Printable View
Niin sanotun kansalaisvideon todistusvoima tuollaisessa on kyseenalainen, ja jos sillä olisi merkitystä niin joka ikisessä kadunkulmassa seisoisi kohta kansalaispoliisi videoimassa kännykän käyttöä ajon aikana tai turvavyön käyttämättömyyttä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti J3K
Nykyään kun kohta joka toisella on autossa tuulilasikamera niin poliisilla ei muuta tekemistä olisikaan kuin tutkia noita videoita, jos niiden perusteella seurauksia voitaisiin alkaa jakamaan.
Tässä on taas ollut potentiaalinen tilanne pyöräilijän suru-uutiselle. Toki ilman kuolleita ei tästäkään selvitty.
Tuo Immersbyntie on yksi mun vakioreiteistä.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011375937.html
”YKSI matkustajista kuoli, kun henkilöauto törmäsi puuhun Sipoossa lauantaina, tiedottaa Itä-Uudenmaan poliisi.
Onnettomuus sattui Sipoon Immersbyntiellä noin kello neljältä iltapäivällä.
…
Kuljettajaa epäillään tällä hetkellä törkeästä rattijuopumuksesta”
^ Immersbyntiellä on harva se kesä saanut nähdäkseen tieltä ulos ajaneita autoja - ja nimenomaan kesällä eikä talven liukkailla.
PS Ehkä pieni onni onnettomuudessa oli että neljän aikaan iltapäivällä moni maantiepyöräilijä istui sohvalla ja tuijotti telkkaria. Ja tietysti sekin että aamulenkkiläiset olivat jo lenkkinsä ajaneet eivätkä iltalenkkiläiset vielä olleet liikkeelle lähteneet.
"Kiskobussi törmäsi pyöräilijään Parikkalassa – polkupyöräiljä lensi pientareelle ja loukkaantui"
https://yle.fi/a/74-20173541
"Poliisi tutkii onnettomuuden syytä."
Ei tarvitse, syy; sokeus tai typeryys.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9...f-8600aba12dc7Lainaus:
Poliisi epäilee: noin 80-vuotias sähköpyöräilijä ajoi 70-vuotiaan hengiltä Helsingissä
Noin 70-vuotias polkupyöräilijä kuoli liikenneonnettomuudessa Helsingin Meri-Rastilassa. Kaksi pyöräilijää törmäsi toisiinsa pyörätien kaarteessa. Kohtalokas turma tapahtui pyörätiellä Kallvikinniementien läheisyydessä perjantaina 1. elokuuta. Poliisi sai tiedon onnettomuudesta noin kello 12.28. Vakavasti loukkaantunut seitsenkymppinen mies kiidätettiin sairaalaan. Hän kuoli saamiinsa vammoihin myöhemmin.
Siihen päättyi Helsingissä yli vuoden kestänyt putki ilman liikennekuolemia.
Hesarin juttu https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011410659.html kertoo paikaksi Kalkkihiekanpolun (jota itse kutsuisin ulkoilutieksi, mutta poliisi tietysti käyttää tieliikennelain termejä):
https://maps.app.goo.gl/YEKHuumAYdJ9DK2z8 (oikealle kääntyvä mutka heti kun tullaan Kallvikinniementien suunnasta)
Tunnustan että ensimmäinen, jokseenkin automaattisesti syntynyt päätelmä oli että sähköpyöräilijä on tullut väärällä tilannenopeudella ja ennen kaikka väärällä ajolinjalla tilanteeseen. Mutta muitakin mahdollisuuksia toki on.
En myöskään osannut olla pohtimatta kuolinsyytä, tuossa paikassa, kypärä päässä ja kuviteltavissa olevilla nopeuksilla. Mutta isku kaulaan, sydänalaan tai joku muu sellainen voi tietysti sekin olla tappava.
PS Paikka on hyvinkin tuttu, tosin lähinnä cyclo- eli gravelkaudelta, jolloin muita fillaristeja on vähemmän liikkeelle. Mutta onhan se joka tapauksessa paikka, jossa ei niin sanotusti ajeta sen enempää segmenttiennätystä hakien kuin maisemia ihastellenkaan.
Kypäräkään ei aina suojaa. Kyseessä kuitenkin iäkkäitä henkilöitä.
Ei aina, se on totta, eikä suojaa esimerkiksi kaularangan vammoilta. Ja jos ihmisellä on aivovaltimon pullistuma, jo pelkkä törmäyksestä seurannut heilahdus voi aiheuttaa sen puhkeamisen. Mutta rohkenin ajatella ensisijaisesti tilannetta, jossa tällaista riskitekijää ei ole ja paikkaa, jossa ei ole esimerkiksi terävää kivensärmää tai aidantolppaa, joka kohdistaisi kypärään tavanomaista voimakkaamman iskun. Saatoin toki olla lähtökohtaisesti väärässä.
