Menee kyllä aika h-n vaikeaksi, jos pitää kelloa soitella jokaisen kohdalla noin ikään kuin varmuuden vuoksi tai pedagogisista syistä. Tietääkseni meillä on velvollisuus antaa tilaa toisille kulkijoille, ja se jolle ei anneta, on oikeus pyytää sitä kellolla. Mutta keskustelen asiasta vielä terapeuttini kanssa.
Isä nitro, ei tarvitse tuhlata rahoja terapeuttiin. Aikuis-oletetut alkoivat urputtamaan aivan turhasta, kun olivat jo väylän tietoisesti tehneet pyöräilijää varten. Mä olisin tuossa kohtaa tokaissut takaisin, "Ai te tunnustatte olevanne vaaraksi täällä väylällä". Kelloahan soitetaan vaaran takia.
Mut joo, en ymmärrä minäkään tuollaista käytöstä.
Tattis. Tänne kirjoittaminenhan käy terapiasta. Ja enköhän minä tuosta kuvaamastani tapauksesta ihan ehyenä selviä.
Joo, no kyllähän sitä itsekin sitten jälkeenpäin ajatteli, että miten asia olisi pitänyt esittää. Tämä ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että eipä se vastapuolikaan ollut kauheasti käytösoppaita availlut. No, jotenkin mulle hänestä tuli mieleen termi "toksinen feministi".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Firlefanz
Itse asiassa kun sanoin hänelle sinne eteenpäin ajamisesta, hän ensin alkoi kauheasti selittämään että on menossa katsomaan josko luonnonsuojelukyltit on paikallaan. Eli olimme kai molemmat paikassa jossa ei saa ajaa lainkaan. Vasta sitten kun sanoin, että siellä on märkää ja upottavaa jopa läskille, niin vastauksena tuli se kysymys siitä, että dissaanko naisoletettuja. Ehkä siis "toksinen viherkommarifeministi ja HePon jäsen"?
Joo, vanhaan hyvään aikaanhan maantielläkin autolla annettiin ohittamaan lähdettäessä joko äänimerkki tai vilkautettiin valoilla. Itse en tätä ole enää tehnyt tai edes nähnyt tehtävän aikoihin. Joskus saatan valoilla näyttää, jos lähden ohittamaan pitkää yhdistelmää normaalilla valtatiellä. Tosin viime vuosina oma kulkine on ollut sellainen, että tarvittaessa puhtia löytyy sen verran ettei tarvitse sen toisen tekemisistä niin välittää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Isä nitro
Jaa, se oli Mre siinä Kantarnäsbergillä. Kommentoit mulle siitä Mondraker kuskista.
Aiheeseen:
Mulla on uudet suosikkiristeykset. Latokartanonkaarta Shelliltä alaspäin. Ensin Hallainvuorentie ja alempana Latokartanonsilmukka. Kummastakin puskee autoja suoraan eteen. Silmukan kohdalla myös ylöspäin pyöräillessä.
^Nice to meet :D En muuten törmännyt enää sitten yhteenkään muuhun kuskiin. Ilmeisesti kaikki oli pelästyneet naisoletettua ja menneet kotiinsa.
Itse ajan Hallainvuorelle aina sen Kehä I:n ylikulun kautta (Viikin puistosilta). Mutta tulenkin sieltä Kurkimäen suunnalta.Lainaus:
Aiheeseen:
Mulla on uudet suosikkiristeykset. Latokartanonkaarta Shelliltä alaspäin. Ensin Hallainvuorentie ja alempana Latokartanonsilmukka. Kummastakin puskee autoja suoraan eteen. Silmukan kohdalla myös ylöspäin pyöräillessä.
