Nii-in:rolleyes:. Sanoinkin vain, että näin ei pidä tehdä, jokainen sitten toimii tilanteessa miten toimii (ja käyttäisin ilmaisua "muuta liikennettä" auton sijaan varmuuden vuoksi). Täältäkin on jo löytynyt punaisia päin ajamisesta sinällään ärsyyntyneitä. Se kiukustuva ei välttämättä mitenkään kärsi toisen rikkomuksesta, vaan se on sellainen yleinen reaktio ihmisillä (ainakin suomalaisilla).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti -jamo-
Ymmärrän tuon kyllä, itsellekin käynyt. Sinällään olen kyllä vähän eri mieltä siitä, että vastauksen tarvitsisi olla mitenkään hyvä ja naseva, ikään kuin toista lannistava. Ihan vain vuorovaikutus riittäisi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Pointti oli siis se, ettei mitään todista, jos ei ole kuullut avautumista vaikka punaisista menemisistä, kun suurin osa mielipiteistä varmaan tulee esille vasta jälkeenpäin samanhenkisille kavereille, foorumeilla yms. "turvallisessa" paikassa.
,
Samoin menen mykäksi noissa tilanteissa eikä noihin helposti muuta keksisi kuin jotain piikikästä, riitaakin haastavaa ja se ei kuulu omiin tavoitteisiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TERU
Tuo kerralinen huomautus oli mielestäni enemmänkin hauska kuin jotain muuta, tuo on ainoa mitä muistan tuosta käynnistä!
Oisit vastannut, että olet niin rauhallinen mies, ettet koskaan nää punaista : D Nojaa, en kyllä itsekään yleensä keksi mitään noissa äkkinäisissä tilanteissa.Lainaus:
Samoin menen mykäksi noissa tilanteissa eikä noihin helposti muuta keksisi kuin jotain piikikästä, riitaakin haastavaa ja se ei kuulu omiin tavoitteisiin.
Tuo kerralinen huomautus oli mielestäni enemmänkin hauska kuin jotain muuta, tuo on ainoa mitä muistan tuosta käynnistä!
Tuossa olisi ollut oikeata tyyliä, jossain tutummassa tilanteessa olisi voinut tulla tuo tästäkin suusta, mutta eipä ollut sytyttänyt vieläkään noin sopivat sanat.
Mistä ihmeestä sait päähäsi että mielestäni hyvän ja nasevan vastauksen tuollaisessa tilanteessa pitäisi olla millään lailla toista lannistava? Tai joku ihmeen "pääsinpäs sanomaan takaisin" -tyylinen?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti alli
"Hyvällä ja nasevalla" tarkoitin ennen kaikkea hauskaa, tilannetta kärjistämätöntä. mutta oman näkökantani julkituovaa. Kernaasti vielä sellaisessa muodossa että vastaanottaja joutuu hetken miettimään että mitä se oikein tarkoitti ja tajuamaan sen vasta hetken päästä:cool:
Mun pointti puolestaan ei ollut todistaa yhtään mitään. Esitin vain oman kokemukseni jotta on mihin verrata tai kenties yrittää suhteuttaa. Muuten olen sitä mieltä ettei suojatien ylittämistä punaisilla paheksuta edes vaieten kovin yleisesti. Perustan näkemykseni siihen että esimerkiksi jalkakäytävällä ajamisesta tai soittokellon puuttumisesta huomautetaan kyllä ilman suurempaa arkailua enkä oikein ymmärrä miksi sellaiset olisivat jotenkin sosiaalisesti hyväksytymmäksi koettuja kuin punaisia päin kulkemisesta huomauttaminen. Mutta voin olla väärässäkin.Lainaus:
Pointti oli siis se, ettei mitään todista, jos ei ole kuullut avautumista vaikka punaisista menemisistä, kun suurin osa mielipiteistä varmaan tulee esille vasta jälkeenpäin samanhenkisille kavereille, foorumeilla yms. "turvallisessa" paikassa.
