Printable View
Kummallisesti sitä on jumahdettu siihen takana tulevan tekemisiin? Oma kommenttini oli tarkoitus kiinnittää huomiota surkeaan kelvien ylläpitoon joka aiheutti sen ensimmäisen pyöräilijän kaatumisen. Autojen vanteita ja ripustuksia (nihkesti toki) korvataan jos on ajettu monttuun joka on tienpitäjän tiedossa, mutta ei korjattu / varoitettu, mutta jos kyseessä on kevli niin se on ihan sama millaista pomppua ja railoa sielä on.
Tai sitten suoritetaan jatkuvaa ohittamista eli parijonossa kierto myötäpäivää - täysin laillista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Barracuda
Toki tarvittaessa hitaampien ajoneuvojen tulee antaa tietä nopeammille.
Laissa puhutaankin tosiaan vain moottorikäyttöisistä ajoneuvoista eli ei koske pyöräilijöitä. Mikään ei tosin estä soveltamasta samaa ajatusta pyöräilijöihinkin, vaikka laki ei suoraan noin vaatisikaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso
Helposti tulee korostettua niitä asoita, joihin itse pyörällä ajettaessa voi vaikuttaa. Tiet ei sileiksi muutu vaikka koko fillarifoorumin väki alkaisi hyppiä tasajalkaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mankeli Apina
On kyllä välkkyjä kommentteja ihan pyöräilyfoorumilla. Summattuna noi tarkoittavat maantiepyöräilyn kieltämistä, mutta kai se onnistuu, kiellettiinhän norjassa ralliautoilukin.
Jossain espanjassa on lähdetty toiselle linjalle ja siellä pyöräilijää arvostetaan. Liikennemerkein kielletään liian läheltä ohittaminen. Ihan sama millaisessa letkassa ajetaan. Täällä saa sormea jopa toisilta harrastajilta. Autoilijat sitten jo kiilaavatkin reilusti.
Hus tosiaan sinne BMW foorumille.
1) Kuka on kieltämässä maantiepyöräilyä?
2) Miten tämä liittyy norjalaiseen ralliautoiluun.
3) Onko BMW-foorumilla avarakatseisempaa keskustelua vaiko kenties paremmin rakennettuja olkiukkoja?
Minä en tiedä parempaa tapaa kuin turvavälin käyttö, kun pitää varautua tiessä oleviin vaurioihin tai muihin yllätyksiin ja niistä johtuviin tilanteisiin. En tosin tiiviissä letkassa ajelekaan, joten mikä on vaihtoehtoinen tapa eli miten peesatessa noihin tilanteisiin varaudutaan?
Siihen varaudutaan merkkien annolla. Keulamies antaa ajoissa merkin, jonka kaikki ryhmässä ajavat toistavat. Peruskauraa ryhmäajossa.
^^ Kärkiajaja(t) letkassa jotka näkee tien kiertää tiessä olevat vauriot riittävän kaukaa ja ajoissa. Jos viime hetkellä tekee väistöjä, äkillisiä liikkeitä, jarrutuksia yms. niin ei peesissä ajajat ehdi niihin reagoida. Letkassa ajaminen perustuu luottamukseen ja siihen että kärkiajaja toimii oikein. Taitavan kärkiajajan perässä on erittäin helppo ajaa kun mitään merkkejäkään ei välttämättä tarvita. Toki merkit (käsi, ääni) vielä lisää turvallisuutta. Monesti vaan merkin antoa korostetaan, mutta turvallisuus perustuu ennenkaikkea siihen miten kärkiajaja ajaa.
(1) Keulamies keskittyy ajamiseen, mukaanlukien mahdollisten vaurioiden havainnointi.
(2) Peesaajat keskittyvät ajamiseen, mukaanlukien keulamiehen näyttämien ja muiden välittämien merkkien seuraaminen.
(3) Kukaan ei elvistele, aja yhdellä kädellä, keskity ajotietokoneeseensa tms silloin kun ei ole sen paikka.
(4) Yllätyksenkään tullen ei mennä nurin, koska (1-3) ja koska ei tehdä äkkinäisiä väistöliikkeitä vaan mennään suoraan.
(5) Kaikilla on järkeä enemmän päässä kuin keskimääräisellä yksinajajalla, hienosti turvavälein kaverin tai kahden kanssa ajavilla tai niillä maastopyöräilijöillä joiden tyttöystävä lähti hintelän succispellen matkaan.
