyttää olevan mitoiltaan. (8,5" x 2,125")

Oletan että sulla on edelleen enduro, ja noi pituudetki täsmää siihe. Sulle menee enduroon 2.35 tai 2.5 pitkä jousi. Eli jousessa lukee joku tietty pituus esim juuri tuo 2.5, ja sitten se jäykkyys vaikka 350. Eli 2.5x350. (2.5 jousen iskupituus, 350 jäykkyys)
Toi 2.125 meinaa tosiaan sun iskarin iskupituutta tuumissa, ja kappas, 2.125 x 2.54 = 54mm. Eli sun jousen iskupituuden pitää olla yli toi 2.125 pitkä, mutta max 2.5, koska enduroon ei kokemuksen mukaa mene pidempää. Eli yli 2.125 pitkää jousta ja max 2.5 pitkää jousta ostamaan. Tosiaa just joku rentonin titaanijousi menee varmasti FOX:in ja Elkan iskareihin.

Olisin hankkimassa Kona Tanuki 2012 vuotiseen uuden takaiskarin, koitin etsiskellä foorumilta ja googlesta mistä mitataan takaiskarin pituus, mitataanko pulttien väli vai mistä? . kyseisessä pyörässä on tällähetkellä Kona/Fastrax AF2 takaiskari. Ja tilalle tarvitsisi uutta. Uusi asia itselle, jos joku voisi valaista tälläistä nöösiä, ettei tule väärää iskaria tilattua!

Mittaat kiinnitys reikien välin kun i9skunvaimennin on pisimmässä asennossa , sen jälkeen kysyt iskaria Fillariosasta , rockshokin ilmaiskareita löytyy moneen mittaan ja jos pituus on jokin epämormaali niin pojat luhentää sen sopivaksi.

Moi. Mulla on Rockshox J2 etuhaarukka ja sen kanssa sellanen ongelma, että se menee ihan jäykäks pakkasella. Kävin kysymässä pyöräliikkeestä missä vika.. sieltä sanottiin et iskareissa on vettä ja kannattaa avata yläpuolen ruuvit ja laskea vedet ulos. No avasin iskarit, mut ei sieltä mitään vettä tullu vaan kaikki öljyt pihalle.. Nyt kannattaisi sit varmaan laittaa talvikestävät öljyt tilalle. Osaatteko neuvoa mitä öljyä kannattaa laittaa? Rockshoxin manuaalissa lukee 5wt-öljy, mut kannattaako laittaa jotain muuta että toimisi talvellakin?

Ja tätä etuhaarukkaa ei varmaan ole ikinä huollettu (pyörä vuodelta 2006), joten onko jotain muuta mitä kannattaisi huomioida? Ajattelin kuitenkin selvitä tästä remontista avaamatta niitä alapuolen ruuveja (sinne tulee toista öljyä pieni määrä)..

Toden näköisesti sun keulassa on liukuvoiteena vaseliini jota tuohon aikaan niissä oli, liuku oljynä voi käyttää esim 5/30 moottori öljyä . keulan alajalkojen alapäässä on todennäköisesti 6mm uppokanta ruuvit ne aukaisemalla saat liukuputket poi paikoiltaan ja peset alajaloista vaseliinit pois samoin liukuputkista, Tuon saman ohjeen sai tuohon aikan monesta pyörä liikkeestä joka ie auttanut jos ei liukupinoista saa vaseliiniä pois .
Niin tuo öljyn määrä n.15 ml

Kyllä ne "alapuolen ruuvitkin" kannattaa avata, että saat voitelun toimimaan ja manuaalin mukaan voi öljyt laittaa.
Tästä näkee öljyn määrät ja oikeat kohteet.

Kiitos vastauksista! Joo kyllähän ne alaruuvitkin kannattaa varmaan availla. Yläpuolelle tulee siis öljyksi 5wt, ajattelin hakea Motonetistä tuota RedLine lightweightiä. Alapuolen öljyiksi tulee 15wt laatua, jota ei ainakaa Motonetin valikoimassa näyttänyt olevan.. Onkohan suurta merkitystä jos laittaa sinne vaikka tuota 10 wt-keulaöljyä (tai samaa 5wt)?

Manuaali: http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/YN...de%20Rev_A.pdf

Tuskin mitään mullistavaa tapahtuu, vaikka samaa 5w:tä lorauttaisit alaskin.