Minä en ole huomannut täällä kuin yhden punaisia päin ajamisesta sinällään ärsyyntyneen eli J.Kotlerburgin - ja hänellähän on tämä ohjelmallinen "Koska autoilijoiltakin vaaditaan liikennesääntöjen noudattamista, pitää pyöräilijöiden myös joka tilanteessa noudattaa niitä" -asenne.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti alli
Tämän täytyy olla joku työmatkatempoilmiö. Mahdollisesti jopa paikallinen ilmiö. Mutta en epäile yhtään että maantie- tai cyclocrosspyörällä ajetaan kovempaa ja ohitetaan useammin - ja jos kuski on Focuksellaan, Ridleyllään tai Nishikillä työmatkallaan joka kerta keskarinsa laskua enemmän kuin mitään muuta pelkäävä kuski, niin aivan varmasti tuollaista sattuu,'Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Keevo
Itse en omien lenkkieni kelviosuuksilla ole tuollaista vielä nähnyt. Muuten tyhmään paikkaan eli vastaantulijan väistämään pakottavia ohituksia kylläkin, mutta en menisi sanomaan että niiden tekijöinä olisi yhtään useammin kippurasarvipyöräilijä. Pimeissä kurveissa väärällä puolella ajavista sen sijaan väitän kokemukseni ja laskentani perusteella suoralta kädeltä että syyllinen on neljä kertaa viidesta ei-droppipyöräilijä.
Voi voi olet täysin väärässä. En minä mistään ärsyyntynyt. Pidän vaan kummallisena sinun ja muutaman muun "Pyöräilijöiden ei tarvitse noudattaa sääntöjä, mutta muiden pitää" - asennetta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Liikennevalot on keksitty suojelemaan ihmisiä autoilta ja autoja toisiltaan.
Jos punaista päin kulkiessasi mokaat, niin autolla jotakuta muuta sattuu (ja jos toinen osapuoli on myös autolla, niin ehkä satutat lisäksi itseäsi). Jos olet jalkaisin ja mokaat, niin satutat itseäsi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Yön yli nukuttuani olen sittenkin sitä mieltä että tämä ansaitsee jonkinlaisen vastauksen. En tietenkään voi tietää tunnetilojasi. Esitin vain yleiseen elämänkokemukseen perustuvan arvauksen. Hyvin harva jaksaa toistuvasti esittää kummastelua jostain aiheesta ilman alkusysäyksenä toimivaa ärsyyntymistä. Pelkän periaatteen vuoksi tai abstraktin ajattelun tasolla tapahtuva kummastelu ei siihen riitä. Ärsyyntyminen toki voi ajan saatossa lientyä ja unohtuakin - ja tilalle tulla vaikkapa tyydytys siitä että arvelee ärsyttävänsä muita:rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Toisekseen tämä "Pyöräilijöiden ei tarvitse noudattaa sääntöjä, mutta muiden pitää" - asenne on pelkästään oma keksintösi tai tuulimyllysi jota vastaan urheasti taistelet. Minun asenteeni on se että säännöt ovat olemassa sitä varten että ne selkeyttä ja ennakoitavuutta lisäämällä tuottavat sujuvuutta ja turvallisuutta kaikille osapuolille. Mutta joskus paras tapa edesauttaa samaa asiaa on olla noudattamatta jotain sääntöä.
Just näin. On monta kohtaa, jossa sujuvuuden kannalta on vaan fiksumpaa ajaa punaisia päin, vaikka kottleburg siitä herneet nessuun ottaisikin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Yksi hyvä esimerkki on kehä3 ja länsisalmentien risteys, jossa suojatie ylittää kehän. On huomattavasti fiksumpaa ylittää suojatie punaisilla, kuin pysäyttää koko kehän liikenne.
Tuo on melko extreme case ja suurin kysymys on miksi ihmeessä kehällä on liikennevaloja vaativia ratkaisuja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Mutta kysymys siitä aiheuttaako punaisia päin ajava vaaraa vain itselleen ei ole aivan niin yksinkertainen.