Mankeli Apinan kommentti oli fiksumpi kuin tämä vastaus. Foorumilla keskustelu lähtee tämäntapaisissa aiheissa usein sivuraiteille päätyen siihen, miten ihmisten pitäisi ajaa. Esimerkiksi Mohkkun edellinen viesti ei käsittele sitä, miten hän itse ajaa (asia johon voi itse pyörällä ajettaessa vaikuttaa), vaan miten yleensä ajetaan tai miten pitäisi ajaa. Pyöräilijät eivät Mohkkun tai jonkun muun lain pykälistä väittelevän mieleisiksi muutu vaikka koko fillarifoorumin voimalla hypittäisiin tasajalkaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
"Mikään ei tosin estä soveltamasta samaa ajatusta pyöräilijöihinkin, vaikka laki ei suoraan noin vaatisikaan."
Tällaisia yli-innokkaita omien lisäsääntöjen tai muiden pyöräilyä rajoittavien tulkintojen tuomisia on foorumilla alkanut olla yllättävän paljon siihen nähden, että täällä lähtökohtaisesti digataan fillarointia.
Fillarointia voi digata monella tavalla, jokainen lähtökohdistaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Tuskin täällä aiheen vihaajia paljonkaan viihtyy.
Mutta onhän täällä ilmassa sitä että omasta mielipiteestä eriävät leimataan tyhmiksi.
Esimerkiksi "pyöräilyä rajoittavien tulkintojen" tekijät voi sitten jopa toivottaa BMW - foorumille vaikka itse en ymmärrä mikä yhteys on pyöräilyllä Suomessa ja Baijerissa sijaitsevalla autotehtaalla.
Tiessä voi olla töyssy ja siihen voi kaatua ilman omaa syytään.
Huono homma ja huononee edelleen kun korjausvelka kasvaa. Odotettavissa ei ole ihmeparantumista.
Kun letkassa sitten 3 metrin väliä pitäen seuraava kaatuu niskaan on kyse liian pienestä turvavälistä.
Tai se on minun mielipide.
Mutta ei se mielipide kenenkään fillarointia rajoita eikä siitä pidä mieltään pahoittaa.
Tuskin kukaan edes muistaa kun seuraava porukkalenkki läsähtää kalenteriin.
Juu ja en ole ollut koskaan ollut porukkalenkillä.
Sekin päivä voi tosin joskus tulla.
Pitää ensin treenata kananjalkoja muistuttavia reisiä jokunen kuunkierto lisää että kehtaa mennä jonoon kokeilemaan.
Aika kauas on päästy keskustelun lähtökohtana olevasta onnettomuudesta. Kukaanhan täällä ei edes tiedä (ainakaan ei ole kertonut varmasti tietävänsä), että kolaroijat olivat maantiepyöräilijöitä. Yhtä hyvin porukalla voi ajaa muillakin pyörillä. Tapahtumapaikan lähellä on pyöräilijöiden taukopaikkana suosima kahvila, ja siinä näkyy jatkuvasti myös maastopyöräilijöitä isolla porukalla. Ei ole tietoa edes siitä, oliko siinä kaksi pyöräilijää vai isompi joukko.
Tosiasia on ainakin se, että tiessä on tuossa notkelmassa melko paha töyssy, jota siinä ei kuuluisi olla, ainakaan usean vuoden ajan. Sitä voi pitää osasyynä tapahtumaan. Toinen tosiasia on se, että molemmat noista pyöräilijöistä jättivät noudattamatta tarpeellista määrää tervettä varovaisuutta. Tuon tienkohdan hyvin tuntien sanoisin, että syy on 20% tiessä, 80% sen käyttäjissä. Kuovipolun listasta ainakin kohdat 1, 2 ja 4 jäivät toteutumatta. Kun jokainen liikenteessä säännöllisemmin liikkuva tietää, että tiet eivät kaikkialla ole siinä kunnossa mitä pitäisi, ei siellä voi ajaa siten, kuin ne olisivat. Tuon tunnelin ohi ajaa moni pystyssä pysyenkin.
Nuo ohjeet toimii leveällä maantiellä. Keskustelun aiheena oleva onnettomuus tapahtui kevyen liikenteen väylällä. Siellä ei voi ajaa kilpatyylillä isossa läjässä. Yksinkin vain paikoissa, joissa on varmasti tarpeeksi tilaa ja näkyvyyttä. Tuossa paikassa on tunnelin lisäksi tunnelia kohti laskevan alamäen keskellä risteys, jossa on pensaiden takia huono näkyvyys risteävälle tielle. Siksikin siinä pitäisi ottaa vauhti pois jo aiemmin. Ja tunnelin kohdathan on aina varottavia joka tapauksessa. Ihan riippumatta, minkä tyyppisellä pyörällä ajaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
(Maantie) Pyöräilijät liikenteen ongelma?
Tammi-heinäkuussa tapahtui kaikkiaan 2 383 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenneonnettomuutta. Onnettomuuksissa kuoli 114 ja loukkaantui 3 028 ihmistä. Kuolleita oli 17 vähemmän ja loukkaantuneita 29 vähemmän kuin vuoden 2017 vastaavana aikana. Surmansa saaneista oli liikkeellä henkilöautolla 75, 2 pakettiautolla, 3 mopolla, 18 moottoripyörällä ja 1 kuorma-autolla. Jalankulkijoita kuoli 8 ja polkupyöräilijöitä 3. Lisäksi kuoli 4 muuta tienkäyttäjää.
