Makuupussit makuualustat ja bivybagit

Hinta- ja käytännöllisyys. Omilla talvivaelluksilla useimmiten majoitus kämpissä ja satunnaisesti teltassa. Yksi paksu säkki on pirullisen kuuma sisällä. Sisäpussi saa olla kooltaan nukkujalle minimikokoa, päälisäkki sitten numeroa isompi ja vetoketjut mieluusti eripuolilla. Kieltämättä tottumista vaativa systeemi!

Useita öitä peräkkäin teltassa aiheuttaa väistämättä kostumista ja kaksi ohuehkoa pussia saa helpommin kuivattua. Ihannetapauksessa kosteus kerääntyy päälisäkin ulkopintaan tai sitten sisälle ja kuituisena paljon helpompi kuivata.

Kahden pussin eristävyys onkin kinkkisempi homma, mitenhän minä sen aikoinaan laskin. Jotain tähän tyyliin, jos sisäpussin comfort on vaikka +5 ja päälisäkin sama niin 20-5=15 ja ynnäsin päälisäkin comforttiin -merkillä ja sain tulokseksi yhdistelmän mukavuusrajaksi -10C. Käytännössä mukavuusraja esimerkkipusseissa oli minulle jotain -15C.

Caravan Carry Combi oli itsellä käytössä ja siinähän pussit oli aika ohkaisia, sisäsäkki vielä läpitikattu, jotain -30 Sille luvattiin. Pitää muistaa ettei nykystandardi ollut käytössä.

Edit netistä jotain, empä nyt itse kerkiä lukemaan http://www.backpackinglight.com/cgi-...hread_id=58735

Mulla on vuosia ollut kesäpussina (lähinnä sisäkäytössä) Deuterin dreamlite (comf +10) ja ajattelin sille kaveriksi joko Sea-to-summit Sparkia tai jotain Cumuluksen kevyttä pussia. Jos niillä selviäisi yhdessä pikku pakkasista niin se riittäisi jo pitkälle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mkpaa

Onko tuollaisesta miten hyviä kokemuksia? Olen tässä pähkäillyt hankkiako talvimakuupussi vai yrittääkö jotain tuollaisia villejä yhdistelmiä.
Onko tuplapussissa jotain käytännön ongelmia ja osaako lämpötiloja arvioida jotenkin pussien spekseistä vai meneekö se käytännössä kokeilemalla?
(Myös se kesäuntuvapussi puuttuu vielä, mutta siihen on sentään paljon vaihtoehtoja.)

---

Talvella on tullut nukuttua kahdella untuvapussilla. Toimii ja on lämmin. Ainoa ongelma on, että ulkopussin suuaukko ei tahdo pysyä linjassa sisäpussin kanssa ja tulee hengitettyä kosteaa ilmaa ulkopussin sisälle. Herääminen tuplapussista on kanssa operaatio, kun ei tiedä miten päästä kapistuksesta ulos.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti lai

Talvella on tullut nukuttua kahdella untuvapussilla. Toimii ja on lämmin. Ainoa ongelma on, että ulkopussin suuaukko ei tahdo pysyä linjassa sisäpussin kanssa ja tulee hengitettyä kosteaa ilmaa ulkopussin sisälle. Herääminen tuplapussista on kanssa operaatio, kun ei tiedä miten päästä kapistuksesta ulos.

---

Eniten tuossa jänskättää kuinka ison kuplan pystyy kasvattamaan otsaansa ennen kuin pitää kuoriutua pois. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mkpaa

Eniten tuossa jänskättää kuinka ison kuplan pystyy kasvattamaan otsaansa ennen kuin pitää kuoriutua pois. :)

---

Nimenomaan, se on talvikelissä muutenkin pussista poistuminen harkinnan varainen asia saati sitten tuplasäkistä.
Tuolla ylälapin maalis/huhti/toukokuun reissuilla teltan paikan valinta on tärkeä. Sillain että aamuaurinko heti noustessaan asumuksen lämmittää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti arctic biker

Nimenomaan, se on talvikelissä muutenkin pussista poistuminen harkinnan varainen asia saati sitten tuplasäkistä.