Taajamaonnettomuuksien raportissa v 2010-2015 reilut puolet menehtyneistä pyöräilijöistä ei noudattanut liikennesääntöjä. (53%)
Osallisena on aina toinen osapuoli.
Ihmisen päälle ajaminen ilman omaa syytä on traumaattista ja siitä toipuminen on pitkä prosessi tai sitten peräti elämänikäinen.
Random-käyttäytymisellä on siis vaikutuksensa eikä kyse ole siis vain omasta navasta.
Paitsi niille jotka ajavat täydellisesti eikä virheitä tule. Mutta säännöillä paikataan juuri tämän ihmisryhmän pienuutta suhteessa populaatioon.
Itselle on sama miten muut toimivat mutta lähes päivittiän ihmetyttää kun valoissa on koululaisia ja sitten spandex-meis päättää kaikkien esimerkiksi mennä yli. On siinä esimerkkiä joka sitten joillein näille pikku koululaisille kostautuu.
Espoo on täynnä risteyksiä joissa pysäytän autoletkan seisomaan punaisiin valoihin jos painan nappia vs sujahdan sopivassa välissä ylitse, yleensä jos näyttää ettei yli pääse pitää tilata vihreät. Enkä kyllä jaksa pysähtyä punaisiin silloinkaan jos autoilla on samaan suuntaan vihreä, joutuu odottamaan koko risteyksen valokierron joissain risteyksissä.
Entäs jos se autoilija hätääntyy ja väistäessään sinua ajaakin jonkun muun päälle? Tai sitten paiskaudut tuulilasin läpi etupenkillä olevan lastenistuimen päälle aiheuttaen pienokaiselle elinikäiset vammat?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tvain
Kirjoittamisesi perusteella olet täysi ääliö. Liikenteessä on muitakin ja kaikkien tulisi ottaa ne muutkin liikkujat huomioon. Myös ne täysin sivulliset. Tavallaan toivoisin sinun jäävän auton alle, jotta liikenteessä olisi yksi asennevammainen vähemmän.
^Jotenkin mulla on palstalta lukemani perusteella sellainen mutu että tvain olisi kaukana asennevammaisesta. Harvat kuitenkaan ajaa punaisia päin auton eteen ja ne on luultavasti jo saaneet Darvinin palkintonsa.
Tuollaisilla kommenteilla on mun mielestä uskottavuutta vain, jos kykenet tarjoamaan onnettomuuden, jossa jotain tuon tapaista on käynyt.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Scrap
Siis aina voi kuvitella usean askeleen skenaarioita, joissa usean kausaalisen tilanteen jälkeen tapahtuu jotain hirveää. Esim. punaisia päin ajava fillaristi saa kuorma-auton kuljettajan väistämään toista ajoneuvoa törmäten siten kaasusäiliötä kantavaan jalankulkijaan sillä seurauksella, että kaasusäiliö räjähtää ja kaasusäiliöstä epätavallisen suurella nopeudella lentävä sirpale lentää suoraan ylös yläpuolella lentävään lentokoneeseen, joka tästä puolestaan vaurioituu niin vakavasti, että tippuu naantaliin ja tappaa presidentin. Kyllä tästä pitäisi maanpetos, murha ja terrorismisyytteet saada pyöräilijälle.
Mutta todellisuudessa monta kausaalista seurausta aiheuttavat onnettomuudet ovat vähemmistössä, eikä rikoslakiakaan uloteta useisiin myöhempiin seurauksiin, koska siinä ei ole mitään järkeä.
Täällä saa sellaisen käsityksen, että joidenkin mielestä sääntöjä pitää noudattaa aina ja kaikissa tilanteissa, eikä omia aivoja saa missään tapauksessa käyttää. Otetaan esimerkiksi tilanne, jossa hiljaisella tieosuudella liikennevalot ovat jumittuneet punaiselle omaan kulkusuuntaasi nähden, soitat korjaajalle, joka sanoo, että menee 4 tuntia ennen kuin hän ehtii paikalle. Sääntökeisari varmaan odottaisi kiltisti 4 tuntia, että valot saataisiin kuntoon.
