Todennäköisesti. Pääosa liikennesuunnitrelijoista ei ymmärrä, että polkupyörä kuuluu kumpipyöräisenä sinne minne autokin.
Erilaiset härvelit, jotka toimivat sähköllä yms. muulla apuvoimalla, täyttävät vähitellen kevyen liikenteen väylät (entiset "pyörätiet") Entinen Nokia-insinööri kehitti sähköllä kulkevan polkuauton, johon mahtuu kaksi aikuista ja kauppa*kärryllinen ostoksia - Kotimaa | HS.fi
Mikään ei oo niin viisas kuin insinööri...
"Entinen Nokia-insinööri kehitti sähköllä kulkevan polkuauton, johon mahtuu kaksi aikuista ja kauppa*kärryllinen ostoksia
Laitteella saa ajaa pyöräteillä, eikä sillä liikkumiseen tarvita ajokorttia."
https://www.hs.fi/paivanlehti/290520...007993180.html
Näitä lisää!
https://imagizer.imageshack.com/v2/2...924/84lEg5.jpg
Sori, tämähän oli jo edellä ^^
Tuskin noita riesaksi asti tulee. Veikkaan että 9000€ hinta karsii ostajakuntaa. Kun sellaisen istuttavan sähkömopon saa parilla tonnilla.
Kertoo kuitenkin jotain suuntauksesta, joka on vallalla "kevyessä liikenteessä" - sähkövoimalla eteenpäin, erilaisien sovellutusten avulla
Kaarinassa oli monessa paikassa "korjailtu" suojateitä uuden tieliikennelain mukaiseksi tähän tapaan:
https://i.imgur.com/BU6ljrQ.jpg
Tuleehan tossa toisaalta hidastetöyssy autoilijalle, mut en oikeen silti tykännyt. Jos nuo jyrsityt kohdat paikataan jälkikäteen, niin ei siitä sittenkään hyvää saa.
^ Varovasti saa ajaa, ettei lyö iskarit pohjaan.
^^Toi suojatie on varmasti mukava ylittää rullaluistimilla.
Uuden Porvoontien kelvillä mopot, etenkään tyttöjen eli nuorten naisten ajamat skootterityyppiset, eivät ole mitenkään harvinaisia eikä ainakaan minulla ole ollut niiden kanssa minkäänlaisia ongelmia. Ajavat nätisti oikealla, omalla puolellaan, ja ohittavat reilusti vasemmalle, yleensä annettuaan ensin äänimerkin.
Tänään sitten oli täysin toisenlainen tapaus. Heti Porvoonväylän ylityksen jälkeen vastaan ajoi sellainen vaalea Vespa, joka ei tietenkään ollut Vespa koska ajoi kelvillä. Se oli jonkin matkaa aikaisemmin ohittanut jalankulkijan ja jäänyt sitten vasemmalle puolelle. Itse tulin hyvää vauhtia enkä ihan oikeaa reunaa, mutta kuitenkin kirkkaasti ja täysin selvästi oikealla eli omalla puolellani. Mitään näköestettähän ei ollut ja kohtaamiseen oli matkaa ja mopomiehellä - kyseessä oli aikuinen mies, parta ja kaikki - väistämiseen takaisin omalle puolelleen aikaa vaikka kuinka.
Tilanne oli siis siltä osin täysin normaali eivätkä minkäänlaiset hälytyskellot alkaneet soida pääni sisällä. Mutta tilanne muuttui nopeasti: pyrin itse noudattamaan hyvää liikennetapaa ja väistin aikailematta aivan oikeaan laitaan. Tässä vaiheessa moposkootterimies ei vielä ollut muuttanut omaa ajolinjaansa, mutta lähestyessäni edelleen hän siirtyikin aivan omaan vasempaan laitaansa eli suoraan eteeni!
Tunnustan olleeni täysin yllättynyt siitä että liikennetapahtuma olikin kehittymässä tällaiseksi! En ollut hidastanut, koska en ollut nähnyt siihen pienintäkään aihetta. Eli en ikimaailmassa olisi osannut kuvitella että moposkootterimiehen ajatustyön tuloksena voisi olla päätös ajaa vasemmalle, vieläpä sen jälkeen kun vastaantuleva pyöräiljä oli jo siirtynyt oikealle!
