Printable View
Minäkin uskon kyllä xertin tarkkuuteen. Tuossa vaan pitäisi olla wattimittari kaikissa pyörissä ja niitä kovia settiä pitäisi aina silloin tällöin ajaa. Minulla ei cyclossa mittaria ole. Sitäpaitsi ftp testi on kiva ajaa säännöllisesti trainerilla :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kommuutteri
No huvinsa kullakin... mulle 20 minsaa anakynnyksellä maistuu jotenkuten ulkona, sisällä on turhan tunkkasta. Eikä tarttee nyt harjoituspläniäkään säätää testien ajoittamiseksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Joo, jouduin hieman remppaamaan tallin sisältöä, että wattilukemat tulee mahdollisimman tarkkaan talteen. Käytännössä cycloon vaihtui kammmet (jotta voi käyttää samaa stages-kampea).
Nykyisin mittatiedottomat ajotkin saa kyllä Xertin muistiin, fitness plännerin kautta. Pitää vaan luoda suoritus kalenteriin manuaalisesti ja tietää tai arvioida suorituksen kuormitus. Tämä ei tietysti tuota suorituskohtaista TP-tietoa, mutta pitää muun tietokannan riittävän oikeana. Merkittävä parannus aiempaan, jolloin vain wattiajot olivat Xertille olemassa.
Sent from my iPad using Tapatalk
Minullakin oli kyllä tarkoitus vaihtaa wattikammet cycloon. Ottaa vaan potikka kiinni takahaarukkaan, eli ei onnistunut.
Ite ajoin lähes täysillä yhdessä reenissä 20min. vedon ulkona ja xertti näytti koko reenin lopussa (noin. 1h. 30min.) 323w stagesilla. Tuntuu jos ton lyön arvoksi Eliten Diretoon ja alan tuntia sotkemaan niin ei tuu mitään.
Pystyttekö sisällä ajamaan samat tehot kuin ulkona? Tallissa toi ilmanvaihto ei tuulettimista huolimatta ole ulkoilman veroinen ja roppa tuntuu kuumuvan aika helposti pidemmissä vedoissa ja siitä seuraa sykkeiden karkaaminen.
Mulla tallissa noin 19 astetta , jos ovi on vähän raollaan niin ajon lopussa noin 18astetta lämmintä.
Edit. mikä on se aika joka xertissä pitää ajaa jotta se saa tuloksen?
Minä saan kyllä ihan saman tuloksen ulkona ja sisällä, mutta se varmasti riippuu tosiaan ilmanvaihdosta ja omasta typeryydestä. Eihän tuo ftp testi nyt oikeasti ole mitään järjenjättiläisen touhua sisällä ajaa.
Joo , harvemmin se hiki ulkona valuu käsiä pitkin kouriin.
Minä en tarvitse edes pyyhettä alle. Välillä vähän otsaa pyyhkäisen, kun ei ole kypärää ja sen hikinauhaa päässä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jone1
Mulla on ulkona helpompi lyödä kovempaa tehoa. FTP ehkä noin 20-30w matalampi sisällä.
https://zwiftblog.com/indoor-vs-outdoor-wattage/
Sent from my iPad using Tapatalk
Tämä kuulostaa oudolta. Meneekö juttu tosiaan noin ulkona ajaessa? Taitaa tosiaan mennä tasamaalla. Ja tämäkö oli just se, minkä neo älyää erona tasaisen ja ylämäen välillä...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
There are a number of factors contributing to this, but one major factor Hunter mentions is that many trainers give you consistent resistance across the entire pedal stroke, whereas outdoors you don’t get that resistance across the top and bottom.
Ai niin, toi mun ero on syksyllä tota luokkaa ja keväällä ulos siirryttäessä pienempi.
Sent from my iPad using Tapatalk
Liian hiljaa ajettu ;-)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Edit. Missä lämpötilassa ajat sisällä ja onko kunnon föönit puhaltamassa?
Yhtään jos kovempaa ajaa, niin joutuu virittelemään trainerin molemmille puolille patjat :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jone1
Vähän yli 20, eli normaali huonelämpö. 60cm puhallin kahvoissa kiinni. Luulen, että suurimman helpotuksen tuo ylös auki oleva olohuone. Ilma kiertää aika hyvin.