Nyt availin nuo alapuolen ruuvit ja eipä kyllä tullut mitään öljyjä kummaltakaan puolelta ulos, joten ehkä siinä syy miksi jäykistyy.. Epäilyttää kyllä vähän, että miten oikealla puolella voi edes öljyt pysyä sisällä, kun uppokantaruuvin keskellä on reikä.. siihen tulee siis tuo rebound-säädin, mutta tuskin se nyt kovin tiivis kuitenkaan on vaikka olisi paikallaan.

Tutkailin tuota manuaalia ja siinä mainitaan kaksi eri J2 mallia:

-J2 rebound only, johon tulee pelkästään nuo yläöljyt toiselle puolelle
-J2 turnkey lockout, johon tulee myös alaöljyt

En nyt ole ihan varma kumpaa mallia tuo keula on.. siinä lukee pelkästään J2.. siinä on myös tuo jousituksen lukitsin.. tulkitsin, että tuo turnkey lockout tarkoittaa nimenomaan sitä?

Joo.. pitänee lähtä hakemaan niitä öljyjä, niin pääsee eteenpäin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti frank1243

siinä on myös tuo jousituksen lukitsin.. tulkitsin, että tuo turnkey lockout tarkoittaa nimenomaan sitä?

---

Kyllä.. rebound only mallissa ei ole lukitusta..

No nyt sain haarukan purettua.. Alajalat piti napauttaa vasaralla irti ja tämän seurauksena oikealta puolelta tuli harmaata öljyä, jossa mahdollisesti vettä seassa, pieni määrä.

Putkissa on vähän jotain vaseliinimaista tököttiä. Nyt sitten vaan puhdistus ja uudet öljyt tilalle.. Ja jos nyt oikein ymmärsin, niin tuon alakautta laitettavan öljyn on tarkoitus toimia liukuvoiteena (eli ei vaadi muuta rasvausta?). Meinasin työntää nyt samaa 5 wt:tä molempiin päihin..

Jees.. Homma valmis ja kohta testailemaan.. Kiitoksia neuvoista!

Testiajo suoritettu ja sama ongelma tallella.. Eli hetken ajon jälkeen ei enää minkäänlaista liikkuvuutta etuhaarukassa.

Mikähän tossa mahtaa olla vikana? Jokuhan siellä mitä ilmeisimmin jähmettyy pakkasella, ja jos ei öljy niin mikä sitten? Jousi?

Mitä öljyä käytit? Jos samanlaista mineraalipohjasta, kuin Rockshoxin vakioöljy, niin jähmettyy se takuuvarmasti käyttökelvottomaksi pakkasessa.

Oletko purkanut, pessyt ja öljynnyt myös yläjalkoja voitelevat vaahtomuovirinkulat (vai onko sellaisia edes sinun mallissa?)? Jos niissä on vetistä kuraa, jäätyy nekin.

Laitoin motonetin Red Line lightweightiä.. Selailin tätä ketjua ja joku sitä oli ainakin kehunut pakkaskestäväksi tavaraksi.

Purkasin haarukan osiin, putsailin ja laitoin öljyt manuaalin mukaan.. Mitään vettä ei kyllä jäänyt mihinkään. Ei ole tossa mallissa noita vaahtomuovirinkuloita.. Perus laakerirasvaa laitoin yläjalkojen ja ulkoputkien välisiin pölysuojiin. Tiivisteitä en nyt uusinut tässä remontissa, mutta en uskoisi että on niistä kiinni, kun kuitenkin lämpimässä toimii..

Pakkasta oli testilenkillä noin -5c..

Toi RedLine on hyvä talviöljy, ei jähmety pakkasessa. En tiedä, voiko käyttämäsi rasva aiheuttaa niin merkittävää jähmettymistä, tuntuisi olevan sekin kaukaa haettu. Muuta valitettavasti en keksi.

kesällä pojan Rockshox:n ilmakeula jämähti kesken lenkin aivan jumiin vaikka se edellisessä laskussa toimi vielä ihan normaalisti. Täydellisen huollon (kaikki o-renkaat, pölytiivisteet ja Redlinen öljyt) jälkeen ongelma ei poistunut. Kokeilttiin jopa vaihdella öljymäärää vaimenninpuolella. Lopulta selvisi, että vaimenninpatruunan sisällä oleva lukitusventtiili oli kulunut niin paljon, että se oli Turkey-nupin asennosta riippumatta aina kiinni. Väänsin pinnasta s:n muotoisen rinkulan, jonka pudotin vaimentimen pohjalle venttiilin alle, jolloin venttiili jäi pysyvästi auki. Tässä tilanteessa toki pitää vaihtaa uusi vaimenninpatruuna eikä virittää näin, mutta kun piti päästä ajamaan. Ainakin tässä mallissa vaimennin patruuna oli koottu vasenkätisellä kierteellä. Frankin oireet kuulustavat hyvin samanlaisilta.

