^^Ok, ehkä tämä on vain minun kieroutuneessa mielessäni tämä tulkinta. Hyvä, että täällä suhtaudutaan autoilijoihin neutraalisti ja otetaan kukin tapaus yksittäisenä ymmärtäen samalla liikennejärjestelyt ja mitä on tapahtunut mahdollisesti hetkeä aiemmin, eikä yleistetä kulkuneuvon merkin tai ajoneuvoluokan perusteella koskemaan koko populaatiota. Näin valistuneita ei joka paikassa osata olla, mutta eihän sitä voi yleistää mitä muualla kirjoitetaan...
Avautumisen luonteeseen kuuluu tietty yleistäminen jollaisen sen esittäjäkin varsin todennäköisesti tietää katteettomaksi ja jota hän ei jossain toisessa ketjussa tai toisenlaisessa laajemmin ja monipuolisemmin liikennettä pyöräilijän näkökulmasta tarkastelevassa keskustelussa esittäisi.
Minusta on jokseenkin hedelmätöntä ja helkutin nurinkurista tuijottaa vain yhteen ketjuun, lukea siinä esitettyjä kommentteja kriittisellä silmällä unohtaen asiaan kuuluvan tyylilajin piirteet ja rajoitukset ja poseerata sitten meitä kaikkia muita parempana, jalompana ja avarakatseisempana ihmisenä ja fillaristina.
PS Huumoria oli mukana vain tuossa viimeisessä lauseessa.
Jo 2016 tekemäni video suojatien päällä kääntymistä odottavista.
https://www.youtube.com/watch?v=nvBvun5OQ-o
Toistan muiden sanomaa: Eivät kaikki autoilijat tietenkään aja suojatien päälle, monet osaavat ottaa muun liikenteen huomioon.
Pari sanaa ennakoinnista.
https://www.youtube.com/watch?v=_3g4FIuQwmg
Monesti tapahtumien järjestäjät eivät osaa miettiä miten eri liikennemuodot liikkuvat, joten luovat rakenteillaan vaaratilanteita. Muutamia suojatien päällä odottajia tässäkin.
https://www.youtube.com/watch?v=mT6kxpgvrZQ
Ei kai siinä nykyisin mitään ole vaikka myöntäisi ihan vaan olevansa autisti. Kun näitä videoita sieltä täältä erehtyy katsomaan, niin eh ei vaan pysty.
Ei kyllä taas ihmetytä yhtään miksi PK-seudulla tuntuu pyöräilijät vituttavan kaikkia muita tielläliikkujia.
Eniten vituttaa kaikki - miksei siis pyöräilijätkin. Maailma (ja varsinkin SOME) on mielensäpahoittajia täynnä. Who cares?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
En nyt ota kantaa siihen kuvaako tuo lausuma enemmän kotlerburgilaista mielenmaisemaa kuin pääkaupunkiseudun todellisuutta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Sen sijaan kysyn vilpittömän uteliaana: meinaatko että jossain päin Suomea olisi tässä suhteessa jotenkin oleellisesti toisin? Jos, niin missä ja mikä tielläliikkujaryhmä suhtautuu myönteisesti tai edes voittopuolisen neutraalisti pyöräilijöihin toisena tiellliikkujaryhmänä?
