Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
No syytän sitten tarvittaessa Canyonia, kun kuolemaa uhmaten kiidän tuolla epäsopivalla yhdistelmällä pitkin Uudenmaan teitä. Originaalivanne (18 milliä) ja 25 mm rengastus oli ostettaessakin.
Printable View
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
No syytän sitten tarvittaessa Canyonia, kun kuolemaa uhmaten kiidän tuolla epäsopivalla yhdistelmällä pitkin Uudenmaan teitä. Originaalivanne (18 milliä) ja 25 mm rengastus oli ostettaessakin.
Trek myös uhmaa käyttäjien terveyttä kun Domaneissa on vakiona ollut 32mm rengas 19mm sisäleveydellä olevalla kehällä. :)
Varmaan myös kaikki Fulcrum- ja Campa- 17c-kiekkojen käyttäjät ovat ongelmissa, kun käyttävät niissä valmistajan suosittelemia 25 mm kumeja. [emoji38]
Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla
Se on WW foorumilla varsin ison porun aihe noi vanteiden leveydet. Kertovat, että 21c vanteelle voi asentaa korkeintaan 25mm kumin, muuten edessä on väistämäton ja vakava loukkaantuminen. Mä ajoin monta vuotta 15c vanteella ja 25mm GP4000II kumilla ja hulluus on vain lisääntynyt, eli olen elävä varoitusmerkki moisen yhdistelmän vaaroista.
Oisko sulla linkkejä tommosiin keskusteluihin, nää kuulostaa kyl aika kovan luokan meiningeiltä jo? :)
Onneksi tuo GP5000:n pakkauksessa ollut dokumentaatio on hieman armollisempi vanteen leveyden suhteen
https://pic.useful.fi/K_kFap6nv.jpg
Eihän tässä kukaan ole puhunut mistään turvallisuudesta. Totta hitossa sillä 25mm renkaalla voi ajaa ihan hyvin 13c kehälläkin. GP5000 on vaan aika varmasti suunnitteltu leveille kehille, koska sellainen on nopeampi jo 25mm renkaalla.
Onko tosiaan niin ettei yhdellekään edellä kommentoinnesta tullut mieleen että vanteen ja renkaan leveyksien suhteessa voisi olla kysymys muustakin kuin turvallisuudesta,? Eikö kukaan todellakaan ollut edes vahingossa törmännyt juttuihinasian merkityksestä pyörän aerodynamiikallle (ja aerodynamiikan merkityksestä suhteessa rullaavuuteen)?
Tarkemmin sanottuna siitä miten nykytiedon (lue: jo aikoja yleisesti tunnetun) valossa rengas joka kapean vanteen takia saa hehkulamppumaisen muodon eli on vanteen ulkoleveyttä leveämpi on
aerodynaamisesti todella huono ja miten optimaalinen rengas on pikemminkin pari milliä kapeampi kuin vanteen ulkoleveys.
Kai meistä jokainen - ja jotkut jopa oman kokemuksensa kautta - tietää että esimerkiksi 35-millisen voi valmistajien varoituksista ja standardien suosituksista huolimatta laittaa 15c-vanteelle, joten on mielestäni tyypillistä foorumiääliömäisyyttä olettaa lähtökohtaisesti ettei joku asiasta kirjoittava sitä tietäisi aivan yhtä hyvin - ja olla hetkeäkään ajattelematta mahdollisuutta että hän puhuu täyttä asiaa jostain muusta!
Conti on onnistunut markkinoimaan gp5000 siihen kilpailtuimpaan ja myydyinpään segmenttiin.
" The gp5000, ultimate TMT tyre. BE FAST!!!"
Joo en ole koskaan kuullut noista aerouksista, rullaattuuksista tai ajo-omaisuuksista.
Tässä artikkelissa tarkastellaan aika hyvin eri aspektit. https://intheknowcycling.com/2016/04...s-wheel-sizes/
Jos aeroa haetaan, niin renkaan on tosiaan parasta olla kapeampi kuin vanteen ulkoleveyden. Eastonin testien mukaan 21mm kumi on jopa 23 sekuntia nopeampi kuin 23mm kumi asennettuna Easton EC90SL kiekolle kun matkana on 40km. EC90SL taitaa olla yksi leveimmistä vanteista markkinoilla (28mm jarrupinnan kohdalla ja 29,5mm leveimmillään). Vai oliko Envellä jotain maasturin vanteen levyisiä? Eli jos haluaa aeroimman leveyden GP5000 renkaalle, niin pitää odotella leveämpiä vanteita markkinoille.
