Suojatiellä pitää taluttaa.
Suojatiellä pitää taluttaa.
Tuli vain mieleeni, että tällainenkin viestiketju meillä on olemassa:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...isi-ajaa-ketju
Mitä ja missä on tappajasepeliä? Meilläpäin on tiet täynnä jotain hiekotussepeliä, mutta ensimmäistäkään rengasta ei ole puhjennut sepelin takia - ei MaraWinteriä, ei Cyclocross Speedia, ei ISP:tä. Tappajasepelistä ei ole siis omakohtaista kokemusta.
Kokemusta on sen sijaan näistä ninjoista - pimeistä koirankusettajista, pimeistä lenkkeilijöistä, pimeistä fillaristeista. Eilen polki Willähteellä vastaan kaveri keltaisella maasturilla, vetimet maksoi varmaan enemmän kuin mun fillarit. Ehkä rahat oli menneet näihin kamppeisiin, kun ei vaatimattomintakaan valoa pimeällä kelvillä kaverilla ollut. Koirankusettajat ja lenkkeilijät pimeytensä lisäksi kulkevat nappikuulokkeet varmaan Finlandiaa pauhaten. Ajat ihan takana ja hakkaat raivona kelloa ilman mitään vaikutusta (paitsi omien korvien soiminen)....
Suomalainenko on vaan niin tyhmä: valittaa pimeydestä, eikä tajua kuitenkaan varustautua liikenteessä edes heijastimella puhumattakaan valoista...
Saahan sitä musiikkia kuunnella, kunhan pysyy hereillä muusta liikenteestä. Jos näitä korvalappuninjoja olisi tullut vastaan yksi tai kolme, mutta näitä tapaa päivittäin työmatkalla.
Tämä on toinen meidän suomalaisten jännä juttu: Jos joku ei ole mulle ongelma, ei se voi olla ongelma :) Jos se ei sulle ole ongelma niin jollekin se voi olla....kuten se sepelikin - ei ole mulle ongelma, mutta en kiellä sen olemassaoloa, koska monelle se on ongelma.
Tänä aamuna löytyi sitä tappajasepeliä ja samalla se muodostui ongelmaksi - peräti kaksi kertaa samalla matkalla... lopulta taluttelin fillarin työmaalle ja kotimatkaa varten on vaihdettava vielä kolmas sisuri eteen....
Liityn tässä samalla Tappajasepelin vastustamisyhdistykeen!
Tervetuloa kerhoon! :D
vaikka rengas ei puhkeaisi, niin kyllä ainakin kuluminen tuntuu kiihtyvän merkittävästi sepelin levittämisen seurauksena. Yli tuplasti kalliimpia kumeja joutuu uusimaan tuplasti useammin vaikka sitä käytetään noin kolmasosa kesärenkaan ajasta pyörän alla.
Tänään joku autoilija ykkössarjan bemarillaan sitten päätti oikaista suurpellosta kuurinniittyyn tuota reittiä missä on parikin moottoriajoneuvolla ajo kielletty-kylttiä. Alkaa olemaan vissiin ruuhka-aikaan jo niin kätevä reitti että autoilevan ihmisenkin moraali sallii oman edun tavoittelun.
https://easiointi.espoo.fi/eFeedback/fi/View/51830
Lainaus:
....
Siirryimme käyttämään sepeliä hiekan sijasta muutamia vuosia sitten. Syitä on monta:
- Pääkaupunkiseudulla on rakennettu paljon ja harjusora on kulutettu hyvin vähiin. Harjut ovat kuitenkin pohjavesivarannoillemme hyvin tärkeitä.
- Kulmikas sepeli pysyy jään pinnalla paremmin kuin pyöreä, joka lähtee vierimään pelkästä ohi ajavan ajoneuvon aiheuttamasta tuulenpyörteestä
- Kulmikkaan sepelin liukkaudenestovaikutus on hyvä
- Sepelin käyttö on selkeästi edullisempaa kuin muut keinot
Emme siis voi vaihtaa sepeliä johonkin muuhun ratkaisuun.
Pyöräilijällä on kuitenkin mahdollisuus selvitä sepelistä pienimmin hankaluuksin käyttämällä pistosuojattuja ja karkeakuvioisia renkaita. Karkea kuvio on hyvä siksi, että kivet eivät jää kiinni kumin uriin, eivätkä pääse niin helposti puhkaisemaan kumia..
Toivottavasti lopputalvi kuluu ilman rengasrikkoa.
....
Kotimatkalla sitten tappajasepeli söi sekä etu- että takarenkaan!!!!! Takarenkaan korjasin matkalla, eturengas meni pari kilometriä kotoa, joten päätin talutella...
Tilauksessa on Schwalben rankimmin suojatut renkaat, nyt asentelen huomiseksi FlakJacketit. Ne on ainakin viime vuonna kestänyt sepelihyökkäykset!
^ Ei varmaan tarvitse lainata muutamaa päivää aikaisempaa viestiä, jossa kyseltiin sepelistä ja rehvasteltiin tuhansista kilometreistä niillä ja näillä nakeilla. :)
Ihan mielenkiinnosta että mitkä kumit tappajasepeli murhasi?