En oikein voinut väistää keskemmällekään, koska ei ollut mitään takuita etteivätkö ajatukset moposkootterimiehen valkoisen kypärän takana kehittyisi hetkessä siihen suuntaan että hänkin väistäisi viime hetkellä keskemmälle, joten jarrutin sen minkä pystyin pilaamatta renkaitani ja väistin vielä lisää oikealle eli nurmikon puolelle.
Yhteentörmäykseltä vältyttiin. Se on tietenkin pääasia. En kuitenkaan osannut olla kiroamatta niin pahaan ääneen kuin mitä minusta lähti ja huutamalla vielä perään "Oikea ja vasen! Höger och vänster!". Tunteeni kävivät kuumana vielä Söderkullan kiertoliittymässä, mutta siinä sitten edellä ajavan auton perään kiihdyttäen ja tietysti sivuilleen katsomatta ja/tai väistämisvelvollisuuttaan noudattamatta ajanut idiootti hieman paradoksaalisesti rauhoitti mielen. Ilmeisesti siksi että se oli kuitenkin vain perustuttua ja arkinormaalilla tavalla idioottimaista ja/tai törkeää liikennekäyttäytymistä...
Espoossa melkein kaikissa kadunylityksissä on joku kanttikivi tai muu pomppu. Eikö noista pitäisi olla varoituskyltti ja max. 30kmh rajoitus?
Joku tämmöinen:
https://is.mediadelivery.fi/img/320/...2b346.jpg.webp
Kuka tunnustaa olevansa Helsingin pitäjän kirkonkylän banaaninkuorien kylväjä. Joku aamuisin nauttii banaanin ja tiputtaa kuoret keskelle klv:iä, mäkkärille päin taitaa olla neljät eri maatumisvaiheessa olevat jämät näytillä. Ei luulisi olevan mahdotonta vipata niitä edes puoli metriä heinikkoon. Pidetään baanat siistinä.
Palojoelta illalla tiistaina kun ajoin kotiinpäin (Hki:iin päin), niin tiellä oli halko aika lailla juuri ajolinjalla. Tiedä sitten jos joku protestoi kisoja, ja laittoi halon tielle, että joku voisi siihen kompastua. Oli siinä ensimmäisessä isossa alamäessä Palojoelta lähdettäessä, ja vielä sivuttain, onneksi näin ajoissa niin ei mitään käynyt.
Eilen aamulla Savilahdella oli varmaan joku asfaltin kuorimisoperaatio aluillaan. Siinä keskellä kevyen liikenteen väylää seisoi kaivinkone, kuorma-auto ja jokseenkin tuskaisen oloinen työmies, kun siitä kaivurin viereen jätetystä metrin rakosesta puski kävelijää ja pyöräilijää jatkuvasti molempiin suuntiin. Liekö päässeet koskaan aloittamaan, kun minkäänlaista kiertotietä siihen ei oltu väsätty, eikä oikeastaan mahdu väsäämäänkään, ellei sitten ohjaa jonnekin Novapoliksen toimistokompleksin pihalle pyörimään. Sitten muutaman sadan metrin päässä yliopiston kohdalla työmaa-aidan takaa käsin jollain kaivinkoneeseen tms. kiinnitetyllä harja(?)hässäkällä hinkattiin koko kelvin leveydeltä. Mutta pääseehän siitä aina nurmikon kautta ohi. Tällä hetkellä pyrin kyllä koko aluetta välttelemään, on se sellainen viritys.
Eilen Pasilassa tuli pyöräteiden risteyksessä kulman takaa Alepa -fillaristi väärää puolta.
Onnettomuudelta vältyttiin, vaikka jarruttaessani ja väistäessäni reunaan oikealle hemmo (aikuinen) vaan väistää samaan laitaan.
Kyselin minkä puoleinen liikenne Suomessa on, mutta ei osannut vastata. Kysyi vaan että onko niin vaikeata ajaa hetki vasemmalla.
Oli siis ihan jalankulkijan säännöillä liikkeellä. Valistukseni pyöräilysäännöistä meni ihan hukkaan.
Darwin-palkintoa saa kyllä muuten yrittää, kunhan ei muuita vaaranna.