---

Tuohon liittyen vielä. Onko jotain pro tipsejä siitä miten bivybagiin pääsee sisälle viemättä sinne mukanaan lunta, jos lumisella paikalla majoittuu?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mkpaa

Onko tuollaisesta miten hyviä kokemuksia? Olen tässä pähkäillyt hankkiako talvimakuupussi vai yrittääkö jotain tuollaisia villejä yhdistelmiä.
Onko tuplapussissa jotain käytännön ongelmia ja osaako lämpötiloja arvioida jotenkin pussien spekseistä vai meneekö se käytännössä kokeilemalla?

(Myös se kesäuntuvapussi puuttuu vielä, mutta siihen on sentään paljon vaihtoehtoja.)

---

Tuplapussi pitäisi olla toimiva systeemi. Minunkokoiselle se ei toki ole mahdollinen ratkaisu, kun tavallinen makuupussi kuitenkin on niin ahdas ettei toinen mahtuisi sisään. Ja onhan yhdistelmä painavampi kuin yksittäinen talvipussi.

Kesäuntuvapussista vielä sellainen aspekti, että en itse enää ostaisi makuupussia kesäkäyttöön, vaan pikemminkin laadukas untuvaquilt, kun se kuitenkin on niin paljon mukavampi. Nykyinen kesäpussi (600 g untuvapussi XL-koossa) on kuitenkin vain 12 vuotta vanha, joten ei ole tarvetta korvata uudella. Toisaalta, jos tuplasysteemiä aikoo käyttää, makuupussi taitaa silti olla parempi vaihtoehto kuin quilt.

Arktisissa oloissa pitkillä talvitelttareissuilla olen käyttänyt tuplamakuupussia. Systeemi todella toimii.

Sisäpussiksi lämmintä untuvaa. Ulkopussiksi varta vasten suunniteltu kuitupussi. Kropan lämpö pitää kosteudelle herkän untuvan kuivana. Kosteutta kestävä kuitu kerää jäät ja on melko helppo tuulettaa ja kuivata pakkastuulessa.

Jos on ennestään hyvä kolmen vuodenajan untuvapussi, sen käyttöaluetta on kätevä laajentaa kuoripussilla.

^ Just näin kuin Kare kirjoittaa. Itellä on myös ultrapaksu untuvapussi, jossa olen pahimmillaan nukkunut meren jäällä taivasalla kolme yötä, kun pakkasta oli - 36 C kahtena ensimmäisenä yönä ja kolmantena aamuun mennessä oli lauhtunut -16 C:hen. Tänä aikana untuviin oli kertynyt käsin selvästi tunnusteltavia jääklönttejä. Vaikea arvioda miten pitkään pussi olisi pysynyt käyttökelpoisena, mutta jäätymisvauhti yllätti. Aika vähälle käytölle tuo pussi on jäänyt, enkä ole yhtään pitkää retkeä siinä viettänyt.

edit. Muistaakseni punnitsin tuon jääkertymän, mutta ihan varmasti en muista. Intuitiolla sanoisin, että se oli luokkaa puoli kiloa.

tere.

Itse käytän pelkästään kuitupusseja, koska ne kuivuu huomattavasti nopeammin. 90% teltta öistäni on tunturissa ja selviän kahdella pussilla ympäri vuoden. Kesäpussi on comfort +1 ja extreme -14, syys/kevät on -14/-28 ja talvella molemmat. Kylmyys tulee läpi yleensä maasta joten kaksi alustaa lähes aina käytössä (perus solukumi ja puhallettava) ja talvella vielä koko sisäteltan kattava 6mm solumuovi. Mukana myös ohut lakana, jos on liian kuuma tai kylmä. Nukkuessa ja vain nukkuessa käytän yöpukua ja sukkia ,talvella flanellisia jotka kuivataan pussien kanssa aamuisin. Kuiva ja "puhdas" yöpuku takaa luxus unet ;).