Tilastokeskus
Liikenteessä on asioita, joita kannattaa noudattaa, vaikka laki ei näin vaatisikaan. Esim. ajoradalla autolla ajettaessa ruuhka-aikana vetoketjun käyttö on suotavaa, vaikka laki väistämisvelvollisuuden kaistan vaihtajalle määrääkin. Mutta ehkä olen yli-innokkuuttani ymmärtänyt jotain väärin, kun pidän pyöräilystä niin paljon, että haluan tehdä sitä jatkossakin ilman, että onnettomuuksien tai muiden pyöräilystä aiheutuneiden haittojen vähentämiseksi laaditaan uusia lakeja. Esim. El-Carpason esimerkin mukainen 30 pyöräilijän on kahdessa rivissäkin herkästi rekka-auton mittainen. Kapealla maantiellä, joka yleensä on myös mutkainen ja vastaantulevien autooilijoiden nopeus n. 80 km/h, rekka-auton mittaisen ryhmän ohittaminen on taatusti vaikeampaa kuin ryhmän pilkkominen pienempiin osiin siten, että ryhmien väliin jää autoille tilaa. Vaihtoehtoja siis on, jos näin halutaan. Vaihtoehdottomuutta ei tarvitse perustella sillä, että nykytilaa huonomminkin voisi olla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Kuovipolun listan 1-4 mukainen toiminta varmasti vähentää riskiä. Mielestäni ne eivät silti ole turvavälin veroisia menetelmiä. Ainakaan uutisen tapauksessa ne eivät toimineet. Mutta ajakaa minun puolestani peesissä, en minä sitä keneltäkään ole kieltämässä. Mielestäni otatte siinä tarpeettoman riskin, mutta kun jokainen jonossa on siinä omasta tahdostaan, mitäpä sitä sen enempää. Kunhan pidätte muihin riittävän välimatkan.
Vitoskohdan jätän ihan omaan arvoonsa.
Se on jännä miten eräillä itseään muita parempina ja asiallisempina kirjoittajina pitävillä on tapana niin kovin helposti syyllistyä henkilökohtaisuuksiin menoon, kun joku on eri mieltä asioista.
(1) Uutisessa kerrotun ja foorumilla kuulopuheen mukaan tiedetyn perusteella ei ole syytä lähteä siitä olettamuksesta että kohtia 1-4 olisi noudatettu. Päin vastoin, yleisen maantiepyöräilykokemuksen perusteella on kaikki syyt olettaa että niitä *ei* ole noudatettu (mutta kuten jo totesin ei pidä esittää varmana eikä edes erittäin todennäköisenä yhtään mitään onnettomuudesta eikä etenkään siitä miten ajettiin hetki ennen kuin rysähti). Siksi ei voi eikä tule vettää sitä johtopäätöstä että "ne eivät toimineet".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
(2) Minusta olisi myös suotavaa että ei-maantiepyöräilijät pitäisivät riittävän välimatkan maantiepyöräilijöihin, niin yksin kuin porukassa ajaviiin. Ei ole vain yksi tai kaksi kertaa, kun tällainen perään liimautunut tai peesistä ohitukseen lähtöä havitteleva tai ohituksen nopeaa kuittaamista pyöräilijä on tilannenopeuden käsitettä ymmärtämättömänä ja merkkejä tuntemattomana ja peesaamista hallitsemattomana aiheuttanut täysin ilman maantiepyöräilijöiden myötävaikutusta tilanteen tai onnettomuuden.
Olisitkin ollut kovin dorka jos olisit ottanut sen samanlaisena kuin kohdat 1-4:rolleyes: Mutta oli siihen sisäänleivottu se pointti että vaikutttaa joskus että tähän aihepiiriin liittyvissä keskusteluissa pidetään itsestään selvänä että porukassa ajaminen vie maantiepyöräilijöiltä kyvyn käyttää tervettä järkeä tai että maantiepyöräilyharrastus on jo sinällään osoitus siitä että fillaristilta puuttuu tältä kannalta tärkeitä henkisiä ominaisuuksia jotka muiden ajajaryhmien edustajilla on.Lainaus:
Vitoskohdan jätän ihan omaan arvoonsa.