Oma tulkintani, ilmeisesti väärä. Kuitenkin minun näkökulmastani tosiaankin on lannistavaaa, jos vastaantulija äkkitilanteessa haluaisi kommunikoida kanssani vain täysosumin, jotka ymmärrän vasta hetken päästä. En ole sosiaalisesti erityisen lahjakas enkä pärjää tällaisessa viestinnässä. Hauska ja kärjistämätön palaute on suuri plussa, mutta ei siinä tapauksessa, jos sen tavoitteleminen estää toiselle vastaamisen kokonaan. Kuten sanottu, jäätymisen kyllä sinällään ymmärrän, mutta jatkossa voisit ehkä laskea rimaa, varsinkin jos et tiedä, että vastapuoli osaa tällaista nasevuutta erityisesti arvostaa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
En tiedä itsekään tuosta varmasti. En ole kuullut mainitsemistasi asioista juuri huomauttelua, vaikka esimerkiksi työpaikan lähellä ajetaan jalkakäytävällä ihan yleisesti (voi tosin olla, että moni ei tunnista tuota jalkakäytäväksi) ja omasta crossaristani puuttui pari vuotta soittokello. Läheisten suojateiden valot vaihtuvat osissa vihreiksi/punaisiksi ja jalankulkijat eivät välttämättä jää välikorokkeille, joten valoja vastaan kuljettaan yleisesti ja tätä taas olen kuullut paheksuttavan. Voi olla niin tai näin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
No, hän ei ollutkaan ärsyyntynyt, vaikka minäkin niin luulin, ja itse tulkitsin sinun ärsyyntyneen vastaantulevan pyöräilijän punaisia päin ajamisesta sinällään, koska sitä kommentoit spekuloiden vaaratilanteella, joka olisi voinut tapahtua, jos auto olisi ollut lähempänä, ja missä vaiheessa valokiertoa tuo punaisia päin meneminen tapahtui... Mutta väärintulkinta tämäkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Jos saisin vielä palata ihan siihen alkuperäiseen kysymykseen, joka täällä liikennevaloista oli. Sanoit ryhmittyneesi vasemmalle liikennevaloissa, tarkoituksena taas palata oikealle valojen vaihduttua, niin miksi näin? Ihan ilman sarvia ja hampaita tämä kysymys. Usein ihmettelen tällaista paikoissa, joissa se ei ole risteyksen muodon takia välttämätöntä, mutta em. kommunikaatiovaikeuksista johtuen en ole rohjennut kysellä :).
Tämä toki pätee niiden kohdalla, joilla ei ole perhettä, ystäviä jne. Siinä kun vaan tappaa tai saattaa itsensä rullatuoliin itsensä kun ei jaksa odottaa. Ei satuta ketään muuta tai vaikuta muiden elämään. Jotenkin myös joillakin pyöräilyaktivisteilla on käsitys, että autoa ei aja ihminen, jota voi henkisesti sattua, kun joku vetää odottamatta sääntöjen vastaisesti eteen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tvain
^Juurikin näin.
Samaa kastia kuin ne pöljät, jotka tekee autolla itsarin raskaan ajoneuvon keulaan.
Olihan se yks täys vatipää joka yritti itsaria pakulla mopoauton keulaan.
Jos asiasi on siinä jamassa, että itsari on aiheellinen niin siitä vaan, mutta älä sotke muita siihen hommaan.
Kaula tai reisi valtimo on aika helppo löytää ja teräviä veitsiä saa vaikka prismasta.
No nyt ollaan aiiiika kaukana aiheesta.
Kelvillä olisi hyvä olla maksiminopeus 25 km/h. Niitä ei ole tarkoitettu kilparadoiksi vaan rauhalliseen siirtymään. Treenit hoidetaan sitten maantiellä yms skuugessa.