Jos sykkeet on sisällä korkeammalla niin silloin on todennäköisesti myös laktaatit korkeammalla, nuo korreloi aika hyvin. Vastaavasti FTP sitten matalammalla. Onko teillä sykkeissä eroa sisällä ja ulkona ajetun FTP-testin välillä?
Mulla tuntuu että ulkona en saa sykkeitä niin helposti tai ollenkaan karkaamaan, tuntuu että jalat menee tukkoon ekana ulkona. Jos haluan niin max sykkeisin pääsen sisällä reilusti helpommin, johtuu varmaan tossa edellä olleen videon syystä ja ilmanvaihdosta.
Edellisen jälkeen lähes kaikki testijärjestelyt vaihtuneet. Vastus Kinetic Road Machinesta Tacx Neoon, tehomittari Stagesista Quarqiin ja testiprotokolla Trainerroadin 20min testistä Zwiftin normaalimittaiseen testiin. Pyörä ja ukkeli oli sentään samat. Lisäksi taktikoin itseni Zwiftissä Watopian pitkän mäen alkuun testi-intervallin alkaessa, joka riitti juuri ja juuri 20 minuutille. Noin yksinkertainen motivaattori helpottaa yllättävän paljon, vaikkei vastus seurannutkaan mäen jyrkkyyttä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
30.11.2017: 304W
Ihan suunnittelematta huvikseen lähdin kokeilemaan Zwiftin testiharjoituksen, siihen nähden aika hyvä veto. Sellainen ongelma tuntuu nykyään olevan, ettei vastuksella satulasta ajaminen onnistu korkealla teholla muutamaa minuuttia kauempaa kerrallaan. Sitten kun nousee hetkeksi putkelle "lepuuttamaan", homma palautuu hallintaan.
Kuukauden päästä uudestaan, sitten taas perinteitä kunnioittaen Trainerroadin 20min testillä.
Ja se Sweet spot base jäi omalta osalta 20 minuuttiin kunnes totesin että tuun olemaan ihan jumissa tammikuuhun mennessä jos edes yritän. Nyt reilu viikko takana perinteisemmällä tyylillä 100% ajasta välillä 60-70% FTP:stä (plus alku ja loppuveryttely) ja sekä mieli että keho lepää. Ainakin jalat kertoo että juuri tätä ne ovat kaivanneet. Jää tehojen nousut myöhemmäksi, mutta volyymit tullee olemaan kovemmat kesään mennessä kuin ne olisivat olleet tuolla SS-menolla onnistuessaan. Ehkä jollekin Sweet spot voi toimia, mulle ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teltta
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
05.12.2017: 307WLainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Ei testistä, vaan Zwift-kisasta ensimmäinen 20min tuotti oman ennätyksen. Xertin liveanalyysi veikkasi FTP:ksi 303W, mutta Zwift ja Garmin Edge 1000 nyökyttelivät yhteisymmärryksessä 307W.
Vasta jälkikäteen ymmärsin tuon kilpailun sarjajaon idean. Ilmeisesti ajajat luokitellaan FTP W/kg perusteisesti luokkiin, mutta kaikki lähtee samaan kisaan samasta karsinasta. Vähän ihmettelin kuinka olin osunut "A-sarjaan" ja kyyti oli melko kylmää, mutta ilmeisesti ei mennyt ihan metsään kun sinnittelin pääjoukossa sen ensimmäisen 20min.
Zwiftissä nuo A-kisat on kovia. Tasamaalla pärjää mukana wateilla, mutta nousuissa tipahtaa armotta kun en ole mäkihiiri painoluokassa.
En tiedä sitten onko nuo kaikkien watit ihan jiirissä noissa kisoissa?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mielestäni siellä on vähän turhan kovia watteja monella kun noita kisoja on ajanut
Eihän ne ole. Jos mittari/traineri heittää parikymmentä wattia ja painoa valehdellaan 5kg, niin kulku on ihan toista. Ei niitä kannata kovin tosissaan ottaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti leecher
Saa nähdä miten paljon virtuaalimaailmojen kilpailuissa doupataan eri keinoilla nyt ja tulevaisuudessa. Protiimi Dimension Data on käyttänyt Zwiftiä valikoimaan pyöräilijöistä joukon, josta sitten rekrytoitiin protiimiin yksi ajaja. Toki ennen valintaa tehtiin jo tosimaailmankin testejä, joten painovilpeistä ja trainerin kalibroinnista olisi kyllä narahtanut. Epäilen, että virtuaalimaailmoissa kisaaminen kasvaa valtavasti, kun saadaan tästä tekniikkaa vähän vielä eteenpäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Team Dimension data Swift Academy
https://academy.zwift.com/zam2017/
Video loppuvalinnasta
https://www.youtube.com/watch?v=khDbN1Ehv-I
En ihmettelisi yhtään, että virtuaalimaailmaan alkaisi tulemaan maksullisia, palkintorahallisia kisojakin. Helppo järjestää, paljon kisaajia ja näkyvyyttä.