Eli pitäisi olla melko selvää ei-maantiepyöräilijällekin että maantiepyöräiljätkin ymmärtävät ja osaavat ajaa kelvillä tarvittaessa eli niiden huonokuntoisuuden, huonon näkyvyyden, alikulkujen tai risteyskohtien niin vaatiessa toisellakin tapaa kuin maantiellä tai vauhdikkaampaan ajoon soveltuvalla ja tutulla kelviosuudella. Jos joku tai jotkut eivät niin tee, se ei kerro yhtään mitään maantiepyöräilijöistä ja heidän ajotavoistaan yleensä; kyseessä on vain jonkun tai joidenkin varomattomuus, osaamattomuus, ymmärtämättömyys tai kusipäisyys - aivan kuten on silloin kun läskipyöräilijä jyrää jalkakäytävällä kulttuuritoimenjohtajan ja pakenee paikalta:cool:
PS Ja sen vitoskohdan toinen tarkoitus oli tehdä pilkkaa "eräiden kirjoittajien" käyttämästä tyylilajista. (Ja kaiken varmuuden vuoksi: en lukenut Mohkua näihin kuuluvaksi:p)
Ihanaa, että joillakin on sopiva koulutus arvioimaan virtuaalihahmoja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Tarkoittaako tämä sitä, että olemalla eri mieltä kanssasi ja kyseenalaistamalla julkaisemasi totuudet pääseeLainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
"itseään muita parempina"-olotilaan vai onko asialle joku tieteellinen selitys. Tarkenna vähän.
Ajaako porukka tosiaan ryhmäajoa pyörätiellä?
Ja nyt taas jokainen keskustelija ottaa sen hetken rauhoittumisen
Tottahan toki. Pyöräteillä ryhmäajo sovitetaan liikenteeseen, pyörätien kuntoon, näkemäesteisiin, jne. niin, että homma on turvallista. Parijonoajokin on mahdollista, jos olosuhteet sallivat. Kaupungissa ryhmäajo on luonteeltaan kovin erilaista kuin paikassa, jossa näkee kilometrin eteenpäin, ei ole muuta liikennettä tai risteyksiä. Jotenkin se ryhmäajoporukka sieltä kaupungista on ulos navigoitava ja ryhmässä siinä tavalla tai toisella ajetaan. Isommat turvavälit, hiljaisempi vauhti ja soittokellot ovat maantieporukkalenkeillä kaupunkisiirtymillä tuttuja näkyjä. Yleensä toki maantielenkit pyritään ajamaan pienemmillä asfaltoiduilla teillä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti puppy
Kuten plr jo ansiokkaasti ja tyhjentävästi vastasi, on olemassa ryhmäajoa ja ryhmäajoa. Ajetaan tilanteenmukaista ryhmäajoa piste.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti puppy
Jotta voisi rauhoittua pitäisi ensin olla kiihtynyt tai olla affektissa niin kuin nykyään sanotaan, mutta en sellaista itsessäni tunnusta enkä ole muissakaan tähän keskusteluun osallistuneissa huomannut. Jos typeryyksiä on esitetty tai ylilyöntejä sattunut, niihin on ollut jokin muu syy.Lainaus:
Ja nyt taas jokainen keskustelija ottaa sen hetken rauhoittumisen
PS Jos vastaukseni F. Kotlerburgille poistettiin moderaattorin toimesta, hyvä niin. Jos jätin sen lyhyen harkinnan jälkeen itse postaamatta, vielä parempi.
Ei. Täällä eräs vaan syyllistyy jatkuvasti henkilökohtaisiin herjauksiin ilmeisesti itseään näin jalustalle nostaen. Minunkaan kirjoitukset ei ole totuuksia sen enempää kuin sinun tai jonkun muun.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Steni
Miten te jaksatte jankata näiden kanssa?
”Erittäin...erittäin hyvin sanottu siellä perällä.” - eräs Kummeli-hahmoLainaus:
Alkujaan tämän lähetti rhubarb
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hit & Run https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201...62983_u0.shtml
Polkupyöräilijä loukkaantui kolarissa, autoilija otti hatkat - poliisi pyytää havaintoja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201...71842_u0.shtml
Hengenvaarallinen tilanne Tampereella: ohittava auto osui pyöräilijään - kuljettaja pakeni paikalta
Saas nähdä miten nopeasti kyseisen urheiluseuran harjoitukset tuomitaan kommenteissa.
Heti toisessa komentissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ipa
32 minuuttia sitten
"Sisä-Suomen poliisi kertoo tiedotteessaan, että urheiluseura oli ollut pitämässä harjoituksia, jossa on ajettu polkupyörällä Leppiojankatua edestakaisin."
Milloin ajoradasta on tullut treenipaikka?
Mahtoikohan ottaa mallia tästä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ipa
Nyt sais Myrskyläntiellä monta spandexii apinaa”, vitsailtiin ammattikuljettajien Facebook-ryhmässä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808272201162723/
Tää on just tätä. Autolla on aika pirun helppo lähteä kikeliin, kun kevyttä liikennettä kolhii. Siinä ei ojaan lentävä osapuoli hirveästi kerkeä tuntomerkkejä tiirailla. Surullista on.