Kai kaupunkifillarin käyttöehdot on joutunut lukematta tai ymmärtämättä kuittaamaan: "Käyttäjän on noudatettava kulloinkin voimassa olevia liikennesääntöjä."
Eilen Kulosaaren pyöräkadulla mun edellä meni viisi aikuista ja yksi 4-5 vuotias lapsi pyörillä keskustan suuntaan. Pyöräkadun alussa yksi aikuisista siirtyi jalkakäytävälle ja totesi muille, että kai tässä voi ajaa. En jäänyt tällä kertaa ohjeistamaan, mutta onhan tuo ehkä pienen lapsen kanssa vähän kuumottava paikka tuo pyöräkatu, kun siellä ajetaan autojen joukossa.
Hetkeä myöhemmin minut ohitti bemari voimakkaasti kiihdyttäen. Mulla oli alamäessä nopeutta ehkä vajaa 30. Ohittaminenhan on toki sallittu.
Myös itselleni vastaten: tänään sitten siellä ajoi parikymppinen jannu jalkakäytävällä vasten liikenteen suuntaa… tosin ei kai jalkakäytävillä ajosuuntia olekaan, kun ei saisi ajaa lainkaan.
Hetkeä myöhemmin neitokainen alepa-fillarilla yritti teloa lenkkeilijän, kun ei osannut päättää tai indikoida, että mistä haluaa ajaa.
Kaupunkipyörät ovat ilahduttavasti lisänneet pyöräilijöiden määrää, mutta samalla liikennesäännöt tuntevien pyöräilijöiden suhteellinen osuus on laskenut. Mikä kai oli odotettavissakin.
Ohittaa saa muttei ajaa ylinopeutta, 30 rajoitus.
Kun tällähetkellä ramppi Kipparlahden silmukasta Itäväylän alituksen jälkeen on suljettu eikä siitä pysty kääntymään keskustaan päin Itäväylälle niin se on todennäköisesti lisännyt autoja tuossa kohtaa. Normaalisti ruuhka-aikojen ulkopuolella tuossa ei ole paljon liikennettä.
PS Tuosta ajettu pyörällä ja autolla. Ihan ok.
PK-seudulla on niin vaikea ajaa fillarilla, etten yhtään ihmettele porukan ajelevan missä sattuu ja miten sattuu. Jos väylien opasteet / logiikka muistuttavat Dali-maalauksia ja kaupunki pyrkii väyläratkaisuillaan lähinnä estämään muiden kuin täysjoustoläskien käytön, niin vaikea se on vaatia erinomaista käytöstä pyöräilijöiltä.
Kokeilin tuossa kuukausi sitten fillarointia helsingin halki taas pitkästä aikaa. Sen jälkeen totesin, että vaikka mulla tulisi kehä ykkösellä fillaristi vastaan väärää puolta ajaen, se silti olisi todennäköisesti oikeammassa / paremmassa paikassa, kuin helsingin pyöräväylillä.
^mä en ehkä kärjistäisi noin pahasti. Että täysjoustoläski. Jo täysjäykällä, missä 4,4” JJ:t meno sujuu mukavasti. Verrattuna tämänpäiväiseen gräveliin.
Ja nämä yksisuuntaiset pyörätiet on belsepuupista, jos ei halua mennä sinne, mihin liikennesuunnittelija on -60 -luvulla ajatellut kaikkien menevän. Telakkakatu pilattu täysin verrattuna vanhaan, eikä se Larun siltakaan toimi sen paremmin…
^^ Totta toinen puoli. Ajamisesta tulee sujuvaa ja tietyin varauksin mukavaa ja tietyin edellytyksin joskus jopa oikein mukavaakin vasta kun ei tarvitse seurata opasteita eikä joudu niin sanottujen tilapäisten liikennejärjestelyjen yllättämäksi, mutta olen silti vakuuttunut siitä että PK-seudun erityisolosuhteet ovat yksi syy siihen miksi gravel-fillarit ovat nousseet nopeasti varsin suureen suosioon.
Sellaisella ajaessa suhtautuu yleensä lähtökohtaisesti myönteisemmin kaikenlaiseen olosuhdevaihteluun ja kun suunnittelee reittinsä mahdollisimman pitkälti erinomaista ulkoilutieverkostoa käyttäen, välttyy monelta stressitekijältä.