Flanellinen kerrasto, siis puuvillaa? Tässä vaikken merinosta aivan hirveen innostunut ole hikiliikunnassa, vannon villasen nimeen!

Merinot on kyl käytössä liikkuessa, mut nyt oli kyse yöpuvusta! Ja pehmeeksi harjattu puuvilla sopii mun herkälle hipiälle nukkuessa paremmin kuin villa..

Jonkinlaista optimointia yritän ylläpitää. Lähes kaikki yöpymiset ovat loppukesällä Käsivarren arvaamattomassa ympäristössä. Lämpötilat ovat viime vuosina vaihdelleet -5...+30 välillä. Mitä sitten varusteiksi? Kalastusvälineet haukkaavat repputilasta oman osan. Ruokaakin on hyvä olla jonkin verran. Vettäkin saattaa sadella jossain olomuodossa. Eikä aina tyyntäkään ole. Joten sadetta ja tuultapitävää täytyy olla mukana.

Reissut ovat olleet pääasiassa telttamajoituksessa, joten varustelhuolto on täysin säiden armoilla.

Makuupussin virkaa hoitaa Marmot Never Winter (alekorista 90€), miesten comfort-lämpötila taitaa olla -1C. Koska joka tapauksessa kuljetan mukana kahdet kerrastot tahattoman uinnin varalta, olen toiseksi alusasuksi valinnut ohuimmat löytämäni merinohousut ja -paidan. Näitä käytän kylmimpinä öinä yöpukunsa, jolla saan lisälämpöä ja korvaan makuupussin sisälakanan. Samoin yösukkina on ohuet merinovillasukat. Hyvin on toiminut. Kunnon teltalla on suuri merkitys nukkumismukavuuteen.


Viikon reissulle kokonaispaino ison miehen varusteilla lähtöpäivänä on ~20 kg. Pistämällä rahaa lisää ja tinkimällä mukavuudesta saisin reppupainosta pois noin 4 kg. Mutta ei pankkitili sitä kestä.

Jos kulkisin yksin jossain jossa puiden olemassaolo on varmaa niin ottaisin riippumaton ja laavun teltan sijaan. Teltta on mahtava jos kulkee esim. naisen kanssa, mutta painossa riippumattoa ja laavua ei peittoa oikeen mikään. Jos on oikeen myrskyistä pitää sen laavun tosin olla vähän pelkkää neliön muotoista pressua monimutkaisempi.

Riippumatto ja laavu voisi ehkä olla kevyempi kuin teltta jos on lämmin kesä, mutta se vaatinee ultrakevyen paketin, esim. DD:n Superlight, joka ei täyskasvuiselle miehelle (192 cm) käy. Heti kun on vähän viileämpi keli teltta, makuupussi ja -alusta tarjoavat kevyemmän vaihtoehdon. Ainakin tähän lopputulokseen tulin itse kun tutkin vaihtoehtoja runsas kuukausi sitten.

Tulee testiyö terassilla Rab Ascent bivyllä, xLite alustalla ja lainatulla talvimakuupussilla. Ennuste on kirkasta ja 0-+2 astetta, että ei pitäisi kylmä tulla. :)

Fobin kokemusperäinen niin pyjama- kuin muu ideologia passaa omaan -78 viiva 2005 eli omiin kiihkeimpiin vaellusvuosiini erinomaisen hyvin. Tulihan tuota rapia kuukausi minimissään teltassa oltua per vuosi ja talvella myöskin. Siis vähintään, nytten on tahti hieman hiipunut tosin ei ittestä johtuvista syistä. Nyyh.
Taisin jo aikaisemmin bivyt moittia ja ny haukun nää riippumatot suomalaisessa retkeilyssä pataluhaksi.[emoji84] Perseestä ja kokemattomien höpinää.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Yeti

Riippumatto ja laavu voisi ehkä olla kevyempi kuin teltta jos on lämmin kesä, mutta se vaatinee ultrakevyen paketin, esim. DD:n Superlight, joka ei täyskasvuiselle miehelle (192 cm) käy. Heti kun on vähän viileämpi keli teltta, makuupussi ja -alusta tarjoavat kevyemmän vaihtoehdon. Ainakin tähän lopputulokseen tulin itse kun tutkin vaihtoehtoja runsas kuukausi sitten.