No tietenkin hän luuli että haukuit häntä läskiksi ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Kummastakin ja kummallekin eli myös Latokartanonkaarelta kääntyviä autoja on syytä varoa. Samoin kuin Von Daehmin kadulta tulevia. Ja on minut kerran yrittänyt tappaa tai vammauttaa sille parkkipaikallekin kääntynyt autoilija.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Lare
Olenkin valinnut tavakseni joko (a) kiertää Kivikon puolta (vaikka sielläkin on yksi kuin pyöräilijän kiusaksi suunniteltu kiertoliittymäristeys ja vaikka Sortti-asemalta tulevia autoja on syytä varoa) tai (b) ajaa ajoradalla.
Viitaten keskusteluun käydystä tulevan reitin olosuhteiden hankaluudesta minä ainakin haluan kiittää niitä jotka vaivautuvat vastaantullessaan ilmoittelemaan tulevasta vaaran paikasta. Minä tosin liikun maantiepyörällä enkä maastossa. Mutta kuluvan marraskuun (=talven) aikana muutama on minua varoittanut edessä olevasta jäisestä paikasta ja siitä olen enemmän kuin kiitollinen. Olen jopa kotona hehkutellut lenkin jälkeen että kylläpä oli ystävällinen sielu joka minut pelasti vaaran paikalta. Mutta minulla tietystikään ei ole sukupuoleen perustuvaa ennakko-olettamaa tässä asiassa. Toisaalta kyllähän minäkin voisin tokaista että osaan mä näillä keleillä ajaa.
Tämä. Ja märäksi & upottavaksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vihtis83
Mihin lakiin tuossa vetoat? Ymmärtääkseni ajoneuvon kuljettajat ovat västämisvelvollisia kevyenliikenteen väylillä ihan lain ja asetuksen perusteella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Isä nitro
Lapset ja nuoret kyselevät YLEn palstalla. Tässä yksi kysymys. ”Miksi vanhemmat kieltävät minua nyt liikkumasta ja näkemästä kavereita? Voivatko he tehdä niin ja millä lakipykälällä?”
TLL 3§Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout
Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä.
TLL 30§
Ajoneuvon kuljettajan on kohdatessaan tai ohittaessaan jalankulkijan, polkupyöräilijän tai mopoilijan annettava tälle ajoneuvon koko ja nopeus huomioon ottaen turvallinen tila tiellä.
TLL 40§
Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta.
Missä jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai milloin sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätietä tai ajoradan reunaa.
Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa.
Tarina ei kerro, oltiinko ajoradalla, yhdistetyllä jalklakäytävällä + pyörätiellä vai jossain muualla (Porukka oli ottanut tien haltuun suhteellisen kattavasti). Lain hengestä puhuminen on aina vaarallista, mutta kyllä noiden kohtien perusteella väistää pitää, jos tie, olkoon melkein mikä tahansa, on otettu suhteellisen kattavasti. Myös pyöräilijällä on varovaisuusvelvollisuus jalankulkijoita kohtaan. Näissä punnitaan tienkäyttäjien henkinen kapasiteetti, kun laki ei yksiselitteistä ohjetta anna ja tilanteessa voi olla jopa kaksi syyllistä.
Valitettavasti elämme omaan napaan tuijottamisen aikakautta. Aikuisetkin ihmiset ovat siirtyneet takaisin teiniaikaan. Meillä on vaan oikeuksin muttei velvollisuuksia, velvollisuuksia mitkä on siirretty toisille. MINULLA on oikeus kävellä keskellä väylää ja sinulla on velvollisuus soittaa kelloa ja vaikka koukata ojan kautta jotta saan käyttää oikeuttani. MINULLA on oikeus vallata koko väylä ulkoiluttaessani koirani ja sinulla on velvollisuus huolehtia koirieni turvallisuus, ei minulla. MINULLA on oikeus...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
Kasvakaa aikuisiksi.
PS Eivät pyöräilijätkään ole "synnittömiä"
Osansa saattaa olla silläkin, että jalankulkua ei mielletä liikenteeksi. Aina joskus kuulee kahvipöytäkeskustelussa esim. miten jalankulkijoiden takia autolla pysähtyminen suojatien eteen haittaa liikenteen sujuvuutta. Oikeasti pitäisi sanoa, että haittaa autoiljoiden etenemistä. Jos autoilijat eivät anna tietä, heikentää se jalankulkijoiden sujuvaa etenemistä. Koskaan en ole kuullut puhuttavan siitä, että tuo olisi liikenteen sujuvuuden heikentymistä. Jokin asenteellinen vinoutuma tässä on.