On myöskin totta että pyöräilevissäkin 70-vuotiaissa on monessa kunnossa olevia, mutta pitää olla nuori keski-ikäinen jotta näkee sielunsa silmin raihnaan vanhuksen. Ja tähän aurinkolasipäinen hymiö.
Asettelet taas muiden päähän ajatuksia mitä heillä ei ole, kuten tapanasi on. Kukaan ei hauraista vanhuksista puhunut. Se on kiistämätöntä, että iäkkäämmillä henkilöillä se lievempikin isku voi aiheuttaa vakavia seurauksia, vaikka olisikin ikäisekseen hyvässä kunnossa.
Tuossa voi hyvin olla osasyynä iän hidastama reaktioaika yhdistettynä moottorin tuomaan mahdollisesti kohtuuttomaan tilannenopeuteen. Massaa sähköpyörässä on reilusti enemmän. Just saying...
Olet - kuten tapanasi on - toivoton tosikko, joka ei ymmärrä mitä hymiöillä viestitään. Sen lisäksi olet jokseenkin kykenemätön ymmärtämään, milloin joku muu kuin sinä asettelee ajatuksia muiden päähän ja milloin ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
Pohdintani aiheena oli lähinnä miten se isku on voinut tapahtua ja mihin se on voinut osua. Olen joka tapauksessa edelleen sitä mieltä että niin sanotusti normaali kaatuminen kyljelleen eli sellainen kaatuminen, joka minulle nyt ensimmäisenä tuli mieleen - ei aiheuta äkkikuolemaan johtavia vakavia seurauksia ikäisekseen hyväkuntoiselle ja/tai perusterveelle 70-vuotiaalle.
Mistä kumpainenkaan ei ole geriatrian asiantuntija, joten enemmässä keskustelussa tästä aiheesta ei liene suurempaa mieltä.
Sen sijaan voisi spekuloida - niin epäsopivaa kuin se monien mielestä varmaankin tällaisessa tapauksessa onkin - esimerkiksi sillä että on lennetty päin ohjaustangon päätä, jolloin perna on revennyt. (Näin tiedetään käyneen nuoremmillekin.)
Toivottavasti tästä tulee tarkempaa uutisointia, niin ei tarvitse kuvitella mitään.
Veikkaan ettei onnettomuudesta sen kummemmin enää kerrota poliisin toimesta tai tehdä sen enempää someklikkejä kerääviä uutisia someklikkien toivossa kuin asiallisia pyöräilyyn ja sen turvallisuuteen keskittyviä juttujakaan.
Ymmärtäisin tämän täysin.
PS Ei minunkaan olisi tarvinnut kuvitella yhtään mitään, huomasin vain niin tekeväni - ehkä siksi että paikka on niin tuttu. Tai siksi että silloin kun heräsin sairaalassa, olin päätynyt sinne sen jälkeen että sähköpyöräilijä oli ajanut kylkeeni - ja sen tunnustaminen oli minut kommenttiin kirvoittanut tekijä.
Sähköpyörät antavat mahdollisuuden nopeuden lisäämiseen pyöräilijöillä, joilla ei ole pitkää kokemusta lajista ja pyörän hallinnasta. En väitä mitään ko. onnettomuudesta, mutta kyllähän sähköavusteisia liikkuu kevyen liikenteen väylillä aikamoisella vauhdilla.
Ei suojaa aina nuorempiakaan. Olen todistanut pyöräilijän kaatumista (yllättävä peilijää), josta seurauksena aivotärähdys, kasvoluun murtumia, taisi olla jotain hammasvauriotakin. Nuori, urheilullinen nainen ja pyöräilykypärä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
Opuluksen mukaan ei ole mahdollista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti taski63
Hesari on käynyt vielä paikalla kuvaaamassa videon ja nimittää ko. väylää pyörätieksi
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011411839.html
Asiaan ehkä ohkaisesti liittyen, viime vuosina on lisääntynyt ajotapa, että leikataan sisäkurviin vastaantulevalle "kaistalle", vaikka näkyvyyttä ei ole. Kohtuullisen ärsyttävää. Etenkin sähkölaudat, Alepa, tavikset.