Tuossa on vain isona esteenä nämä tehomittarit. Vaikka nyt ei säätäisikään mittaria metsään, niin jo pelkästään sen isomman tehon näyttävän mittarin valitseminen saa aikaan parhaillaan isoja eroja. Ja tietenkin doping alkaa kiinnostamaan, mikäli kisan voittaja saisi rahaakin.
Tacx neo taitaa olla ainoa jollain tapaa toistotarkka härveli, jota ei pysty itse säätämään. Eli ensin vaadittaisiin jokin suljettu ja tarkasti kalibroitu traineri, joka olisi se ainoa laite, jolla kisaan saa osallistua. Ulkoisilla tehomittareilla rehelliset kisat ovat oikeastaan mahdottomia. Niin juu, ja tuon lisäksi täytyisi saada vielä jotenkin selvitettyä kuskin tarkka paino. Eipä taida onnistua.
Tässä kyseisessä kisassa voittaja tuli maaliin kymmenien sekuntien erolla seuraavaan ja keskiteho oli hivenen naurettava 5,7W/kg tms. sille noin 35 minuutin kisa-ajalle. Sitten oli muutama vähän yli 5W/kg ja loput 4.xW/kg. Heti alkuvaiheessa huomasi, että tällä yhdellä näytti olevan tärkeää ylläpitää sellaista 10s kaulaa ja hassutella niiden kustannuksella, jotka yritti ajaa pääjoukon kärjessä eroa kiinni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti leecher
Käsittääkseni Zwift-kilpailutoiminta on jo sen verran järjestäytynyttä, että esim. Zwiftpower.comissa ylläpidetään jonkinlaista osakilpailuseurantaa ja jaetaan sarjapisteitä sijoitusten perusteella. Suorituksia seurataan siten että TOP3-sijoitusten pisteisiin vaaditaan sykekäyrää ja "epänormaaleja" arvioidaan yksittäistapauksina.
Mutta eipä sillä sinänsä ole väliä mitä kenelläkin on tankissa, kun sijoittumisella ei ole varsinaisesti väliä. Äärimmäisen hyvää kisatreeniähän tuo on silloin, kun se porukka on keskiarvoisesti juuri vähän liian vauhdikas.
Kiinnostava testiformaatti eli 2x 6s + 30s + 4min. Mahtaako joku seura käyttää tätä? Voisi olla hyvä tehdä ihan omallakin trainerilla, jos vertaa aina vain samaan set-upiin.
https://youtu.be/O66gHkI-ESs
Itsekin tuli ajettua Zwift kisa C-luokassa. Keskiwatit 233 W ja aika 47 min. Kisassa laski minulle uuden FTP ennätykseni 243 W. Parisen kuukautta sitten FTP oli 218 W, joten polarisoituun harjoitteluun siirtyminen ja harjoituskertojen nostaminen neljään per viikko (ennen 3 kertaa viikossa) on tuonut nopeasti kehitystä.
Kun katsoi tuota tuloslistaa, niin kolmea lukuun ottamatta edelläni olleiden W/kg arvot olivat A tai B sarjan arvoja. Eli, joko vahvaa manipulointia painolla tai sitten olivat totaalisesti väärässä sarjassa. No, nämähän ovat ainoastaan harjoituksia, eikä muiden tuloksilla ole merkitystä. Katsoin kuitenkin D-sarjankin tulokset, niin sielläkin huikeita W/kg tuottoja.
Itselläni keskikuotto oli 2.92 W/kg, joten vaikuttaa, että C-sarja on minulle oikea, koska yläraja siinä on 3.1 W/kg. Eritoten siksi, että siinä joutuu oikeasti revittämään pysyäkseen edes hetken noiden Wattihirmujen kyydissä.