Minä ole todellakaan heittämässä ensimmäistä kiveä pyöräilijän ominaisuudessa. Mutta kun me kaikki ymmärtäisimme, että KVL on nimenomaan liikennettä eikä velodromi, koirapuisto tai Hop Lop. Kyllä sinne pitäisi meidän kaikkien mahtua.
Offtopic, kuten em. piikittelysikin, mutta onko sinulla siis jotain hampaankolossa HePoa kohtaan? Tämä on ainakin toinen pilkkaavan tyylinen viittauksesi HePoa kohtaan lyhyen ajan sisällä, mitä olen pannut merkille. Onko tämä mielestäsi tarpeellista tai hyödyllistä? Olisko mahdollista, että antaisit palautetta asiallisesti kanavissa, jonne se kuuluu? Sellaisissa, joissa HePo voisi mahdollisesti tehdä jotain korjaavia liikkeitä sinua harmittavan asian suhteen? Muistaakseni olit jossain välissä tulossa jopa HePon porukkalenkeille tässä joku kuukausi sitten. Jäikö tästä kenties sinulle jotenkin paha mieli vai mistä kiikastaa? t. HePon jäsenLainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
^Juu, olen minäkin HePon jäsen. Ihmeellistä sinänsä. Välillä vaan ihmetyttää, että kenen asiaa HePo ajaa. Jos ottaa esimerkiksi vaikka Autoliiton, niin se ajaa autoilijoiden asiaa, mutta ei mitenkään dissaa pyöräilijöitä tai vaadi pyöräilyn kieltämistä. Itse toivoisin HePolta vastaavanlaista ymmärrystä siitä, miten tämä yhteiskunta toimii eikä kaikki asu Kalliossa tai Punavuoressa yksinään. Mikä tuntuu aina välillä siellä unohtuvan.
Voi toki olla, että kommentointi ja keskustelu HePon some-kanavissa ei ole hepolaisten tai kuvasta HePon virallista kantaa, mutta sitten ehkä kannattaisi miettiä, että ketä niihin kanaviin päästää. Esimerkkinä nyt se FB:n "keskustelu" siitä, pitääkö poliisihevosten jätökset poistaa, kun koirienkin pitää (vinkkinä: ei pidä).
^ja ^^
Olen tästä HePon ei-jäsenenä, mutta sen aktivoivasta toiminnasta pitävänä vähän tällaista mieltä, että Pyöräliiton - sanon sen näin - otti muutamia vuosia sitten haltuunsa muutama ihminen, joilla tuntui olevan suuri tarve asettaa vahvasti vastakkain autoilu ja pyöräily erityisen kärjekkäästi autoilua mollaavalla asenteella. Tämä asenne pääsi leviämään muuallekin ja se heijastui moneksi vuodeksi ja heijastelee yhäkin julkisena asenteena, jossa vika on aina autoilijan tai kävelijän tai koiran ulkoiluttajan, muttei koskaan pyöräilijän. HePo on yksi instanssi, joka voisi taistella tuota asennetta vastaan terveillä argumenteilla.