Komppia tälle. Esim. melkein missä tahansa päin Espoota pyöräteillä pyöräily on kohtuullisen hanurista, kun taas ulkoiluväylien osalta Espoo on lähes taivas. Monin paikoin on kuin maalla ajelisi, vaikka ollaan vielä Kehä-III:n sisäpuolella. Noita soraväyliä pitkin kun vielä pääsee melkein mistä tahansa minne tahansa.
Hei vaan sinä kangasalalainen isäntä sillä harmaalla pakettiautollasi. Harmi, etten rekkaria huomannut ottaa ylös, lähestyn nyt tätä kautta. Tiedä vaikka foorumia lukisit.
Kiertoliittymästä poistuva (auto) väistää sitä ylittävää liikennettä, siis kävelijöitä ja pyöräilijöitäkin. Luulisi tuon jo sen reilun kymmenen vuoden aikana oppivan hitaampikin isäntä. Turhaan siis keskisormeasi esittelit ohitettuasi minut. Saattoi toki vähän harmittaa, kun jouduit jarrupojinta käyttämään?
Muuten illan lenkki olikin sitä samaa kuraa kuin aina ennenkin kevyen liikenteen väylällä. Häröilevää nuorisojoukkoa, pariskuntia rinta rinnan peittämässä koko kelvi ja suojateille pysähtyneitä autoilijoita.
Hei vaan sinä kangasalalainen isäntä sillä harmaalla pakettiautollasi. Harmi, etten rekkaria huomannut ottaa ylös, lähestyn nyt tätä kautta. Tiedä vaikka foorumia lukisit. Huomasit varmaan, mitä siinä S-marketin kiertoliittymässä tapahtui?
Kiertoliittymästä poistuva (auto) väistää sitä ylittävää liikennettä, siis kävelijöitä ja pyöräilijöitäkin. Luulisi tuon jo sen reilun kymmenen vuoden aikana oppivan hitaampikin isäntä. Turhaan siis keskisormeasi esittelit ohitettuasi minut. Saattoi toki vähän harmittaa, kun jouduit jarrupojinta käyttämään?
Muuten illan lenkki olikin sitä samaa kuraa kuin aina ennenkin kevyen liikenteen väylällä. Häröilevää nuorisojoukkoa, pariskuntia rinta rinnan peittämässä koko kelvi ja suojateille pysähtyneitä autoilijoita.
FB:stä poimittua:
”Hei sinä (liian) kireissä pyöräilyhousuissa polkeva vanhempi herrasmies, jonka reitille äsken satuimme 1,5-vuotiaan, pyöräilyä vasta harjoittelevan tyttäreni kanssa. Seuraavalla kerralla suosittelen lämpimästi soittamaan kelloa jotta osaamme väistää reitiltäsi. Ja vaikka emme silloinkaan väistäisi, ei se oikeuta sinua potkaisemaan lasta kohti samalla kusipäätä huutaen. [emoji849] Muillekin pienille liikennesääntöjä vasta harjoittelevien vanhemmille tiedoksi, kannattaa katsoa tarkkaan ympärilleen. Tämä ikävä kohtaaminen tapahtui Tanotorventien viereisen alikulkutunnelin luona.
Jos päivitys tavoittaa kyseisen pyöräilijän, keskustelen mielelläni kanssasi liikennesäännöistä ja yleisistä käytöstavoista.”
Mikään, ei mikään oikeuta a) huutamaan eikä erityisesti b) potkaisemaan etenkään lasta, mutta itse aina aika ajoin toivoisin, että vanhemmat opettaisivat lapsiaan ajamaan jossain muualla kuin kelvillä. Ja jos se ei ole mahdollista, niin todella seuraisivat että mitä kelvillä tapahtuu sen sijaan että kuvaavat söpöä videota faceen.
Ja ei, en tiedä mitä tässä on tapahtunut ja kuka on tehnyt mitäkin, mutta välillä tuntuu, että osa vanhemmista jättää lapsen seuraamisen ja lapsen turvallisuudesta huolehtimisen muiden huoleksi.
Mun mielestä lasten pitää voida saada harjoitella liikenteessä ajamista ja kelvillä se onnistuu parhaiten.