Muualla Härmässä ne neljä kirkonkylän ainoan poikkitien risteykseen "rubikin kuutioon" jäävät neljä autoa muodostavat ongelman, joten pyöräilijöihin ei reagoi kukaan... :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Firlefanz
En missään muualla Suomessa, kuin Helsinki -nimisessä rannikkokaupungissa, ole saanut autolla liikkujana keskaria pyöräilijältä aivan tuiki tavallisissa liikennetilanteissa. Jotenkin tuntuu että nuo paikalliset fillarihipit eivät osaa edes liikennesääntöjä, kun myös tilanteissa joissa heillä itsellään on eksplisiittinen väistämisvelvoite, alkaa keskari heilua. Aivan kuten mitkään säännöt eivät heitä koskisi. Sitähän saavat, mitä tilaavat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Eipä ole viteota autossa, mutta tulin hetki sitten yläfemmasta Puusepänkatua ja aikeissa kääntyä Sahaajankadulle. Edellä ajoi pyöräilijä (ihanalla takavalovilkulla, n. 1000 lm) keskellä kaistaa, väistyi kyllä reunaan kun ajoin autolla ohi. Risteyksessä sitten autosta vilkku vasemmalle, niin samalla pyöräilijä sulavasti siirtyi siitä mun takaa vasemmalle jalkakäytävälle ja suojatietä pitkin Sahaajankadun yli samalla kun minä olin kääntymässä vasemmalle, niin että mun piti pysähtyä. En ajanut yli, en näyttänyt keskaria, mutta tulin kyllä tänne avautumaan. Case closed.
Mielenkiinnosta: Puhutko kasvokkain vastaavalla tavalla?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Munarello
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Se johtuu siitä, että Helsingissä on liikaa niin autolla tulleita kuin junan tuomia - eiku mää ensi -tyyliin eläviä ja ajavia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti YocceT
:D Juuri näin... Maalla ei tartte väistellä tai joustaa kun keskenään kirkonkylän raittia painaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout
Liikennesääntöjä ja autoilijan sääntöjä.
https://pbs.twimg.com/media/EKZxGGhWsAgzWDB.jpg
Eisstn, olkoonkin mielipidepalstalla niin kaikkea sitä julkaistaankin. Sitten jos/kun tuon kirjoittanut pölvästi ns "koulutusmielessä" jonkun työmatkatempojan lanattuaan lopulta tajuaa virheensä, niin melkeinpä olisi mielenkiintoista kuulla ensitunnelmat siitä, miltä nyt tuntuu. :D
Eikö tuossa julkaisijallakin ole joku vastuu? Joku voi ottaa todesta tuon kirjoituksen ja ajaa vielä jonku yli.
No tuotatuota.. faktisesti tuo kirjoittaja on oikeassa: pyöräilijällä ei suojatiellä ole etuajo-oikeutta, vaikka usea pyöräilijä sen unohtaakin. Samoin usein autoilijat antavat tietä, vaikka itse on jo pysähtynyt odottamaan omaa vuoroa. Kirjoituksen sävy ei sen sijaa ole aivan asiallinen, saman asian voisi ilmaista vähemmän provosoivastikin.
No tuotatuota... liikenneympyrästä poistuva ajoneuvo on kääntyvä ja siksi väistämisvelvollinen.
Tuosta pitäisi tehdä jo oikaisupyynto lehdelle. Risteyksestä kääntyvä auto on väistämisvelvollinen myös pyöräilijän suhteen. Mikä lehti?
Tässä selkeytystä jos tuntuu vaikealta:
https://www.liikenneturva.fi/fi/liikenteessa/liikenneympyra
Nykyiset "turbokiertoliittymät" ovat autoilijalle vaikeita hahmottaa, kun niissä koko kaista kääntyy pois, loivastikin, eli vauhdilla..
Pienet kiertoliittymät myös tulkitaan helposti risteysalueeksi, josta ajetaan "suoraan", eikä sisään kehälle, kehää kiertämällä ja poistumalla.
Päätoimittaja leivättömän pöydän ääreen! Kaksikymmentä päiväsakkoa ja kortti kuukaudeksi hyllylle liikennerikkomukseen yllyttämisestä!:cool:
PS YocceT:n kommentti nostaa hänen edellisen kommenttinsa tässä ketjussa aivan uuteen valoon! Hänhän kertoi saaneensa autolla liikkujana pääkaupunkiseudun pyöräilijöiltä keskaria tilanteissa joissa noilla "fillarihipeillä" oli hänen käsityksensä mukaan "eksplisiittinen väistämisvelvoite":p
PPS No, ehkä sittenkin todennäköisempää että hän jollain ihmeellisellä tavalla onnistui lukemaan kuvan mielipideosastokirjoitusta niin että meni ohi että oltiin kiertoliittymässä...