Olen tässä pähkäillyt tuota iskunvaimentimen toimintamekanismia.. Näyttäisi siltä, että ongelma liittyy nimenomaan tuohon "vaimenninpatruunaan", joka on tämän näköinen putkilo. Keula toimii kuitenkin normaalisti lämpimästä varastosta otettaessa, mutta jämähtää hetken kuluttua pakkasessa.. Kävi mielessä, että putkilon sisään on mahdollisesti päässyt vettä, joka ei tullut sieltä itsekseen ulos keulaa purettaessa ja kasattaessa.. Ja vesi sitten jäätyessään aiheuttaa lukituksen päälle kytkeytymisen. Toisaalta turnkey nappii liikkuu kyllä normaalisti myös pakkasessa. Pitää ottaa tuo vaimennin uudestaan ulos tässä joku päivä ja tutkia asiaa tarkemmin..

En löytänyt kuvaa vaimenninparuunan sisällöstä, joten täytyy luottaa omaan muistiin. Osat lukitusnupista alaspäin:1) kansi, vasenkätinen kierre 2) muovinen akseli säätönupista melkein patruunan alapäähän asti 3) lukitusnupin palautusjousi, pitkä kiertojousi, joka on akselissa kiinni L:n muotoisessa urassa ja vapautuu muistaakseni vetämällä akselia vähän ulospäin ja pyörittämällä vastapäivään 4) vahva ja lyhyt puristusjousi, joka puristaa venttiilikiekon patruunan pohjaa vasten 5) muovinen venttiilikiekko, jossa on liikkeen rajoittava hahlo . Alapäässä ulkopuolella kuuusiokoloruuvin alla on jousi ja venttiililautanen ulosjoustoa varten. Näitähän on paljon eri malleja, joten varaudu siihen ettei yllä oleva pidä paikkaansa. se, jonka purin kyllä oli tuon linkkaamasi kuvan näköinen. Ennen purkamista patruunan toimintaa voi testata yksinkertaisesti yrittämällä asentaa sen paikalleen jousi kasaan painettuna, jolloin öljyn pinta on niin korkealla, että öljyn on pakko virrata patruunan läpi. Jos patruuna on lukko-asennossa tai jumiintunut, sitä on vaikea painaa paikalleen. Vieterikeulassa voi olla helpointa vain lisätä vaimenninöljyä ja sitten testin jälkeen ottaa ylimääräiset pois (pitää siis mitata, apteekeista saa halvalla lääkeruiskuja). Muistu vielä yksi asia: patruuna minkä purin, oli remote-mallia (lukitusnuppi ohjaustangossa) ja siksi siinä oli se palautusjousi. Turnkey-mallissa ei taida olla ainakaan yhtä vahvaa palautusjousta.

Tuli vaihdettua Foxin keulaan öljyt ensimmäisen kerran tehtaan jäljiltä. Homma sinällään helppo tehdä: alapään proput irti, öljyt ulos, yläputket pois, stefat/huopatiivisteet pois ja puhdistus. Jäin kuitenkin ihmettelemään oikeita öljymääriä kun en löydä Foxin taulukosta vastaavan tyyppistä keulaa. Malli on Fox F32, RL ja joustoa 120 mm, vuosimalli 2011. Mittailin vanhan öljyn määrästä että vaimennuspuolelta (damper-side) sitä tuli ulos n. 160 ml, joka täsmää usean mallin määrään taulukossa. Sen sijaan ilmapuolelta (spring-side) ei tullut yhtään öljyä. Taulukossa monen mallin kohdalla näyttäisi olevan ilmapuolelle 30 ml.
Kun puhdistuksen jälkeen laitoin uudet öljyt niin vaimennuspuolelle en saanut menemään kuin noin 120 ml. Ilmapuolelle laitoin 30 ml. Yläpään ilmaventtiilin korkin alla näkyi olevan Foxin sinistä, enkä lisäillyt sitä (ohje 5 ml), kun en purkanut sisäkaluja.
Osaisiko joku sanoa mitkä ovat tuon keulan öljymäärät ja kuuluisiko sitä laittaa ilmapuolelle.
Tätä laitoin molemmille puolille.