Jk. Ei multa nyt mitään kysytty, mutta tyypilliseen tapaani vastasin
Minulla on kyllä Autoliitosta käsitys, että se ajaa autoilijoiden asiaa ja siinä ei pyöräilijöiden etu kiinnosta. On ollut esim. kritiikkiä Helsingin kehittämisestä "pyöräilyn ehdoilla" (koominen ajatuskin vuosikymmenien kehityksen jälkeen) ja liikenneturvallisuutta on esitetty parannettavaksi esim. pyöräteille risteyksiin rakennettavilla töyssyillä tms. hidasteilla. Olisi silloin väistämisvelvollisen autoilijan riski töytäistä pyöräilijä konepellien kautta kaksoisvoltti kerien asfalttiin pienempi. Autoliitto ei ole nähdäkseni painottanut ainakaan tuossa yhteydessä sitä, miten huolellinen risteyksissä autoilijan pitää olla etenkin käännyttäessä, ettei väistämisvelvollisena törmää pyöräilijään. Ihan sama logiikka kuin tuossa Isä nitron tapauksessa. Autoliitto syyttää pyöräilijöitä autoilijoiden varomattomuudesta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Ja sitten tietysti maininta siitä, että varmaan muunkinlaisia näkemyksiä tuosta yhdistyksestä tulee. Ettei nyt aivan mustavalkoista maailmaa rakenneta.
Olen samaa mieltä, enkä kommentissani #12336 halunut kritisoida sinua pyöräilijänä, joka ei kunnioittaisi jalankulkijoita. Yritin sanoa, että ehkä mainitsemani asenne saa aikaan sen, että jalankulkijakin unohtaa olevansa osa liikennettä, jota tieliikennelaki koskee. Se taas saa aikaan sen, että voidaan kävellä miten sattuu. Kun tilanne eskaloituu niin, että jalankulkija huomaa olevansa väärässä paikassa väärään aikaan, monilla jokin itsesuojelumekanismi ohjaa ajatukset syyttämään tilanteesta lähestyvä pyöräilijää. Sen sekunnin aikana, jonka prosessori raksuttaa, ei ajatus tällöin ehdi jalostua niin pitkälle, että ymmärtäisi syytökset kellon kilkututtamattomuudesta olevan todellisuudessa osoitus omasta virheestä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Isä nitro
Juu, en ottanut sitä missään nimessä kritiikkinä. Ja olen erityisen paljon samaa mieltä juuri tuosta "liikennekäsityksen" rajoittuneisuudesta, joka vaivaa toisinaan myös meitä pyöräilijöitä. Lisäksi haluan kiittää kommentistasi #12334, jossa vastasit erinomaisesti minulle esitettyyn kysymykseen. Tässäkin kohtaa saan olla samaa mieltä kanssasi: lakiin viittaaminen jokaisessa kanssakäymistilanteessa juridisioi elämän tarpeettomasti, vaikka lakiin on toisinaan välttämätöntä viitata vaikkapa juuri täällä liikenteessä. Eikä se anna vastausta kaikkiin kysymyksiin. Lakia myös sovelletaan ja tulkitaan. Tervettä järkeäkin sopii käyttää.
Sitten kaiketi jotain positiivista, kun tulee tällä palstalla valiteltua niin paljon. Olen usein ihmetellyt myös maastopyöräilyä harrastavana, miksi metsässä yhteispeli tuntuu toimivan ja tilaa annetaan. Lähes poikkeuksetta jalankulkijat pesueineen antavat ruhtinaallisesti tilaa ja vieläpä hyvissä ajoin kohdatessamme. Ja tämä siis jo prekoroniaalisella kaudella. Ja kyllä äiti, muistan kiitää!
Nyt kun tämä kuuluisa K-virus rusikoi kansakuntaa, niin tuo näkyy kelveilläkin. Porukkaa on ymmärrettävästikin paljon liikkeellä. No siellä sitten pidetään niitä metrin, parin turvavälejä ja kaksikin rinnakkain kävelevää tuntuvat vievän koko tien leveyden. Mieti siinä sitten mistä raosta uskaltaa takaa lähestyessä mennä. Juu - ja minulla on soittokello - vieläpä kuuluva, mutta ilmeisesti monella on kuulovaurio tai Boset korvilla. No olisi vissiin pitänyt aikoinaan asettua Köhä III:n tuolle puolelle, niin ei tartteis murehtia kanssaihmisistä.
Muutama tautinen yskäisy niin tie aukeaa.