Itselleni lapsi kelvillä on aina liikkuva varoitusmerkki ja heidän kohdallaan otetaan hyvissä ajoin vauhti pois, annetaan joku äänimerkki ja väistetään kunnolla.
Tämä siksi että kun tuota jälkipolvea itsellä on ja tietää ettei muun liikenteen huomioimisen opettelu käy kotipihassa.
Tätä asennetta kyllä toivoisin muiltakin liikkujilta. Alkaako meillä k**ipäisten liikkujien esimerkkiin perustuva käytännön koulutus jo pienenä?
--
Murphy elää!
Tämä(kin) on aihe josta keskustelu on mahdotonta. Ei ainakaan kannata sanallakaan arvostella pienten lasten vanhempien toimia tai rohjeta huomauttaa että toisinkin voisi toimia.
Ei, vaikka erikseen mainitsisi pitävänsä kyseistä pyöräilijää täydellisenä kusipäänä ja patologisena tapauksena, vakuuttaisi ettei mitenkään pysty kuvittelemaan yhdenkään tuntemansa pyöräilijän ajavan ja käyttäytyvän noin, kertoisi että itse ottaa lasten kohdalla hyvissä ajoin vauhdin pois, odottaa kaikessa rauhassa sopivaa ohitushetkeä ja väistää silloinkin reilusti kiertäen ja lisäisi että toisin toimivalla on aivan varmasti muitakin ja suurempia ongelmia kuin kireät ajohousut.
Tyydyn sanomaan etteivät pienet pyöräilijät minun kelvi- tai ulkoilutieajamisiani haittaa tai häiritse, mutta aina välillä joudun olemaan pitkälti samaa mieltä kuin MRe:kin.
Ne on nää 50+v spandexpelet, joiden pallit on surkastuneet ja testotasot laskeneet normaaliakin enemmän. Samat apinat raivoaa talvella ladulla hiihtämistä opetteleville lapsille. En tiedä missä sitä lasta sitten pitäisi opettaa pyöräilemään, jos ei kelvillä? Umpimetsässä?
Pitää olla kyllä täydellinen kusipää jos tuossa tilanteessa yhtään pyöräilijää puolustelee.
Fuugan kanssa täysin samaa mieltä.
Outch [emoji6][emoji39]
Juu, on tuo monitahoinen kysymys toki missä menee vanhemman ja missä pyöräilijän vastuu, mutta kun lain laatijan lähtökohta ylipäätään pyöräilijöiden ja jalankulun suhteen on se, ettei niitä tehdäkseen tarvitse olla tutkintoja tms. lankeaa mielestäni vastuu aina osaavammalle puolelle l. ainakin meidän tapauksessa meille.
--
Murphy elää!
Vahinko ettei meillä ole kuvaa kyseisestä pyöräilijästä, ainoastaan kuvaus liian tiukoista ajohousuista - joka sekin voi olla (a) puhtaasti kuvaannollinen tai (b) stereotypian synnyttämä väärä muistikuva. Nyt meistä jokainen voi tehdä hänestä haluamansa pyöräilijäryhmän edustajan.
Olisin valmis lyömään Kotlerburgin kanssa vetoa siitä että tyyppi ajoi jäykkäperäisellä maastopyörällä! Ja siitä ettei hänellä edes ollut maantiepyöräilijöiden käyttämiä lycrahousuja!
Voisin olla Kotlerburgin kanssa täysin samaa mieltä siitä että pitää olla täydellinen kusipää jos jne - mutta en näe siinä oikein mitään mieltä, koska eihän täällä kukaan ole pyöräilijää yhtään puolustellut ja minun on täysin mahdoton kuvitella että kukaan tulisi sitä tänne tekemään tai että kukaan tuntemani lycra-asuun sonnustautuva fillaristi sitä muuallakaan tekisi.
Toisin sanoen: sehän on niin selvä asia ettei sitä tarvitse sanoa!
Mutta aivan kuin koiranulkoiluttaja voi olla fiksu tai vähemmän fiksu tai jos asian ilmaisee toisin: on vaikea olla toivomatta että hän todellakin ulkoiluttaisi koiraansa jossain muualla - vaikkapa umpimetsässä - niin samalla lailla voi olla äitejä ja lapsia joiden toivoisi ensiksi kypsyvän, kehittyvän ja harjaantuvan jossain muualla ennen kuin opettelua ja harjoittelua jatketaan kelvillä.