Yleisesti kerrottuna tapaan 'pimeissä' mutkissa vastaan ajavia polkupyöriä muutaman kerran vuodessa - joko systemaattisesti väärällä puolella ajavia tai mutkan oikaisevia. Jotkut ajavat rinnakkain 'pimeään' kapealla pyörätiellä, jotkin ovat vaatetuksen perusteella jopa jonkinasteisia harrastajia. Oikealla puolella ajavalla vaihtoehdot ovat tällöin vähissä. Väistäminen vasemmalle on huono vaihtoehto, koska sinne kohti tuleva ääliö todennäköisesti siirtyy, eikä tieltä ulos ajaminenkaan ole aina turvallista. Oma perusreaktioni on toivotaan toivotaan karjaisu, koska torven käyttö vie enemmän aikaa ja huomiota mahdolliselta toimimiselta.
Mutkan oikaisija on kerran ajanut päälleni kasarilla päällystämättömän pyörätien mutkassa. Minulla ei ollut silloin minkäänlaista aktiivisen harrastajan statusta, vaan ajelin tiukasti pyörätien oikeaa reunaa retkipyörän romulla töihin. Vastaan tuli aika haipakkaa loivaa alamäkeä kolmikymppinen nainen valkoisessa jakkupuvussa, joka oikaisi mutkan suoraan kylkeeni ilman että älysin reagoida mitenkään. En kaatunut, mutta nainen ajoi kilkkauksesta pellolle rähmälleen ja jakkupuku otti vihreää. Henkilövahinkoja ei onneksi kummallekaan tullut, vaikka en tuolloin omistanut kypärää eikä naisellakaan sellaista ollut.
Rinnakkain ajavat spandeksit...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
...lapset
Omia saa aina komentaa ajamaan varovaisemmin alikulkutunneleihin ym. missä ei näe tuleeko joku vastaan. Erityisesti juuri 6v täyttävän kanssa on vielä tekemistä. Sellaisella perusvarovaisuudella että olettaa pimeastä mutkasta aina tulevan jonkun on selvinnyt aika hyvin.
Turussa noilla väylillä saa nykyään pyöräillä, ilmeisesti myös Hesassa. Ei ne tietysti pyöräteitä ole, mutta riittävän lähellä toimittajalle :rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
On kyllä valitettava onnettomuus, kun tuollaisessa paikassa tuskin 25 lasissa on kumpikaan tullut. Mutta joskus vaan käy näin.
Se pyörätie-nimitys tulee suoraan poliisin tiedotteesta, johon HS:kin jutussaan viittaa.
Millaisia väyliä tarkoitat tuolla "noilla väylillä saa nykyään pyöräillä" kommentilla? Missään vaiheessahan ei tuota asiaa käsitellessä ole sanottu ettei tuolla olisi saanut pyöräillä, niin hieman kiinnostaa minkamoista väylää tarkoitat joilla ei saisi/ole saanut pyöräillä, kävelytietäkö?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti M A
Voisi ennemmin olettaa että jos/kun 70v. ja 80v. henkilöt ovat polkupyörillä liikkeellä, niin molemmilla olisi pyöräilyvuosia ennemminkin paljon kuin vähän taustalla (harva vanhempi henkilö aloittaa myöhäisemmällä iällä pyöräilemään "nollasta"), vaan pyöräilyä takana ennemminkin vuosikymmeniä jota jatkettu sitten iän karttuessa, että tuskin kokemattomuutta taustalla, mutta havaintokyky, reaktioaika ja pyörän hallintakyky ei ole enään samaa kuin aikaisemmin on ollut. Eli kokomuksen puutteeseen en kauheasti usko (harvalla iäkkäällä autoilijalla joilla ongelmia liikenteesä selviämisessä, on taustalla kokomettomuutta autolla ajosta, ei vain osata luopua siitä ajoissa).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti sianluca
Perustuuko tämä oletus johonkin oikeaan havaintoon vaan puhtaaseen mutuun?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santtu75
Jaa? Pitäisiköhän minun nyt:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
(1) Nauraa räkäisesti mokomalle ja ihmetellä miten aikuinen mies viitsiikin?
(2) Loukkaantua syvästi ja lähteä foorumilta ovet paukkuen?
(3) Todeta että koska et ole täysi typerys, olet nähtävästi pelkkä häpeämätön lurjus?
(4) Pyytää sinua siteeraamaan kohtaa, jossa muka väitin moista?
(5) Ostaa matkalippu Ouluun ja kysyä ensimmäiseltä vastaantulevalta pyöräilijältä missä päin se Copilot asuu ja vaikuttaa?
En taida osata päättää, joten en tee mitään noista viidestä. Mutta luulen että lukijaäänestyksessä eniten kannatusta saisi (2).