25km/h myös mopoille, mönkijöille, mopoautoille, kevytmoottoripyörille sun muille joita aina välissä Espoon kelveillä ja kapeilla ulkoiluhiekkateillä tulee vastaan?
https://www.polaris.fi/var/brandt/st..._reference.jpg
😁 mönkijäkisat sieltä vielä puuttuisikin! Mopot ja skootteritkin saisi ajaa autotiellä.
Ei ollenkaan pöllömpi idea. Valvominen vähän vaikeata poliisin resurssipulan takia. Olisi muuten työllistävä vaikutus, kun joutuisi kaikki alamäet jarruttelemaan niin paloja ja levyjä saisi vaihdella useammin.
Useampaankin kertaan tullut tuollaisia kaarilla ja jopa katolla varustettuja jättimönkiäisiä vastaan kapeilla hiekkapäällystetyillä ulkoilureiteillä, eikä ihan hitaasti. Ja kevytmoottoripyöriä. Kyllä kevleillä pitäisi pystyä yli 25km/h ajamaan mutta se tilannenopeus. Vai pitäisikö tässä alkaa jarruttelemaan alamäissä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vectori
Alkuiperäisessä viestissä mainitsin punaisia päin ajamisen vain ja ainoastaan siksi että se oli ikään kuin tarinan juju. Eihän minulla olisi ollut mitään syytä avautua jos pyöräilijä olisi vain osannut ennakoida valoissa minua paremmin ja minähän olisin silloin todella ollut tien tukkiva tollo. Nythän tilanne oli sikäli hauska että se vähiten fiksusti toimiva osapuoli oli se joka katsoi asiakseen neuvoa muita. (Mutta miksei myöskin siksi että hän ei olisi hävinnyt tippaakaan odottamalla sen pienen hetken tai pelkästään olematta niin hölmö että tunkee väkisin jos kerran tie on tukittu.)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti alli
Seuraavassa viestissäni en spekuloinut vaaratilanteella vaan pyrin korjaamaan niitä täällä välittömästi ja tilanteen yksityiskohtia tuntematta esitettyjä käsityksiä siitä mitä todella tapahtui. On tilanteita joissa on ihan fiksua ajaa päin punaisia ja on tilanteita joissa se on vähemmän fiksua. Tämä oli mielestäni kiistatta jälkimmäinen, Se että mielestään ehtii ihan hyvin ei riitä.
Kahdesta syystä, joista ensimmäinen oli puhtaasti egoistinen: ensimmäisiksi oikealle ryhmittyneet olivat selvästi sekä hitaita että hitaasti liikkeelle lähteviä pyöräilijöitä, joten halusin päästä heistä mitä sujuvimmin ja parhaimmin ohi (ja niinhän se sitten menikin). Toinen oli muut huomioonottava: jos olisin ryhmitttynyt edellisten perään olisin tukkinut tien poikkisuuntaan liikkuvilta eikä tuossa ollut tilaa jättää kunnon rakoa heitä varten.Lainaus:
Jos saisin vielä palata ihan siihen alkuperäiseen kysymykseen, joka täällä liikennevaloista oli. Sanoit ryhmittyneesi vasemmalle liikennevaloissa, tarkoituksena taas palata oikealle valojen vaihduttua, niin miksi näin? Ihan ilman sarvia ja hampaita tämä kysymys. Usein ihmettelen tällaista paikoissa, joissa se ei ole risteyksen muodon takia välttämätöntä, mutta em. kommunikaatiovaikeuksista johtuen en ole rohjennut kysellä :).
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Barracuda
Tärkein alta pois ensin eli voit kutsua minua ja kaltaisiani lycramiehiksi, lycrapojiksi tai vaikka lycrapelleiksi, mutta älä puhu spandexista, se on jotain ihmeamerikkaa jota kenenkään ei pitäisi aivottamasti matkia.
Toiseksi Kehä III:n ja Länsisalmentien liittymän valolsta (jotka ovat sekä kääntyville autoille että kelvin käyttäjille), Syy niihin taitaa olla ainoastaan erinäisistä syistä aikanaan toteutumattomassa eritasohankkeessa ja sen jälkeen useampaan otteeseen muuttuneissa suunnitelmissa. (MIten muuten lienee, onko Kehä III:lla muita liikennevaloja?)