---

Pyörittelin itsekin huvikseni painoja ja totesin että teltan+makuualustan painoero tarppiin+alapuolen lämpöeristeeseen+riippumattoon+erilliseen sääskiverkkoon ei valtaisa ole. Itsellä siis MSR:n Hubba HP ja Expedin ilma-alusta painavat kauppiaan ilmoittamien painojen mukaan 1.8 kiloa. Ei mitään ultrakevyttä nähnytkään, mutta kuitenkin sen verran vähän että tarppivirityksellä voitto liikkuu sadoissa grammoissa ennemmin kuin kiloissa, siinä missä samalla hävitään IMO monipuolisuudessa reippaasti. Esim. mainittu DD Superlight tarppeineen näyttää painavan 700-800 grammaa, Hubba HP~1300 grammaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti mkpaa

Tulee testiyö terassilla Rab Ascent bivyllä, xLite alustalla ja lainatulla talvimakuupussilla. Ennuste on kirkasta ja 0-+2 astetta, että ei pitäisi kylmä tulla. :)

---

Huomioita.
- Oli lämmintä, lähes hiostavaa tuon pussin kanssa
- Helsinki on melko äänekäs öisin
- Bivyssä oli huomattavasti vähemmän klaustrofobista kuin olin ajatellut
- Vielä paljon harjoiteltavaa ennen kuin pussiin pääsee sisälle ja ulos "leiriolosuhteissa" viemättä sisälle samalla lunta tai risuja

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...5af2f8ed05.jpg
Tuossa on toissaviikonlopulta. Silkkiliner, halti hyperlite 450 ja bivypussi. Hyvin pärjäsi vaikka lunta tuli koko yön.

Jaa pitäskö laittaa leiri pihalle hmm .. kauhee jättisäkki toi Tyin on.

Tosin jos vertaa talvikestoisen riippumattojärjestelmän ja telttajärjestelmän hintaa, riippumatto menee edelle heittämällä. Riippumaton kallein osa on makuupussi, mutta se täytyy olla hyvä teltassakin. Hyperkevyet ja samalla hyvät teltat sit maksavat polkupyörän verran kun riippumattosetin saa sillä parilla sadalla, laavuineen (jos siis ei lisätä sitä makuupussia mukaan joka kuitenkin tulee molempiin.)

Talvella ei pääsääntöisesti tarvita hyttysverkkoja.

Edit: kattelin noita painoja niin talvikestoinen makuupussisetti 110kg miehelle olis noin 2500 grammaa laavuineen ja aluslämmittimineen. Siinä saa olla melkoisen kevyt teltta ja makuualusta että pääsee tuon alle. Hintaa 170e.
Varustelekassa olivat noita testanneet -20C saakka, tosin kohtuu painavilla makuupusseilla (3kg pussi)
Meillä on aika edullinen vaellusteltta joka painaa 3.5 kiloa. Siihen pitää vielä laittaa makuualusta (talvella abaut 1000g)

Tietenkin jos nukkuu porukassa niin teltta voi kokonaisuutena olla kevyempi molemmille. Jos nukkuu yksin voi riippumattojärjestelmä olla kevyempi.

Thermarest Ridgerest Solar Large http://www.scandinavianoutdoorstore....st-solar-large

Exped Downmat 9 LW http://www.partioaitta.fi/exped-downmat-9-lw

Cumulus Alaska 1300 http://sleepingbags-cumulus.eu/uk/ca...0?gid=57&vid=1

Cocoon Mummyliner Cotton http://www.partioaitta.fi/cocoon-mummyliner-cotton

Exped Air Pillow L http://www.partioaitta.fi/exped-air-pillow-l


Tommoiset tulossa, asiantuntijat kommentoikaa kiits, onko hyvä setti ympärivuotiseen käyttöön.

