Printable View
Ensimmäinen ftp testi ikinä tehty.
Niinhän siinä kävi että aivan liian varovaisesti tuli ajettua ensimmäiset10-12 min. Mutta nyt ollaan viisaampia ja tiedän jo ensikerralla vähän paremmin mitä oon tekemässä.
Ftp siis tuon testin jälkeen 190w ja teho-paino suhde 3.27w/kg.
Olen varsin tuore tässä pyöräily hommassa, tämä on vasta toinen kesä pyöräilyn parissa, mutta touhu on vienyt mukanaan ihan huolella😅 viime talvi tuli treinerillä ja rullilla ajettua että sai kuntoa pysymään yllä.
Tein juuri elämäni ekan sufferfestin full fitness testin mitään suunnittelematta kun ohjelma ehdotti ja olihan se kamala kokemus, alla tacx flow smart trainer.
https://img.aijaa.com/b/00715/14603334.jpg
Kokeilin ensimmäistä kertaa uusilla mittaripolkimilla 20 minuutin maksimivetoa. Suoraa, hyvin loivasti kumpuilevaa tietä vain eteenpäin. Jonkinlaisen tavoitetehon olin asettanut muutaman lenkin perusteella, mutta käytännössä oli kovin vaikeaa pitää yllä edes suht tasaista tehoa (vilkuilin mittarista 3 sekunnin keskiteho -lukemaa). Etenkin reitin loivahkoissa alamäissä teholukema vain tippui reilusti. No joka tapauksessa vedon keskiteho oli 259 W, eli 2,70 W/kg. Eihän tuo mikään häävi ole, mutta jonkinlainen lähtötaso joka tapauksessa. Jotenkin jäi maku, ettei uskaltanut lähteä tarpeeksi kovaa: käsitykseni mukaan vedon lopussa pitäisi olla suunnilleen tajuttomuuden rajoilla, kuitenkin suht vähällä puuskutuksella selvisi.
Testin lopussa pitäisi olla sen verran lopussa, ettei jaksa ekstraminuuttia samalla ilman tehon hiipumista. Henkihieveri ainakin omalla kohdalla tulee jossain vaiheessa myohemmin tehontuoton tilttaamisen jälkeen.
En testannut, mutta eilen oli lyhyt viikkokisa jonka jälkeen Garmin tarjosi FTP:ksi 325 wattia. Pitäisi varmaan varmistaa erillisellä testillä toi Garmin arvonnan tulos kun kisan keskiteho oli vain 267, eli vähän epäilyttää. Ei ihan toivotulla tasolla, mutta menossa oikeaan suuntaan jos tohon on luottaminen.
Pyrkisin olemaan joutumatta tajuttomuuden rajoille yleisillä teillä.
Tämä on ainoa syy miksi en käytä alkoholia juomapulloissani!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rhubarb
Vauhdinjakokysymys tämäkin. Aina sitä nyt vähän voi...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Laroute
Vastuksella ajettaessa aika moni kokee ettei tehontuotto ole samalla tasolla kuin ulkona ajaessa. Jos vastuksella ajaessa tunnin teho on vaikka se 20 wattia pienempi ja tällöin jokainen treeni menee pienemmillä tehoilla kuin ulkona, niin onko tästä sitten haittaa? Eikös se watti ole watti?
Omasta mielestäni sillä vastuksella olisi kyllä saatava ihan samat watit, mitä ulkonakin. Ja watti ei ole aina vaan watti. Jos trainerilla hinkuttaa selkä suorana, niin kesällä pyörä ei yllättäen kuljekkaan, vaikka niitä watteja tauluun latookin.
Epäilen myöskin vahvasti, että trainereissa on eroja kesän ajoja ajatellen. Eli neste trainerilla ajaminen mallintaa tehokkaasti vuorilla ajoa. Minä ajan talvet tacx neolla ja ihmeekseni kesällä toteutuneet tehot menee niin päin, että saan tasamaalla enemmän watteja mitä vuorilla. Aika monellahan tämä menee juuri toisin päin. Ehkäpä tämä inertia ero voisi selittää eroja myös wattieroja sisällä/ulkona polkiessa?