No, tulipahan ilmottauduttua tavanomaista surkastuneempien pallien omistajien kerhoon. Onneksi en sentään ole siellä yksin.
Kyllä tuosta raivon sijaan taisi paistaa rivien välistä sellainen epätoivonsekainen parahdus. Missä muualla ne pienet opettelisi ajamaan muun liikenteen mukana kuin juuri siellä, missä me muutkin liikutaan? Täytyy olla korvien välissä vikaa, jos kokee ne ekoja askeleitaan pyörän selässä opettelevat häiritseviksi.
Tulee taas minunkin mieleen se Youtubeen ladattu Villi kortti / Työmatkapyöräily -video, kun spandex-sukkahoususankari yrittää tehdä urotekoja...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ei ole yhtään raivoa tuossa kuin ehkä pääsi sisällä.
Kieltämättä huonosti käyttäytyvät pyöräilijät ärsyttää, koska se luo sitä vastakkainasettelua ja spandexvihaa, jonka sitten joku nero päättää "kostaa" satunnaiselle pyöräilijälle ajamalla autolla liian läheltä tai jollain muulla älynväläyksellä.
Mielenkiintoista spekulointia mutta tästäkään tapauksesta ei todellisuudessa tiedetä oikein mitään. Meillä on yksi fb kirjoitus mutta todistaako se mitään.
Onko ko tapahtumaa tapahtunut?
Onko pyöräilijällä ollut kireät vaatteet?
Onko pyöräilijä irrottanut klossin mikä näyttää potkulta?
Onko kiroillut itselleen kun ollut huolimaton?
1,5v opettelee pyöräilyä?
JNE
Jottei jäisi epäselväksi niin jos joku tuolla tavalla käyttäytyy niin onhan se BERSEESTÄ.
LAPSEN PÄÄLLE EI VOI AJAA.
Kun tuon ottaa ohjenuoraksi, sovittaa tilannenopeuden sen mukaan, huomioi että lapsi voi tehdä yllättäviä sivuttaisliikkeitä niin ei joudu edes läheltä piti tilanteisiin.
Autokoulussa käydään parkkipaikalla tai suljetulla alueella ensin harjoittelemassa (ainakin ennen) auton käsittelyä ja vasta sitten siirrytään muun liikenteen sekään. Suositeltavaa myös lapsien kohdalla.
Käsittääkseni en missään kohtaa todennut, että pyöräilijän väitetty käyttäytyminen olisi ok tai mitenkään puolusteltavissa. Toteaisin vain sitä, että vastuu lapsen turvallisuudesta on ensisijaisesti vanhemmilla. 1,5v lapsella se ei voi olle, eikä sitä voi myöskään täysin sälyttää muille. Itse en olisi vienyt, enkä ole vienyt, lastani 1,5v iässä opettelemaan kelville, vaan perusteet opeteltiin muualla. Voidaan myös miettiä, mikä on 1,5v lapsen vastaanottokyky liikenteen seassa. Seuraavaksi kai piltti laitetaan opettelemaan suojatien ylittämistä omin päin.
Liian paljon tuolla näkee sitä, että lapset höntyilevät edes takaisin kelviä tai ulkoilureittiä ja vanhempi on keskittynyt somettamiseen. Mun mielestä se ei ole ok, joidenkin mielestä ilmeisesti on.
No, määritelmän mukaan mulla onkin pallit surkastuneet, mutta eikö se nimenomaan aiheuta testosteronin laskua, joten meidän luulisi olevan liikenteessä rauhallisempia kuin ne t-höyryissään puhkuvat sonnit.
Minulla ei ollut riittävää siviilirohkeutta tuoda esille mahdollisuutta että kyseessä on täysin keksitty juttu, jonka kirjoittajan ainoa tarkoitus on saada haluamanlaistaan huomiota, kommentteja ja tykkäämisiä. (Sellaisia ihmisiä meillä on aina ollut keskuudessamme eivätkä he ole nykyisenä some-aikana ainakaan vähentyneet.)