Kyseessä on varmaan Float 120 RL O/B-mallinen keula? Pyörävalmistajien mallimerkinnät voi olla hieman harhaanjohtavia, mutta ei tuolla foxin manuaalissa kovin hirveästi vaihtoehtoja ole. Ne öljymäärät löytyy sieltä huoltomanuaalin Forks-> Oil Volumes kohdasta mistä varmaankin olet katsellut ja jos vähä kahtelee noita vaimentimen vaatimia öljymääriä niin ei siellä kovin montaa vaihtoehtoa öljymäärälle ole vaikkei mallista olisi tietoakaan :). Mites päädyit toteamaan et sinne ei 120ml enemmän mene jos sieltä kerta ~160ml ulos tuli?

Ilmakammioihin ei kovin suuria öljymääriä koskaan laiteta ja tuo mainitsemasi 30ml meneekin siis molempien puolien alajalkoihin. Ilmakammioon menee ~5ml. Elikkäs siis näillä arvauksilla vaimentimelle (damper) menee ~160ml, molempiin alajalkoihin (oil bath) ~30ml ja ilmakammioon (air chamber) ~5ml.

O/B = oil bath eli öljykylpy. Eiku siis open bath - avoin öljykylpy, kuten on korjattu, häpeän itseäni.

Täten koko vaimennin lilluu öljyssä -> vaimentimen puolelle ei
siis erikseen tuota 30 ml alajalkaan, kun siellä on jo se 160 ml.

Ainakin joissain Foxin malleissa alajalan voiteluöljy on onnistunut
siirtymään ilmakammioon. Se selittäisi, miksi sitä voiteluöljyä ei
tullut yhtään sieltä ulos. Tämän voi todeta tarkastamalla sen
ilmakammion öljymäärän.

Vaimennin ei täyty itsestään vaan sitä pitää vähän pumppailla,
että saa öljyn sisäistymään sinne. Voisiko se selittää tuon kokemasi
öljyn mahtumattomuuden? 160 ml lienee lähellä oikeaa määrää.

Kiitos vinkeistä.
Vaimentimen puolelta tuli tosiaan ulos n. 160 ml ja ilmapuolelta ei mitään. Ja kun katsoin fikkaririlla pohjalle, niin kuivan näköistä oli ilmapuolella. Kun sitten täyttelin vaimenninpuolelle, niin ei mennyt kuin arviolta noin 120 ml. Yritin vielä pruutata lisää siinä vaiheessa että pohjaproput sai juuri kierteelle, eli liukuputket melko sisällä. Ei mennyt enempää. Itsekin ihmettelin että miten hiivatissa öljyä tuli enemmän kuin sinne sai takaisin. Tuota pumppausvinkkiä en tajunnut kokeilla. Pitääkin avata proppu nyt uudelleen ja kokeilla.
Öljyt laitoin molemmille puolille alakautta, n.120/30 ml. Yläkautta en purkanut mitään, muuta kuin kurkkasin ilmaventtiilin kruunun alle, ja jossa näkyi hieman Foxin sinistä öljyä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kuokka

O/B = oil bath eli öljykylpy.

---

(nusnus)O/B = Open Bath, eli avoin öljykylpy, eikä suljettu patruuna(jossa on myös öljyä, mutta suljetussa ilmattomassa tilassa)...(/nusnus) ;)

Jos tuossa keulassa on avoin öljykylpy, niin kannattaa laittaa alaproput kiinni ja täyttää vaimennuspuoli yläkautta. Muistelisin, että ainakin Foxin 36R:ssä vaimennuspuolella oli kaksi sisäkkäistä putkea ja kun keulaa pumppailee, niin sisempi putki imee aika paljon öljyä sisäänsä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti AaJiiKoo

Jos tuossa keulassa on avoin öljykylpy, niin kannattaa laittaa alaproput kiinni ja täyttää vaimennuspuoli yläkautta. Muistelisin, että ainakin Foxin 36R:ssä vaimennuspuolella oli kaksi sisäkkäistä putkea ja kun keulaa pumppailee, niin sisempi putki imee aika paljon öljyä sisäänsä.

---

Tälleenpä näin se kannattaa tehdä.
Jos ei meinaa patruuna täyttyä, niin paluuvaimennus täysille ja pitäisi helpottaa.