:D Ja housut täyttyy....Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TERU
Ajat muuttuu. Ennen varovainen kröhöm-yskäisy oli hienovarainen tapa pyytää muilta huomiota. Nyt ainakin kuulopuheiden perusteella se toimii liiankin tehokkaasti
Jos yrittää olla fiksu ja välttää suosituimpia reittejä ja aikoja, voi taas käydä kuten minulle eilen: kohtaa aivan monta kanssapyöräilijää jotka eivät tajua tai muista että ajavat liikenneväylällä jolla on muitakin ja jolla sen vuoksi tulisi noudattaa joitain perussääntöjä.
Eilen viidestä ensimmäisestä kaksi ajoi väärällä puolella - toinen heistä, sellainen umpikypärämaastopyörälenkkarimies, pimeästä mutkasta aivan laidassa ulostullen - ja kolme muuta keskellä epämääräisesti seilaten ja kuullessaan takaansa vapaarattaan raksutusta he käänsivät päätään sillä luonnollisella seurauksella että seilasivat vasemmalle. Se kuudes sitten kääntyi äkisti suuntamerkkiä näyttämättä tai edes sitä perinteistä kääntymisaikeesta kielivää vilkaisua tekemättä.
Onneksi tässä vaiheessa oltiin jo maantieosuuden alussa.
Huvitti tosin sellainen mielessä käynyt ajatus että mitähän poliisi tuumaisi - siis jos olisi pysäyttänyt minut huomauttaakseen ajoradalla ajosta - jos selittäisin että haluan noudattaa ohjeita riittävän etäisyyden pitämisestä myös ulkoillessa enkä sen vuoksi voi pitääi kelvillä ajamista sopivana tilanteessa jossa elämme...
Kolme pyöräilijää eilen Teollisuuskadulla Hesassa noin 20.00. Oli trikoota ja pyöräilypaitaa ym. Odotitte rinnakkain valoissa verotoimiston kohdalla. Keskimmäinen kaveri, keltamustassa paidassa siinä ihan tosta vaan otti jotain paidan takataskusta. Samalla väylälle putosivat ajolasit. Yritin huudella autosta, mutta motissa ja liian kaukana. Hävisitte johonkin, arvatenkin Aleksis Kiven kadulle. Otin lasit talteen.
^Oliko ehkä tuollaista asua
https://www.team-rynkeby.fi/
Jaa niin, kevään tullen ovat saapuneet kusipäät mopoilijat ja uuvatit kaupunkipyöräilijät tuonne kelveille "normaalitapausten" ja nyt muodikaiden koronazombien lisäksi.
#antakaamunkaikkikestää
Kävin eilen tosiaan reilut 50km kelvejä. Kaikki nuo edellä mainitut löytyi. Se 2m suositeltu turvaväli ei koske kaikkia ja niitä joita koskee niin koskee kelvillä myös, vaikka nukuttaisiin samassa sängyssä.
Oli kyllä lenkin jälkeen fiilikset https://media.riemurasia.net/albumit.../998801438.jpg
Eilen alkuillasta pyöräillessäni Naurissalmen sillan kelvillä A-lehtien kohdalla: näen edessäni n. 50 metrin päässä lenkkeilijän mikkihiirikuulokkeet päässään isohkon koiran kanssa. Koira oli lenkkelijällä hyvin löysässä hihnassa. Hän oikeassa reunassa kelviä ja koira hänen vasemmalla eli keskiviivan puolella. Näin täyttivät suunnilleen 2/3 kelvin leveydestä. Soitan kelloa, ei mitään. Soitan n. 15 m päässä parivaljakkoa kahdesti kelloa kuuluvasti. Edellenkään ei tapahdu mitään. Ajan varovasti kelvin vasempaan laitaan ja rinnalle, viittilöin kysyvästi koiran suuntaan ja sanon: "hei ihan oikeasti". Vastaus: "painu vittuun". Veti sanattomaksi, joten tyydyin näyttämään peukkua alas päin.