Onko tuo viimeinen kohta jonkin tason uhkaus?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Opulus
Kyllä se omaan kokemuspohjaani perustuvaa "Mutuilua" on. Itse en tiedä/tunne yhtään henkilöä joka olisi aloittanut pyöräilyn nollasta (taikka siihen verrattavasta) vaikkapa 65v. eläkkeelle jäätyään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
Tiedän kyllä useita jotka ovat eläkkeelle jäätyään LISÄNNEET pyöräilyä kun aikaa siihen on tullut lisää, mutta yhtään en tunne joka olisi ALOITTANUT sen vasta tuolloin.
On tietysti mahdollista (esim. ajokortista joutunut luopumaan yms.) mutta itse en ketään kyseisen tyyppistä tunne joten siltä pohjalta tein kommenttini.
Kyllähän nyt lähes jokainen suomalainen on joskus pyöräillyt ja osaa pyöräillä, että nollasta aloittajia tuskin on, mutta itse tiedän useitakin jotka on sähköpyörien yleistyttyä aloittaneet pyöräilyn liikuntamuotona vanhemmalla iällä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santtu75
Näissä "en tunne ketään, joka" -tapauksissa otos on valitettavan pieni ja useimmiten projisoitunut.
Assolutamente si.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
No niiin poliisi ottanee yhteyttä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Opulus
Onneksi seuraan tätä mieslapsien foorumia enää satunnaisesti. Tänään tuli harmittava erehdys.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
That dog älähts against which the kalikka kälähts.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Copilot
Ei liity Helsinkiin. On Turkulainen erikoisuus. Tosin muistelisin, että Kallahdessa taisi olla jotain pyöräilyltä kiellettyjä väyliä. En tosin ole ihan varma.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santtu75
Turussa oli pitkään (ja on paikoin vieläkin) hiekkateitä, jotka olivat merkitty "ajoneuvolla ajo kielletty" -liikennemerkein. Niissä oli (on) omat ongelmansa, kun kyseisen merkin tarkoitus on sulkea jokin alue ajoneuvoliikenteeltä. Jos kyseessä on metsän läpi kulkeva hiekkatie, jää vähän epäselväksi, kuinka suuri alue olisi tarkoitus sulkea ajoneuvoliikenteeltä.
Asiaa ei myöskään helpota se, että vieruskunnat (kuten Raisio) eivät välttämättä hirveästi välitä Turun linjauksista näiden kieltojen suhteen, jolloin osa alueelle johtavista teistä on jäänyt sulkematta. Hups.
Ko. merkkihän myös mm. kieltää latukoneiden käyttämisen.
Monet aikaisemmin kielletyistä väylistä on nyt avattu pyöräliikenteelle "moottoriajoneuvolla ajo kielletty" -merkein.
Mitä vikaa mielestäsi meissä mieslapsissa noin yleensä ja erityisesti sinuun itseesi verrattuna on? Siis foorumikirjoittajina - se, millaisia ihmiset nimimerkin takana todellisuudessa ovat, on herttaisen yhdentekevää eikä sen pitäisi kiinnostaa ketään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Sinuna olisin muuten pannut ilolla tai hyvällä fiiliksellä merkille sen ettei Copilot ollutkaan niin totinen torvensoittaja kuin millaisena monet ovat hänet - siis sen foorumipersoonan - oppineet tuntemaan! Hänhän osoitti hallitsevansa niin halutessaan sellaisen dead pan -huumorin täydellisesti.
Aika lavea on myös käsite sähköpyörä. Tuskin tuolla papparaisella nyt kuitenkaan oli sellaista sähkömoottoripyörää jossa on mukalaillisuusnappi. Empiiristen havaintojen perusteella todennäköisimmin oli joku Kuntokaupan ydinjätepyörä. Nuo ovat sellaisia pyöriä joissa polkimen pienikin liike saa sen mankelin ampumaan hetkessä maksiminopeuteen. Sama asia kuin peukkukaasullisissa, mutta näissä tuo kaasu on polkimessa ja näin siitä tulee ns. "laillinen" sähköpolkupyörä joka ei tarvitse erillistä liikennevakuutusta.
Lisäksi ajoasento näissä pysty kuin kirkonpenkeissä ja jarrut usein jotain kaapelitoimisia alimitoitettuja "hidastimia".
Mulla taitaa olla aivan sairas huumorintaju kun mun mielestä sekä sinä, että Copilot heitätte kumpikin hyvää leukaa vaikkakin aivan päinvastaista :-)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Opulus
Joo se polkemisen tunnistin on joissain toteutettu aika harvoilla mittauspisteillä ja se kyllä yllättää. Tai sitten alla oli E-Jopo jossa jalkajarru + edessä vannejarruLainaus:
Alkujaan tämän lähetti +€+
Joo ja nopeuden mittauskin toimii vähän sinnepäin.