Itellä ei oo juurikaan ollut eroja wateissa, ajoi sitten treinerillä tai pihalla. Toki kovaa ajaessa pitää olla hyvä tuuletin puhaltamassa naamalle, muuten kroppa lämpenee liikaa ja tehot varmaan laskee. En oikein ymmärrä miksi ne tehot poikkeais pahemmin toisistaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Mullakaan ei siis ole eroja. Samat tehot ajan tasamaalla, mitä trainerilla sisällä.
Yhteneväiset tehontuotot ulkona ja sisällä on täälläkin. Edellinen trainerini Bkool Smart Pro saattoi antaa aivan huikean hyviä lukemia, oli varsin epävakaa laite. Nykyinen trainerini Elite Drivo2 on palauttanut meikäläisen tason karulla tavalla maan pinnalle joka on yhteneväinen ulkolenkkien kanssa.
Sent from my iPad using Tapatalk
Kävin tänään ensimmäistä kertaa veivaamassa Garminin softalla FTP-testin (wattbikella) ja lopputulos oli tämä
https://image.ibb.co/k21LPp/F9973_F4...D10_F346_A.png
Ei täysin revasta, mutta ei täysin hanuristakaan. Aikaisempi ennätys oli 276W noin vuoden takaa, eli kehitystä on tapahtunut positiivisesti. Aika hyvä oli toi Garminin 20min + 5min + 10min + 20min + 10min formaatti
Niin ja tosiaan siis omassa kommentissa oli lähtökohtana se, että sisällä & ulkona ajetaan just tasan samalla pyörällä (ajoasento mukaan lukien), jonka tehomittari on mallia luotettava ja tarkka, ei mikään lottonumeroita arpova tehomittari omassa pyörässä tai wattbike ja testi ajetaan samalla protokollalla.
Ei oo nyt muuhun varaa :D (tosin ei toi sali 39€/kk pidemmän päälle halvemmaksi tule)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Missähän vaiheessa Wattbike on muuttunut lottokoneeksi? Lisäksi ajoasennon saa säädettyä samoihin kuin omassa pyörässä.
No antti ehkä vähän kärjistää, mutta käsittääkseni noissa wattbikeissakin on eroja.
Varmasti on ja ei niitä tuolla salilla mitenkään rakkaudella vaalita tai varmaan koskaan kalibroida. Mutta jos ajattelee näin että ajaako FTP-testin wattbikellä vai ilman mitään wattitietoa, niin ajan sen mielummin wattbikellä :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Tietysti, ja komeat watit. Kyllä noilla pyörä liikahtaa tuolla painolla.
Ajoin kesällä 32:30 keskiteholla 334 W. Tuota rupeamaa ennen samalla reissulla mm. 12:36 keskiteholla 339 W. Eli "alkulämmöiksi". Mikä on päivän FTP?
Ei hyväksytä. Ensin on ajettava 5min vomax teholla tai vaihtoehtoisesti tunti täyttä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Olen harrastaja, en tiedä tälläisistä. En puhu haltiakieltä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
No niissähän oikeesti on isoja eroja, ehkä jos himassa on se yks ja sama pyörä millä ajaa, niin sit saanee suht ok dataa, mut kuntosalien pyörät on oma lukunsa. Ajoasennon saa varmaan aika lähelle joo samaksi, itelle ehdoton nogo on ne puolen metrin päässä toisistaan olevat polkimet, menis polvet vaihtoon varmaan viikon treeneillä.. 🙈Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pred
Mielenkiintoinen dr. Seilerin haastattelu VeloNews podcastissa. Avainviesti tälle ketjulle: vain 60 minuutin ajo kelpaa testiksi. Muu on (itse)petosta.