Jep, ja jos tuossa poistumisliittymässä on vielä merkitty pyörätien jatke, mutta entäs jos onkin maalattu vain tavallinen suojatie?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Riippuu aika tavalla siitä, tullaanko suojatielle pyörätieltä vai jalkakäytävältä.
Onko jossain paikka, jossa ajojärjestys on epäselvä vai spekuloitko spekuloimisen ilosta?
Jokke huomasi olevansa väärässä ja yrittää nyt kääntää asian parhain päin. Poliitikkoainesta.
Entä jos paavilla olisi käytännöllinen hattu? Entä jos kettu paskoisi pönttöön?
No esimerkiksi tuosta tulee ajettua usein.. Kanneltien yli menee suojatie ilman merkittyä pyörätien jatketta. Toisesta haarasta (Runonlaulajantie) löytyy pyörätien jatke. Kanneltien ylittävä pyörätienjatke on muutama kymmenen metriä ympyrästä Kannelmäkeen päin.
Edit: ja tuossa on toinen vastaava.. ihan äskeisen vieressä.
Mahtavaa liikennesuunnittelua! Ajatus kai on molemmissa ollut että suojatietä käyttävät bussimatkustajat ja pyöräilijät ajavat toiselta puolelta.
Minun on heti kärkeen tunnustettava että en luultavasti edes hoksaisi katsoa ajoradan merkintöjä. Jos kelvi näyttää jatkuvan toisella puolella, pidän itsestäänselvänä että siinä on pyörätien jatke...
Ehkä autoilijat ovat tarkempia, osaavat lukea mitä ajoradan pintaan on maalattu ja väistävät tai ovat väistämättä (tai väistävät vaikka tietävät että fillarihippi on väistämisvelvollinen) sen mukaisesti?
Eikös se mene niin että jos edes toiseen suojatien päähän tulee pyörätie tai yhdistetty, niin silloin siinä on pyörätien jatke.
Jos pyöräilijä sattuisikin olemaan liikenneympyrän suojatiellä lainvastaisesti, muuttaako se silti kääntyvän auton väistämisvelvollisuutta?
Kyllä. Polkupyöräwiki (http://www.polkupyoraily.net/wiki/Li...%A4nn%C3%B6t): " Korkein oikeus on ennakkopäätöksessään (1996:125) todennut, että suojatietä voi pitää aina pyörätien jatkeena, jos pyöräilijä saapuu pyörätieltä suojatielle. Sillä ei ole siis merkitystä, jatkuuko pyörätie tien toisella puolen vai ei. Toisin sanoen, suojatie ei ole pyörätien jatke vain niissä tapauksissa, joissa suojatielle saavutaan polkupyörällä jalkakäytävältä, jolla ajaminen pyörällä on muutoinkin kiellettyä yli 12-vuotiailta [13]. Myös Liikenneministeriön tulkinnan mukaan polkupyörällä saa ajaa suojatiellä mikäli suojatielle tullaan sellaiselta tieltä, jolla ajo polkupyörällä on sallittu, esimerkiksi kävelykadulta.[14]"Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Moska
Hipit tulkitsevat tieliikennelakia siten että suojatie=pyörätie=saa ajaa aina ensin sivuilleen katsomatta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Firlefanz
Viimeksi alkuviikosta aamuhämärissä joku mustiin pukeutunut valoton ninja nosteli keskaria, kun autoni etukulma oli aavistuksen pyörätien jatkeen päällä. En vaan tätä itsemurhakandidaattia havainnut pimeässä ajoissa, mutta pysähdyin toki väistämissääntöjen mukaan. Hyvin siitä olisi sopinut, mutta hipillä meni tunteisiin.
Ei ollut hippi. Oikea hippi näyttää peace-merkkiä ei keskaria.