Mutta ei paattoman kuvaama tilanne ole mitenkään poikkeuksellinen vaan pikemmin yleinen tai jopa tavanomainen. Eli tilanne jossa suojatien vihreät aiheuttavat muille ylimääräisen tai muuta kiertoa selvästi pitemmän punaisen.
Mitä tulee esittämiisi tilastoihin, niin on heti syytä huomauttaa että ne menehtyneet pyöräilijät jotka eivät noudattaneet liikennesääntöjä saattoivat poiketa muista liikennesääntöjä joskus noudattamatta jättävistä pyöräilijöistä muutenkin kuin etteivät sattuneet ajamaan täydellisesti vaan tekivät virheen. Liikennesääntöjä voi rikkoa esimerkiksi ollessaan humalassa, ajamalla yleensäkin varomattomasti ja holtittomasti tai olemalla jollain tavalla havaintokyky- ja ymmärrysrajoitteisia.
Pitää muistaa että me puhumme nyt tässä ketjussa vastuullisten aikuisten käyttäytymisestä. Eli se että emme joskus harkintamme mukaan noudata liikennesääntöjä ei suinkaan tee meistä edellämainittuun tai mihinkään muuhun onnettomuuksille alttiiseen ryhmään kuuluvia tai siihen verrattavia pyöräilijöitä. Silloin kun itse ajan päin punaisia tilanne ei edellytä minulta täydellisyyttä eikä virheettömyyttä.
Lopuksi täytyy taas ihmetellä ja kummastella miten eri ihmisten ilmeisesti eri paikoissa ja mahdollisesti eri puolilla Suomea tekemät havainnot muista pyöräilijöistä voivat poiketa niin valtavasti. Täytyyhän tässä voida olettaa se että olemme kaikki suhteellisen objektiivisia ja puolueettomia emmekä anna minkäänlaisten ennakkokäsitysten tai mahdollisten antipatioidemme vaikuttaa siihen mihin kiinnitämme huomiotamme ja miten luulemme huomaamamme perusteella asioiden olevan,
Toisin sanoen: niistä lasten tai koululaisten läsnäollessa punaisia päin ajavista pyöräilijöistä joita olen nähnyt valtaosa on muita kuin maantiepyöräilijöitä tai edes urheilumallisella kippurasarvipyörällä ajavia. Enemmän on ollut pienten pyöräilijöiden äitejä tai isiäkin!
En niinkään päin punaisia mummun eiku vitypyörälläni ajele, mutt suojatietä pitkin meen... Omat lapset ei onneksi oo näkemässä, kun ovat jo muualle muuttaneet, mutt joskus kyll vieraat lapset, ne alakouluikäiset, jotka osaavat taluttaa pyöräänsä suojatietä pitkin...
Selvän ristiriitaisen esimerkin oon näyttänyt jonkun kerran, kun noi pihkuran autoilijat ovat täällä niin huomaavaisia pyöräilijöitä kohtaan, että pysähtyvät suojatien eteen ja tarvittaessa oikein näyttävät, ett menehän siitä
Nyt on pakko tuottaa pettymysja todeta että en tiedä miten pukeudut eikä se kiinnostakaan. Ja toisaalta Spandex on enemmänkin mielenlaatu kuin materiaali. Sen enempää keneenkään viittaamatta sama joukko joka "joustaa" autolla ajaen ylinopeutta kun se ei ketään haittaa, ajamalla päin vanhoja vihreitä kun sekään ei ketään haittaa ja ohittamalla keltaisen viivan kohdalla ylämäkeen kun ei sekään ketään haittaa käyttäytyy pyörän selässa aivan samalla tavalla. En usko että kuulut tähän jengiin mutta ilmiö on olemassa ja kyse ilmiöstä jonka nimi on "ihmiset ovat erilaisia".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Muuhun voi todeta että varmaan liikumme eri reittejä, sinulle osuu matkalle punaisia päin ohjastavia pienten pyöräilijöiden äitejä tai isiäkin, oletettavasti tuttujakin sinulle kun olet osannut heidät tunnistaa. Omilla reiteillä korostuu kiireiset Spandexit ja toki alepat mutta niiden ajokäytös on etenkin turistiaikaan niin randomia että osa vaatisi luotsin selvitäkseen. Spandexien vanhemmuudesta en osaa sanoa mutta sen kyllä että äitejä ei ole montaa joukkoon mahtunut.