Rullaavuus saman renkaan eri leveyksien ollessa kyseessä on niin marginaalinen tekijä, että sen kanssa ei kannata hikoilla. Rullaavuus eri renkaiden välillä onkin sitten eri asia koska useimmat tarvitsevat renkaat joka tapauksessa, renkaat maksavat suunnilleen saman verran ja eroa voi olla vähän marginaalista enemmän.
Sitten tulee kuvaan mukaan perskohtaiset fiilistekijät. Uskaltaisin väittää, että vakioidussa sokkotestissä 18C ja 21C vanteen ero saattaisi olla aika hankala tunnistettavaksi ainakaan ennalta odotetun mukaisesti. Leveällä vanteella joutuu laskemaan painetta, jotta saa saman "mukavuusfiiliksen" kuin kapeammalla vanteella. Mun todella vakioimattomassa kenttätestissä 25mm GP4000 asennettuna 19C vanteelle 5 bar paineella tuntuu huomattavasti kovemmalta kuin sama rengas 15C vanteella ja 6-6,5 bar paineella. Mutkaominaisuudet ovat tietty tärkeitä, mutta niin kauan kun puhutaan suht normaaleista maantiepaineista, niin homma toimii niin kauan kun renkaan muoto on pyoreä. Tosin...sokkotestissä ei välttämättä taaskaan tule odotettuja tuloksia jos ajatettaisiin kantikkaaksi kulunutta rengasta vs. uusi rengas.
Kun käytännossä kaikki uudemmat vanteet ovat vähintään 17C, niin ainakaan minä en ryhdy stressaamaan, että toimiiko 25 tai 28 rengas jollain vanteella jos se mahtuu pyorimään "riittävän" hyvin. En ryhdy etenkään stressaamaan jostain leveyden tuomasta marginaalisesta aerohyodystä siinä määrin, että kipittäisin kauppaan ostamaan usean satasen tai tuhannen kiekkoja leveämmän vanteen toivossa. Tietenkin siinä hiilarikiekkokaupoilla tulee yleensä sekä leveämpi että korkeampi vanne. Ja toisaalta, mistä lähtien järki ja logiikka on ollut merkittävässä roolissa kun puhutaan kaksipyoräisistä harrastusjutuista? Jos ei kiinnosta ajaa 18C kiekoilla, mutta 21C kiekoilla kiinnostaa, niin sitten on laitettava 21C kiekot.
EDIT: 25mm GP4000 18C vanteella on muuten kapeampi, mutta yhtä korkea kuin sama rengas 21C vanteella. Olisi mielenkiintoista nähdä, käyttäytyyko GP5000 samalla tavalla.
Tulossa 25mm gp5000 26mm vanteelle, voin laittaa kokemuksia kun saa ajoon. Ajattelin kokeilla 6bar alkujaan..
Useimmat rengasrikot tulee nykyään snake biteista, kun vahingossa ajaa johonkin asvalttireikään. Lasinsiruja on nykyään vähemmän kun ei ole juurikaan kaljapulloja, ja renkaiden pistosuojaukset on kehittyneen niin, että pienet kivet ei haittaa, kun ei nyt ihan tappajasepelissä ajele. Eikä aja renkaita ihan loppuun.
Käärmespuremiin auttaa, kun on riittävästi ilmatilaa ja riittävästi painetta renkaassa. Mahtaako vanteen leveydellä olla vaikutusta? Tubeles varmaan auttaa myös?
Pienet aerohyödyt katoaa, jos joutuu useammin rengashommiin.
Vanteen leveydellä on juurikin vaikutusta tuohon, koska voit hyvillä mielillä käyttää leveämpää rengasta. Kapealla 17c kiekolla on vaan ajettava 23mm renkaalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Esa S
Marginal gains :)
Kapealla kiekolla voi ajaa vaikka vaikka 28mm renkaalla, jos ei välitä aerodynamiikasta, kunhan ne vaan mahtuisivat runkoon.