Pitkä juttu, mutta muutenkin mielenkiintoinen jos harjoittelun kehittäminen kiinnostaa.
https://itunes.apple.com/fi/podcast/...1159?l=fi&mt=2
Sent from my iPad using Tapatalk
Se 20min veto kelpaa minun mielestäni oikein hyvin testiksi. Olen tässä loppukesän aikana huomannut, ettei pyörä kuitenkaan kulje pelkällä ftp teholla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kommuutteri
w/kg merkkaa paljon mäkisessä maastossa ja kovaa ajaessa ajoasento nousee äkkiä watteja tärkeämmäksi. Selkä suorana ajaessa voi helposti tuhlata 50-100w. Maantiekisoissa taas sillä ftp luvulla ei tee paljoakaan, jos reidet kramppaa iskutuksien vuoksi, tai tuhlaat jalkasi väärässä paikkaa.
Eli oikeastaan se typerä vanha viikkotempo on aika toimiva testi vieläkin.
Minulla itselläni on tänä kesänä noussut oikea tunnin keskiteho hivenen 300w yläpuolelle, mutta hienointa on ollut huomata, että myös ajoasento on parantunut samalla ja pyörä alkanut kulkemaan. Paino pyörii siinä 70-74kg välillä. Ensi kesälle täytyy saada vielä taiottua jostain edes vähäinen kirijalka ja tuo iskutuksen kesto kuntoon. Niin ja se 3-4h olisi myöskin kiva pystyä ajamaan kovaa, eli ihan heti ei treenit ole loppumassa.
En oo ajanu ftp-testiä kevään jälkeen, eli ei oo hajuakaan missä lukemissa liikutaan nyt, mut eilisessä mara-sm:ssä ajoin 3h30min NP300W /AP ~260W flunssatoipilaana ja keskisyke oli vain 164, mikä on itselle marakisohin yli 10 lyöntiä normaalia vähemmän, eli vauhti oli sellaista että juteltiin niitä näitä Kustin kanssa pitkät tovit....vaikka NP:stä ei voi paljoo johtopäätöksiä vetääkään, niin hämmentävän kevyesti kulki kyllä pyörä, vois olla testin paikka kunhan tää tauti lähtis vaan pois. :)
Minusta tuo pitkän kisan np kertoo enemmän mitä 20min ftp testi, vaikka se toistetaan tarkkojen ohjeiden mukaan. Eli välttämättä noin mitattu ftp ei ole sinulla noussut yhtään. Siltikin pitkä mara kisa kulkee paljon kovempaa.
Mikä takaa esim. trainerien, polkimien ym. minkä muun tahansa mittarin tarkkuuden, jos kerran Wattbike:n watit voi olla mitä vain?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Tärkeintähän tuossa testissä on seurata omaa kehitystä ja olla itselle rehellinen tulosten suhteen. Eli vakioida mahdollisuuksien mukaan välineet, olosuhteet ja testin suoritustapa, jotta luotettavuus ja toistettavuus ovat hyvät. Itse wateilla ei periaatteessa ole merkitystä vaikka ne olisivat väärätkin, jos mittalaitteen virhe pysyy vakiona läpi mittausalueen ja kun muuten testi on tehty edellä mainittuja periaatteita noudattaen. Tällöin kehitystä voi seurata luotettavasti.
^ Ainakin SRM tekee tehdaskalibrointeja mittareilleen. Muista ei ole omakohtaista kokemusta.
Korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin, mutta olen antanut itselleni kertoa että SRM halajaa aina mittarin itselleen huoltoon ja/tai kalibrointiin, tai voi joutua akkuja itse kolvaamaan tms. En ymmärtänyt puoliakaan joten en osannut kyseenalaistaa... Kaikesta huolimatta masennuin, ja aloin virtuaalisesti arvostaa CR2032-pohjaisia ratkaisuja. Ei sillä että saisi vaimolta lupaa mihinkään mutta välillä väijyn mittareita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti roadking
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pred
Pointtina lienee, että jos kotona on wattibike (tai joku muu pyörä & tehomittari) niin tiedät mitä kaikkea pyörällä on tehty, miten sitä on huollettu jne. Yleiseisessä käytössä kuntosaleilla olevia pyöriä kohdellaan välillä erittäin kovakouraisesti mikä saattaa pidemmän päälle vaikuttaa niiden mittaustarkkuuteen. Tämä on vain omaa spekulointiani, joka pohjautuu kokemuksiini kuntosalilla olleisiin wattbikeihin, jotka on välillä olleet epäkunnossa. Mitään tehovertailuita en ole tehnyt.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pred
Just niinkun tossa todettiinkin edellä, kuntosalien pyörät on aika rajussa käytössä ja taitaa olla aika äärimmäisen harvinaista että niitä joku käy kalibroimassa, vaikka se mahdollista onkin. Jos wattbike tosiaan on himassa omassa käytössä ja/tai kalibroidaan säännöllisesti, niin sittenhän ongelmaa ei varmasti ole sen enempää kuin muillakaan luotettavilla tehomittareilla.