Ja tietysti on oikein mukavaa ajatella että suojatien valon painamatta jättäminen ja punaisia päin puskeminen onkin itse asiassa epäitsekästä ja ajatus onkin siinä että muut saavat ajella häiriöttä.
Ja edelleen, minulle sama miten kukin ajaa mutta oman käytöksen peruste voi olla rehellisesti se että "on kiire" tai "en jaksa odotella" ja oikaisen siksi.
Ensinnäkin en millään lailla olettanut että tietäisit miten pukeudun enkä edellyttänyt että sen pitäisi kiinnostaa sinua. Pitääkö minun todella kysyä onko luetun ymmärtäminen aina sinulle yhtä vaikeaa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Barracuda
"Spandex" on lähinnä niiden mielenlaatu jotka sitä ilmausta käyttävät.
Tollo! Isäksi tai äidiksi tunnistaminen ei tietenkään näissä tapauksissa perustu mihinkään muuhun kuin siihen että heidän perässään, edellään tai vierellään ajaa yksi tai useampi pieni pyöräilijä.Lainaus:
Muuhun voi todeta että varmaan liikumme eri reittejä, sinulle osuu matkalle punaisia päin ohjastavia pienten pyöräilijöiden äitejä tai isiäkin, oletettavasti tuttujakin sinulle kun olet osannut heidät tunnistaa.
Epäitsekkyydellä en ole tässä yhteydessä suinkaan kehuskellut. Myönnän auliisti että toimintani lähtökohtana on ja sitä motivoi puhdas itsekkyys - mutta se ei sulje pois että sitä voi perustella myös muilla, ehkä jalommilta kuulostavilta syillä, jotka myös kestävät lähempääkin tarkastelua.'Lainaus:
Ja tietysti on oikein mukavaa ajatella että suojatien valon painamatta jättäminen ja punaisia päin puskeminen onkin itse asiassa epäitsekästä ja ajatus onkin siinä että muut saavat ajella häiriöttä.
Enkä näe mitään järkeä tai fiksuutta siitä että esimerkiksi jättää aiheuttamatta turhan pysähdyksen muille vain siksi että tekee niin myös tai etupäässä siksi että hyötyy siitä itsekin.
Liikennevalojen järjestyksessä on paljon harvemmin arviointivirhe kuin pyöräilijän punaisia päin ajamisessa.
En myöskään allekirjoita etteikö se muita satuttaisi. Läheiset, ystävät, mutta jos vaikka niitä ei olisikaan, sen auton kuski nyt ainakin.
Jos sujuvuuden sääntöä täytyy perustella poikkeuksilla liikennevalojen sijoittelussa, silloin vain todistaa säännön. Siis, onhan se nyt siistiä ajaa punaisia päin ja niin on tietysti ilman käsiäkin ajelu, ymmärrän kyllä viehätyksen.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Heh. Varsin viihdyttävää!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Ahaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Että oikein perheenä pusketaan punaisia päin kuin sorsat.
Hiukan nyt kuulostaa essonbaarin tarinalta.