Teltta, ahkio ja keitinvehkeet puuttuu vielä, harkinnassa: Hilleberg Akto, Savotta Paljakka ahkio & MSR Whisperlite International V2.

Ja ehkä vielä sukset; Outdoor Action Finland XCD EA-side http://www.scandinavianoutdoorstore....sukset/xcd-ea/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Suffeli

...
Tommoiset tulossa, asiantuntijat kommentoikaa kiits, onko hyvä setti ympärivuotiseen käyttöön.
...

---

Lämmin ja hyvä talvisetti. Talvikäyttöön Hilleberg Akto on turhan ahdas. Ahkiossa kulkee painavampikin teltta. XCD 160 on jo aika erikoistunut suksi, eikä ehkä yleiskäyttöön paras mahdollinen. Savotta Paljakka pitäisi olla ihan hyvä ahkio metsään ja upottavaan lumeen, mutta ei optimaalinen tunturilla. Käyttötarkoitus pitäisi vaikuttaa valintaan, sama on suksien osalta.

Vaihdetaan Hilleberg Akto tilavampaan Hilleberg Soulo:on.

Savotan Paljakka on todellakin vakio-aisoillaan soiva peli pehmeässä metsäsuksia vaativassa kelissä mutta kovalla hangella kulkee omia uriaan , Fjällpulkenin aisoilla sitten keväiset Käsivarren reissut sujuu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Suffeli

Vaihdetaan Hilleberg Akto tilavampaan Hilleberg Soulo:on.

---

Olisin kanssa suositellut talviteltaksi kupolitelttaa, ei toi Jannukaan mikään huono ole:http://hilleberg.se/product/jannu
Hyviltä noi kamat vaikuttaa, pistä Cumulus Alaskasta tänne jotain kommentteja kun olet koeponnistanut sen.
Keittimistä ei ole havaintoa, kunhan on tukeva, toimii tuulella ja on multifuel.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti arctic biker

Savotan Paljakka on todellakin vakio-aisoillaan soiva peli pehmeässä metsäsuksia vaativassa kelissä mutta kovalla hangella kulkee omia uriaan.

---

Savottaa saa 420€, vois pistää tilaukseen ja harjoitella vetämistä tämä talvi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti lai

pistä Cumulus Alaskasta tänne jotain kommentteja kun olet koeponnistanut sen.

---

Todnäk pussin käyttö rajoittuu tänä talvena vaan lumimajassa yöpymiseen(takapihalle meinasin), telttailuvermeet ehkä vasta ensi talveksi.

Cumulus Alaska 1300 on hyvä pussi. Olen muutaman talven käyttänyt -5 - 25 pakkasissa, alustana dowmat 7 ja 9. Hyvin tarkenee. Eipä juuri yli -5 lämpimissä voi käyttää. Laadultaan ovat jopa parempia kuin joutsenen pussit.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Suffeli

Savottaa saa 420€, vois pistää tilaukseen ja harjoitella vetämistä tämä talvi.
...

---

Jos ei oikein tiedä millainen ahkio haluaa, pääsee halvalla kokeilemaan Paris-pulkalla. Tasaiseen maastoon se on köysivedolla erittäin hyvä ratkaisu ja tunturikäyttöön monet virittävät Fjellpulkenin aisat siihen. Se on erittäin kestävä ratkaisu ja varsinkin jos lunta ei kaikkialla ole tarpeeksi tuntuu paremmalta ratkaisulta kuin lasikuituahkio. Syvässä lumessa se ei taas ole yhtä hyvä kuin Paljakka. Paris-pulkka näkyy hyvin vaikka tässä videossa

Millainen Pariksen pohja on? Kovalla hangella rinnettä viistosti laskettaessa saattaa alarinteen puolelle vengata. Parin sentin levyiset polyeteenisuikaleet jalaksiksi antaa suuntavakavuutta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Yeti

Jos ei oikein tiedä millainen ahkio haluaa, pääsee halvalla kokeilemaan Paris-pulkalla.