Ja ainahan sen srm:n näyttämän voi tarkistaa tacx neon trainerilla, jos ei ole vara lähettää kalibrointiin :) Tuossa ei venymäliuskan arvot muutu, koska tehomittaria ei ole.
Kuinkas se Neo pysyy säädöissään sitten ajan myötä..? :)
Teho lasketaan, eli mitään mittaria, eikä kuluvaa osaa ole. Periaatteessa sama juttu, mikä halvoissakin trainereissa. Laskenta on vaan helppoa ison moottorin ansiosta, joka on suoraan takanavassa kiinni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
Mutta siis joo, pidän tietenkin kunnollista useilla venymäliuskoilla olevaa mittaria pätevämpänä. Näyttää tarkemmin kaikki pienet spurtitkin. Ja tuollaisen 40kg neon kantaminen selässä olisi vähän hankalaa.
Takanavassa ja kammissa/polkimissa tapahtuva mittaus taitaa olla muuten aika erilaista. Olisiko niin, että polkimista mittaava näyttäisi suoraan tehdyn työn ja napamittaus sen lopputuloksen, millä pyörä kulkee eteenpäin?
Olen itse aiemmin hieman vierastanut takanavasta mittaamista, mutta ehkäpä se ei olekkaan huono tapa.
Ajatushan karkasi tähän huomiosta, etteivät tehot tunnu kaikilla muuttuvan samassa suhteessa pyörää eteenpäin liikuttavaksi voimaksi. Eroa pyöritystekniikassa tai jotain?
Ihan mukavasti tullut vauhtia lisää tänä vuonna, FTP 286.
Mulla käytös joku vanha tacxin vastus, jossa siis rengas kiinni. Ehkä sitä ei vaan ole vielä tottunut ajelemaan tällaisella, kun aina ajanut ulkona. Toki voi olla eroa johonkin sellaiseen vastukseen, jossa takarengasta ei käytetä, esim joku elite turbo muin. Kadenssi kyllä pysyy sisällä, mutta tuntuu sellainen erilainen "paine" jaloissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Aikaisemmissa viesteissä puhuttiin NP:stä, ja mitä siitä voi päätellä.
NP:n saa kyllä paukutettua hyvinkin paljon yli FTP:n. Esimerkkinä vaikka tänään ajamani lenkki, jossa kotiovelta lähdettynä tunnin NP oli 348 W. Luulen että kovalla kiukulla olisi irronnut 360-370 W. Sen sijaan jos pitäisi ajaa tunti täysiä keskiteho tuskin olisi yli 280 wattia.
Tämä on varmasti ääriesimerkki, eli ajoin tuntiin 17 kappaletta noin 40 sekunnin ja 600 watin vetoja. Mutta samalla tavalla esim. kortteliajoissa oon saanut pitkälle yli 300 watin NP:itä, varsinkin jos oon ollut turhan perällä jojon jatkeena kiihdyttelemässä, yleensä katkeamiseen asti. Niillä lukemilla voi imarrella itseään, mutta ehkä viisaampaa on olla vetämättä juuri johtopäätöksiä?
https://dl.dropboxusercontent.com/s/...8czvbz/ftp.jpg
Olikos se niin, että np kertoi energiavarastojen kuormituksen? Eli tuota kannattaisi seurata enemmän vaikkapa 3-4h ajosta.
Eli paukuta noita 40s vetoja 4h aikana vaikkapa 70kpl ja katso miltä np näyttää. :)