Ei pysty. Kun katselee tarpeeksi kauan sitä lampun muotoista rengasta, niin se alkaa tulla jo uniin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Esa S
Vain paras aerodynaaminen suorituskyky kelpaa minulle kun puttailen PK:ta näillä rupisilla poluilla. Pitääkin lähteä Enve/Zipp/HED-hiilarikaupoille koska muut vanteet ovat liian kapeita yli 23mm kumeille ja tulee aerossa ihan liikaa takkiin.
Noin se menee. Tuollainen tieto alkaa jäkertää takaraivossa. Pakko mennä kaupoille. Mutta älä osta zippejä, eikös ne räjähtäneet jonkin testin mukaan samantien, kun hipaiset jarrukahvaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Räjähtävästä aerokiekosta ei ole mitään hyötyä.
Ja Enveissä on huonolaatuista laminointia...taidan vain ostaa kaliaa kotimatkalla niin välttyy näiltä pulmilta.
Mun Reynoldsit on 30 mm leveät. Ajattelin laittaa 28 kumit, mutta keskustelun perusteella taidan ostaa 23 milliset ettei mene äeröt ihan plörinäksi.
Itselleni on tärkeintä miltä rengas tuntuu putkelta ajaessa ja kurveissa, aero on minulle turha juttu. En putoa porukasta 45 kmh vauhdissa, vaan alle 25 kmh vauhdin ylämäessä, koska olen plösö. Minä ajan aina 23 millisillä. Tosin nyt on 28 mm Gatorskin eturenkaana keväällä, kun haluan pientä mukavuutta hiekalla. Peräpää seuraa siinä mukana 23 mm Gatorilla. Kesällä sitten 4000 gp. Kisakekkoihon sitten nuo 23 mm 5000 GP setit. Ja painetta niin perkeleesti!
X vai ei X mallit? Mitä oot tykänny kiekoista? Kattelin, että ovat aika kohtuuhinnoissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Coasting
Canoondale systemsix Knot 64mm vanteissa (32mm leveät, 21mm sisäleveys) käytetään Vittorian 23mm rengasta. Valmistaja todennut että yhdistelmä on nopein. Koko pyörä on toiseksi aeroin maailmassa (uusi madone parempi?). Hurjan näköinenhän tuo on mutta toimii :) Ainakin turvallisuusaspektin (liian kapea rengas liian sisäleveälle vanteelle) voinee unohtaa.
https://bikerumor-wpengine.netdna-ss...t-64-wheel.jpg
Niin, nuo on ihan todellisia eroja. Kannattaa miettiä, kun rakentaa sitä ultimate TMT pyörää ensi kesää varten.
AR 41 DBLainaus:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/i...quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti Coasting http://www.fillarifoorumi.fi/forum/i...post-right.png
Mun Reynoldsit on 30 mm leveät. Ajattelin laittaa 28 kumit, mutta keskustelun perusteella taidan ostaa 23 milliset ettei mene äeröt ihan plörinäksi.
X vai ei X mallit? Mitä oot tykänny kiekoista? Kattelin, että ovat aika kohtuuhinnoissa.
https://reynoldscycling.com/products/ar-41-db
Tuli Canyonin ensiasennuksena. Ei kyllä tähän asti yhtään pahaa sanottavaa. Mulle liian hienot maastorymistelyyn joten otan noi maantiekäyttöön. Nyt päällä 33 milliset X-Onet. Ja muotia tai ei niin noi on PULLEAT!