---

Hyvin näkyy videolla ahkio toimivan.

Täällä riittää vaaroja, eli aisat ahkiossa olis varmaankin paras vaihtoehto.
Luntakin on vissiin eniten Suomessa, 105cm http://ilmatieteenlaitos.fi/saa/Puolanka

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Suffeli

Hyvin näkyy videolla ahkio toimivan.

Täällä riittää vaaroja, eli aisat ahkiossa olis varmaankin paras vaihtoehto.
Luntakin on vissiin eniten Suomessa, 105cm http://ilmatieteenlaitos.fi/saa/Puolanka

---

No, sehän ratkaisee aika paljon. Silloin tarvitaan ahkio joka toimii syvässä lumessa ja myös siihen sopivat sukset. Ehkä linkkaamasi XCD 160 toimivat siinä ympäristössä. Olen vain nähnyt ne tasaisella jäällä, ja se ei ollut oikea elementti niille.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti arctic biker

Millainen Pariksen pohja on? Kovalla hangella rinnettä viistosti laskettaessa saattaa alarinteen puolelle vengata. Parin sentin levyiset polyeteenisuikaleet jalaksiksi antaa suuntavakavuutta.

---

Porukka on kyllä viritellut sille kaikenlaista ja käyttävätkin sitä tuntureilla, mutta helpoin ratkaisu tunturipulkaksi olisi varmasti Fjellpulken. Ei se maksa paljon enemmän kuin Paljakka.

Vielä yksi kymysys konkareille, minkä kokoinen pullo kantsii hommata bensakeittimelle?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Yeti

Porukka on kyllä viritellut sille kaikenlaista ja käyttävätkin sitä tuntureilla, mutta helpoin ratkaisu tunturipulkaksi olisi varmasti Fjellpulken. Ei se maksa paljon enemmän kuin Paljakka.

---

Halpahan tuo on, varsinkin kun aisat ja vetovyö ei kuulu hintaan. Itselle riitti käsivarressa yksi viikko Paljakan ja orkkisaisojen kanssa temutessa. Omassa nytte siis vintageKaitsussa olikin Fjällpulkenin aisat. Perheeseen seuraavalle vuodelle tuli sitten lyhkänen Fjällpulkka.

Nyt jos oisin tarviimassa niin Savotta, umpilumeen vakioaisoillaan ja Fjellun vetosysteemi sitten koville keleille. Kaitsuun
hydrauliletkun kiinnitteillä asensin.

Yksi vaneriahkio, tädin peruja oottaa pvc-jalaksiaan. Sen pohjaan pitäisi myös muovi laittaa, jos vielä tarviin niin panen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Suffeli

Vielä yksi kymysys konkareille, minkä kokoinen pullo kantsii hommata bensakeittimelle?

---

Susiko tuota tietää, oletko viikon vai kaksi, tammikuussa vai heinäkuussa? Ota ainakin kaksi pientä pulloa ensireissuille mukaan. Jos toinen vuotaa tai kaadat hankeen niin toinen helpottaa. Muutama vuosi ja muutama viikko reissuja per vuosi niin johan opit.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Suffeli

Vielä yksi kymysys konkareille, minkä kokoinen pullo kantsii hommata bensakeittimelle?

---

Talvella kuluu kyllä reilusti polttoainetta, jos meinaa lumesta kaikki juomavedet sulattaa. Ja toi AB:n kaksi pulloa on hyvä, jos toinen pullo tosissaan kaatuu hankeen. Ei ole kiva tehdä tulia vaivaiskoivuista talvipakkasella. Kyllä autiotuvissakin aina joku vajaa pullo on sinolia, mutta sen varaan ei kyllä kannata laskea.

Syttyy se pakon edessä talvella vaivaiskoivuistakin tulet... En ny suosittele.

2 pulloa okei, hyvä idea!