Niin tai näin ainakin on näillä seuduilla ns. lajille epätyypillistä käyttäytymistä
Tähän on näköjään vielä täsmennettävä: viimeksi näin kävi lauantaina (äiti ja tytär) ja sitä edellisen kerran viime viikolla (isä, äiti ja kaksi lasta). Molemmat toki paikoissa ja tilanteissa joissa ei ollut mutta syytä punaisissa valoissa seisomiseen kuin liikennesääntöjen ehdoton noudattaminen ja huonon esimerkin näyttämisen (lapsille joiden havainto- ja harkintakyky ei vielä ole riittävä) välttäminen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Barracuda
Enkö yrittänyt väittää että tällainen olisi sen enempää tyypillistä kuin yleistä. Annoin sen vain esimerkkinä tapauksista jotka oman kokemukseni mukaan ovat vähemmän harvinaisia kuin se että lycraan pukeutunut maantiepyöräilijä ei malta odottaa suojatien valojen vaihtumista vihreäksi silloin kun valoissa on lapsia tai koululaisia.
PS Ja sinun mieleksesi: Minua ei pätkääkään kiinnosta se miltä kertomani sinun korvissasi kuulostaa:cool:
PPS Pääasia lienee että sananvaihtomme ei ole ollut lukijoille täysin viihdyttämätöntä.
Kyll omatkin havainnot tukee tätä, että perusjantteri ajaa todennäköisemmin punaisia päin kuin trikootorpedo.
Mitäpä vielä?
Ajelin autolla pari viikkoa sitten Kaivopuiston rantaa kun joku ajeli pyörällä (siis ei harrastaja vaan siviili ilman kypärää ja ajo kamoja) rannan puolella (jossa ei ilmeisesti pyörätietä). "Tämä on jalkakäytävä" huudahti vanhempi herrasmies joka ei vaatteista päätellen ollut laitapuolen kulkija ja tönäisi pyöräilijää niin että tämä horjahti ajoradalle ja otti tukea jalalla. Ei sentään kaatunut eikä tullut autoakaan joka olisi päälle ajanut. Jotain pyöräilijä sanaili miehelle mutta ei käynyt pieksemässä sitä joten kaikilta vahingoilta vältyttiin.
Mutta kyllä minä jäin suu auki kattomaan tilannetta. Että mitä v****a. On joo väärin ajaa jalkakäytävällä mutta mikä päässä viiraa että aletaan tönimään toista ajokaistalle. Tuossa olisi ollut mahdollisuus kaatumiseen, auton alle jäämiseen tai pahoinpitelyyn. Voi ziisus.
Luojan kiitos en asu junttilassa nimeltä Helsinki (anteeksi fiksut helsinkiläiset mutta siltä se vaikuttaa kun näitä tilanteita tulee vain ja ainoastaan siellä todistettua ja lisäksi aivan liian moni ihminen kulkee siellä naama norsun vtulla hlvtin huonotuulisena). Relatkaa. Arvostakaa lähimmäisiä. Aurinko paistaa, nauttikaa elämästä ja ilahduttakaa muidenkin elämää. Peace and love.
Riippuu kohdasta, tosta oikealle rannan puolella on vain kävelytie, vasemmalle on pyörätiekin. Oletan, että puhe on tosta ajoradan vieressä kulkevasta, eikä ihan rantaa myöten menevästä..?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
https://www.google.com/maps/@60.1556...7i13312!8i6656
Pidemmän päälle alkaa ärsyttää, jos joku asia toistuu ihan jatkuvasti. Kuten fillarointi väärässä paikassa. En puolusta tönimistä, koska siinä ei oo mitään puolustettavaa. Ihan vaan ajatuksena, että miksi.Lainaus:
Luojan kiitos en asu junttilassa nimeltä Helsinki (anteeksi fiksut helsinkiläiset mutta siltä se vaikuttaa kun näitä tilanteita tulee vain ja ainoastaan siellä todistettua ja lisäksi aivan liian moni ihminen kulkee siellä naama norsun vtulla hlvtin huonotuulisena). Relatkaa. Arvostakaa lähimmäisiä. Aurinko paistaa, nauttikaa elämästä ja ilahduttakaa muidenkin elämää. Peace and love.
Helsinki on kuitenkin vielä niin pieni, että siellä mahtuu elämään ottamatta toisia huomioon. Isommissa paikoissa ihmiset oppii olemaan keskenään. :)