Helppo yhtyä OJn näkemyksiin, lisäksi totean yleisesti ajatellen että vaikuttavia tekijöitä on niin paljon että kaiken kattava vertaileminen tässä viitekehyksessä on todella vaikeaa. Tämäkin keskustelu todistaa että silloin aletaan vertailemaan jotain yksityiskohtaa jonka joku sitten kumoaa jollain toisella yksityiskohdalla ja/tai kokonaisuudella. Vertailun lähtökohdat ratkaisevat ja jos ne eivät ole samalla viivalla niin vertailtavuus vähenee isosti... mutta keskustelu lisääntyy jota voi pitää hyvänä koska tarkoitus on keskustella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Aikaisemmin OJn kanssa keskusteltuun 5tonnnisten (28/tlrl) paineisiin sellaista että 4,5 ja 5,8 paineet osoittautuneet kliinisissä kenttäkokeissa optimaliseksi minun kalustolla. Etupää on kriittinen mukavuuden suhteen, esmes Vanhan Tuusulantien reunalla 4,5 on maksimi mutta jossain hyvällä pinnalla voi olla pari kymppiä enemmän - 5,0 on kuitenin lähes joka paikassa liikaa. Vaikka painetta olisi hyvä jossain olosuhteissa lastea lähemmäs 4bar niin se saattaisi tuntua putkelta löysältä jopa tällaisessa lenkkikäytössä.
LyhytVäliLoputulema on painiden suhteen minun “olosuhteissa“ on 4,3-4,7 ja 5,5-5,8bar... dataa voi hyödyntää vapaasti... mutta omalla vastuulla...
Ja tuokin saavutettu aerohyöty katoaa, kun tuuli käy noihin boan kiristysrulliin ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JaniM
Minä ajelen maantielingolla suht säännöllisesti hiekkateitä ja toisinaan jopa muutamia polunpätkiä, niin se pullea rengas tarjoaa tiettyjä etuja.
Ja toi Cannondaale...toi etuakseli vie kaiken aero-edun, varmaan työntää fillaria taaksepäin jos lopettaa polkemisen. Tilalle vähintään se DT:n akseli mistä saa kahvan irti.
Laitoin äsken reynoldsin hiilari vanteelle 25mm contin tl kumit. Nousi ihan jalkapumpulla hyllylle ilman mitään kikkoja. Kumi paikalleen ja pumpusta ilmaa perään. Schwalben tl kumit oli ennestään vanteilla joiden päälle laitto oli yhtä tuskaa ja poisotto myöskin. En saanut sormivoimilla pois hyllyltä vaan käytin siirtoleukapihtejä apuna.
Vanteet 17 leveät ja contit 25,5mm kun ovat paikallaan.
Omat oli 18mm DT Swissin vanteilla aikalailla nimellismitassa eli 27,8mm leveät. Todella helppo tubeless: sormin vääntämällä vanteille, litkut sisään ja pumpulla paineet.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion
Onko levarivanteet?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aakoo
Ei, vannejarrut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jone1
Contit tulivat. Tosin 28 mm molempiin päihin kun leveiden toimitusaika oli venähtänyt yli sietorajan.
En tiedä kuinka helposti asentuivat kun poika oli näemmä hoitanut homman ja ne oli valmiina kun tulin reissusta. Mutta 28 mm 5000 TL Reynoldsnin vanteella on 30.4 mm leveä.
Tänään pyöräutin 25mm Contit, Fulcrum 3 vanteille. Kumin leveys vanteella 24mm. (Sama leveys kuin edellisillä 23mm DD Ultremoilla.) Muovia piti lopussa käyttää, mutta aika helposti menivät. Painetta laitoin alkuun taakse 6,8 ja eteen 6,5, tosta sitten tiputellaan jos tarvetta ilmenee.
Löytyyköhän muuten jostain contilta renkaan leveys vs kuskin paino painesuosituksia..?
Hyvä kysymys - kiinnostaisi minuakin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mattipuh
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
Alkuun pääsee vaikka hakusanalla "Berto chart".
https://janheine.files.wordpress.com...presschart.jpg
Kiitos! Tuon mukaan voisin ajella todella pienillä paineilla. 25mm 59+8kg. Nyt paineet 5.0/5.5. Sisureilla varustettuna.
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
Pari lenkkiä nyt takana 25mm tl versioilla. Eivät tunnu keräävän yhtään kiveä sisäänsä toisin kuin schwalben vastaavat. Muilla semanlaisia huomioita?
Sama havainto. 28 mm TL ja ajanut surutta hiekkateitä. Tähän asti mainiot renkaat.
Uskaltaako tämmöset laittaa vaimon työmatka-pyörään? Vanhat bontragerin piatosuojatut sliksit toimivat 5v ja huoltaessa huomasin että pitäisi ennen ensi viikon työmatkoja vaihtaa...