Täytyy ottaa osaa johonkin Zwift-kisaan joku päivä. D-luokasta varmaan järkevin aloittaa, tosin E-luokkakin on olemassa.
Ehkä kannattaa mennä alkuun yhteislähtökisaan ja kattoo minkä kategorian kuskeja oli maalissa eniten omassa porukassa. Seuraavaksi ottaa sitten sen kategorian.
Eniten tuosta varmaan saa irti niin että pääsee ajaan sellasessa porukassa jossa just pysyy niinkun CamoN totesi.
Ehkä tärkein on tietää millä teholla pystyy ajaan ekat 5 min niin että jaksaa vielä taistella loppukisan. Noin pääsee siihen itselle parhaimpaan porukkaan.
^Tuo kiinnostaisi itseäkin, mutta jostain syystä kynnys lähteä viivalle on liian korkea. Ehkä se johtuu siitä, että en oikein hahmota miten homma virtuaalimaailmassa hoituu. Ilmoittauduin kerran jo yhteen skabaa, jonka luulin olevan kaikille kategorioille. Kun sitten vähän ennen starttia siinä lukikin pelkästään "A", jätin väliin. Tästä voisi ehkä jatkaa keskustelua Zwift-ketjussa.
06.01.2018: 313WLainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Ehkä neljän edellisen talven parhaiten onnistuneen peruskuntokauden jälkimainingeissa jälleen laadusta tinkimättä & lihaa säästämättä Trainerroadin 20min FTP-testin parissa, intervallikauden alussa. Ehkä myös kaikista edellisistä parhaiten onnistunut testiveto, osuin juurikin asettamaani tavoitteeseen ja vaikutti maksimaaliselta. Heti alkuun huomasi sykkeistä että on vähän jännitystä ilmassa ja kone kiersi muutenkin juhlavasti - testivedossa sykkeet meni maksimialueelle 3min jälkeen ja pysyivät siellä.
Minulle taitaa tulla tavaksi ajaa osa FTP-testistä putkelta. En tiedä mikä siinä on, mutta nykyisellä satulalla ei vaan saa ajettua useita minuutteja putkeen kovaa. Ei tule selkeää puutumista eikä selkeitä kipeitä paikkoja, tuntuu vaan että voimat hiipuu. Kun sitten käy jonkun aikaa putkella tanssimassa, saman tehotason ylläpito ei muodostu ongelmaksi. Mutta onko sillä asennon vaihtelulla mitään väliä, kolmen kuukauden päästä Mallorcalla pitää pyörän kulkea putkeltakin omia mäkiennätyksiä rikkoessa.
Hyvä testisuoritus on vaan opeteltava juttu. Tällä kertaa oli pitkä Kuolemanlaakso noin 06:00-15:00 välillä, mutta kun uskoi asetetun tavoitteen järkevyyteen, sieltä tultiin onnellisesti läpi. Valo alkoi näkyä tunnelin päässä suunnilleen 16:30 jälkeen, vaikka oli senkin jälkeen rimpuiltavaa jäljellä ihan riittävästi. Oksettava olo loppui jo kymmenessä minuutissa testin jälkeen.
Trainerroad pyöristi tuloksen 313 wattiin, Garmin Edge 1000 pyöristi 314 wattiin ja Xertin liveanalyysi veikkasi 315W. 313W lienee järkevä perusta intervalliharjoittelulle, sillä saa aikaiseksi ihan riittävän jäykkiä tolppia.
Jännä juttu tämä suorituskyvyn kehittyminen. 51 viikkoa sitten olin melko varma, ettei FTP:ni ole ikinä yli 300W. Tuntui vaan tulevan katto vastaan. 51:n viikon aikana on menty useampi pieni askel eteepäin ja nyt 300W tuntuu helpolta saavuttaa testissä. Ja taas toisaalta, kehityshän seuraa juurikin "tyypillistä" 3% käyrää / vuosi, eli ei mitään sen kummempaa.
^ Hieno johdonmukainen kehityskulku sinulla. Voiko vielä kysyä, että paljonkos kiloa kohden tulee nyt watteja ja minkä ikäisenä vetelet noita arvoja?