Vaihteeksi ajelin töihin normaalia myöhemmin, hieman vajaat 8.00, kun koulut aloittelevat. Paikallisen koulun lähellä hämmästyin sitä tummiin puettujen, heijastimettomien mukuloiden määrää. Vastaan tuli vielä valottomilla fillareilla ajavia muksuja lukematon määrä. Kun oikein yrittää, niin jotenkin voi ymmärtää turvallisuutensa kanssa leikkiviä täyskasvuisia, mutta hämmentää ettei jälkikasvusta välitetä sen vertaa, että noiden fillareihin saataisiin valot ja vaatteisiin heijastimet.
^Varsinkin kun johonkin reppuun se on melko helppo laittaa.
Onko oppes:lla omia lapsia koulussa? Aika nopeasti siellä vandalisoidaan tai pöllitään irtoava tavara pyörästä. Joo, on irrotettavia valaisimia kyllä, mutta rehellisyyden nimissä monellako koululaisella on kouluun tultuaan mielessä ennemmin ne koulukaverit kuin muistaa joku lampun irrottaminen pyörästä reppuun. Heijastin reppuun on kyllä hyvä idea, mutta sekin tahtoo repeytyä irti päivän aikana kun reppua retuutetaan ja heitellään sinne sun tänne. Todellisuus lyö liian usein hyvien ideoiden korvalle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti oppes
Oppesin omat lapset on koulunsa käyneet ajat sitten. Siksi en varmaan ole ajan hermolla. Ehkäiseekö tuo vandalisointi ja pölliminen sellaisten (vaikka) takkien hankinnan, jossa olisi heijastinmateriaalia?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Fuuga
Juuei ehkäise ja kyllä valojenkin kunnossa pysymiseen on keinot, mutta vaatii vanhemmilta ohjeistusta ja peräänkatsomista. Kouluissa on varmasti eroja, jossain toi voi olla mahdotonkin tehtävä. Mutta kyllä ainakin meidän lapset on tuohon hyvin lopulta oppineet. Toki helpottaisi vähän, jos muitakin kiinnostaisi, mutta ohjeet pyörän säilytyspaikasta ja valojen irrottamisesta menee kyllä perille, jos haluaa. Silloin pärjää hostiilimmassakin ympäristössä.
Lapsiakin nyt on kovin erilaisia. Toisilla onnistuu ja toisilla ei. Se on hyvä jos jollain onnistuu ja pienemmissä koulussa asiat keskimäärin on helpompia kuin useamman sadan lapsen yksiköissä. Myös vaatteiden heijastinpaneelit menettävät toisilla lapsilla heijastuskykynsä nopeammin kuin toisilla. Kun et saa noita asioita toimimaan aikuisilla, kuinka voit olettaa lasten olevan yhtään helpompia. Viimeistään siinä vaiheessa, kun pukeutuminen alkaa olla yhtään tärkeää lapselle (9 v. ->), vaatekerran valitseminen katoaa rationaalisen toiminnan kategoriasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hyötypolkija
Ei tietenkään tarkoita mitään varsinkaan nykyajasta, mutta itselläni on ollut aina koulupyörässä tavarateline (helppo kuljettaa tavaroita myös esim. kun tarvitaan luistimet). Tällöin myös takavalo on ruuveilla kiinni, eikä se ole ensimmäisenä irroitettavien listalla. Etuvalo oli kouluaikoina sekin kiinteä, kun toimi dynamolla. Omat lapset kyllä pärjää irroitettavan lampun kanssa. Suurempi huoli on siitä, mitan valo repussa säilyy ehjänä. Toistaiseksi on säilynyt.
Meidän koululaisella on reppu heijastavaa kangasta ja kypärässä valo. Ei jää valaisin ulos kylmään koulupäivän ajaksi.
Noita heijastavasta materiaalista tehtyjä reppuja on alkanut näkyä. Todella hyvin toimivia materiaaleja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kihti