Aika paljon oli kulkijoita, pyörällä ja ilman kovin kauniilla ilmalla liikkeellä. Luulisi, että tuolla asenteella ko. lenkkelijä joutuisi tuon tuostakin saman suuntaisia toivotuksia viljelemään. Jos sillä on jotain merkitystä, niin tuo lenkkelijä oli nainen, noin kolmissakymmenissä. Harmitti tilanne kyllä.
Ymmärsinkö oikein, että 1/3 kelvistä oli vapaana? En ehkä ihan hahmota mikä oli ongelma siinä tapauksessa.
En tiedä olisinko itse tyytynyt tuossa tilanteessa vain näyttämään peukkua alas. Mutta Niko-pyöräilijä onkin herrasmies (onhan?). Näitä tilanteita varten minulla on kommutointipyörässäni se torvi, jonka kyllä mikkihiiretkin kuulevat. Samat toivotukset olisi varmaan tullut tosin siinäkin tapauksessa. Mutta olisiko tässä nyt kyse ennakoinnista? Josse Musti on siinä vasemmalla puolella, niin varoitetaan että täältä oltaisiin tulossa. Valistunut koiransa kävelyttäjä pitää sen koiransa oikealla puolellaan eli pientareella olettaen että pyöräilijä ohittaa takaa tullessaan kyseisen yhdistelmäajoneuvon vasemmalta.
Aika paljon on tullut ajeltua kaikilla mahdollisilla alustoilla viime päivinä. Ja porukkaa on liikenteessä runsaasti. Kieltämättä minua hieman hämmentävät nämä isot porukat, jotka vievät toisinaan 3-4 hengen tilan edetessään rinnakkain tai sekalaisissa muodostelmissa. Suukopua ei ole syntynyt, mutta kelloa ja torvea on käytetty. Tuossa järjestyksessä. Ehkä sen kuuluu näin mennäkin.
Luitko sitä tekstiä ollenkaan????Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Vilhelm V
Olisko ongelma ehkä tuo isohko koira?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Vilhelm V
Onhan näitä joo. Toissa päivänä heitin lenkin Haltialan ja Keskuspuiston kautta keskustaan, niin matkalle tosiaan osui kaikkia muita paitsi kaupunkipyöräilijöitä.
Oli kaksi ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvaa "vaaria", jotka Keskuspuistossa olivat päättäneen pitää turvaväliä. Mutta rinnan piti silti kulkea, eli muu liikenne kulki heidän välistään. Kahteen kertaan ajoin heidän ohitseen, kun ensin ajoin väärälle polulle. Niin ensimmäisellä kerralla ei ollut turvaväleistä tietoakaan, kun koko polun leveys oli ehkä 1.5 metriä.
Haltialan kohdalla siinä joen rannalla pellolla ajaessa iso musta "villakoira" ryntäsi sieltä pellolta hyppimään minua vasten. Ei siinä mitään, en minä koiria osaa pelätä, mutta olisiha siinä voinut jotain käydä. Koiran omistaja oli jossain sadan metrin päässä. Huutelin sinne sitten, että kutsuisitko koirasi pois.
Kyllä ja se että hihna oli löysällä. Koiran päättäessä hypätä vasemmalle tuolle vapaalle 1/3.. noh te ymmärrätte.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Qilty
Soitan aina kelloa, jos vastaavissa tilanteissa hihna on löysällä ja koiralla olisi hihnan puolesta tilaa tulla eteen. 98% ulkoiluttajista ymmärtää silloin vetää hihnan tiukalle ja asia on kunnossa.
Täältä saanut aikanaan vinkin ja käytössä todennut sen hyväksi: vihellys. Ei ole vielä tullut luurit korvilla kulkevaa koiraa. Niinpä rekku aina noteraa vihellyksen ja tampioinkin koiran palvelija tajuaa katsoa taakse, kun koira näyttää mallia.
No ni, näin laskettuna kevli oli varmaan varattu 110%:sti. Ärsyttävä tilanne ja aina näitä välillä tulee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nikobiker