Oiskohan kylvetty jotain terävämpää sepeliä tielle? Oliko rengas kuinka ajettu? Harmillisesti ei taida juuri korvauksia saada vaikka olisi nastoja kylvetty liukkaudenestoksi.
hauskasti muuten espoon palautepalvelun vastaus toimisi vaikka vaihtaisi sepeli-sanan tilalle nastan (ehkä hinta poislukien), eli tällainen geneerinen puolustupuhe millaisen voisi mistä tahansa liukkaudentorjuntatavasta pitää. Oikeastaan joku tutkimusdokumentti pitäisi olla noissa vastauksissa linkitettynä jossa voitaisiin perustella sepeli johonkin faktaan perustuen. Myös pystyisi hieman näkemään että kuinka tukeva argumentti hinta on suhteessa sepelin ja suolan välillä kun sepeli kuitenkaan ei ole kovin tehokas, se pitää putsata pois, sekä silti aiheuttaa hengitysoireita. Nyt mennään ihan tällaisella heitolla mistä ei voi todentaa sepelin paremmuutta muihin tapoihin nähden. Espoon tapauksessa haasteena on että eroteltuja pyöräteitä ei juuri ole, ja liukkaudentorjuntaa on pakko tehdä. Mutta pitäisikö sen olla sepelin sijasta jotain muuta...
Äläs nyt käännä veistä haavassa...olisi pitänyt olla hiljaa ja koputtaa maalaamatonta puuta :( Nöyrästi tunnustan, että ylpeys käy puhjenneen renkaan edellä...
Renkaat oli Continental Cyclocross Speed, juuri ne kehumani 5000km ongelmitta ajetut ja CaadX:stä cyclosinkulaan siirretyt...nyt ne siirrettiin kierrätykseen.
ihan on sepeliä, mutta turhan paljon ja sateesta märkää. Ensimmäisellä remonttipaikalla kaivoin pienen ja terävän sepelipalan renkaasta ennen uutta sisuria. Joitain vuosia sitten meilläpäin hiekottivat vain kelvin toisen puolen. Toisella puolen voi pyöräillä, vetää muksuja pulkassa ja potkukelkkailla. En tiedä, miksei enää...
Toinen rengasrikko tällä viikolla, ensimmäinen Nokian nastaton talvikuminen kilon painava rengas. Tänään meni Schwalben Marathon Plussasta läpi, ja kun katsoo tuota sepelinpalaa niin ei ole ihme.
http://i205.photobucket.com/albums/b...n/DSC_0060.jpg
http://i205.photobucket.com/albums/b...n/DSC_0061.jpg
Huh. Mara plussanhan pitäisi periaatteessa olla täysin puhkeamaton, mutta jos tiet on täynnä tuollaisia nuolenkärkiä niin ei välttämättä umpikumirengaskaan kestäisi.
Harmillista, kun joutuu laittamaan kilon painoiset kumit, ettei sepeli mene läpi. Heti tänään huomasi matkanteossa eron, kun kevyiden Continentalien (360g) tilalla oli järeämmät Specialized FlakJacketit (700g). Tosin sen, mitä vauhdissa menetti, säästi paikkaamiseen kuluvassa ajassa ja pääsi rengasrikoitta töihin :)
Ne taitaa teroitella noita kiviä ennen kuin ne kaataa niitä kadulle. 25km schwalben s onella ja 5mm viilto takakumissa. Ilmat tosin pakeni vasta yön aikana. Onneksi tulee nollakeli niin voi taas ajaa hyvällä omatunnolla nastarenkailla
On tuo sepeli mennyt autonrenkaistakin läpi. Osa siitä on todella terävää ja jos sellainen sattuu kohdalle, niin on ihan sama mitkä kumit on alla.Ja sepeli on halpaa tavaraa eli nuo syyt miksi sitä käytetään ovat ihan päteviä syitä, mutta ikävä kyllä ei toimi pyöräilijöille. Joskus kuulee sepelin aiheuttaneen ongelmia esim. koirien tassuille.Ja otsikon alle sopisi perinteiset avautumiset eli paljon valottomia pyöräilijöitä ja heijastinta vailla olevat ihmiset tummissa vaatteissaan. Autoalla ajaessa haittaa vielä enemmän kuin pyörällä ajaessa, varsinkin sateella.
Sanoinko jo minne voit työntää ne kevyen liikenteen väylien liukkauden torjuntaan tarkoitetut suolat ?
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
Kysyn mielipidettä sitten uudestaan kun olet biltsun Yosemite-merkkisellä polku pyörällä si ajanut suolatuilla teillä vuoden kaksi.
Vastaaminen voi olla vaikeaa jos ruosteen syömä etuhaarukka on pettänyt pitkässä alamäessä ja naamavärkki edellä on vauhtia sitten hiljennelty.
Kaikki kun ei aja ympäri vuoden titaani- tai kuitupyörillä.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
Mä en ole suolan kannalla sen paremmin autoilun kuin pyöräilyn kannalta. Suola ruostuttaa, mukava talvinen keli muuttuu loskaksi ja likaiseksi sohjoksi. Suola, olkoon mitä nitraattia hyvänsä, päätyy lopulta juomaveteen. Suola sopii voihin, leipään, kalaan ja muihin herkkuihin, mutta ei tielle!
Autoissa on talvirenkaat, fillariin saa talvirenkaat, kenkiin saa nastapohjia jos ei perinteisellä talvikengällä pysy pystyssä. Aiemmin kerroin, miten Lahden seudulla takavuosina hiekotettiin vain toinen puoli kelvistä ja se toimi hyvin. Miksei se toimisi nykyisin?
100% samaa mieltä myös lopun kirjoituksesta. Kyllä tuota autoteiden likaista moskaa lentää ihan tarpeeksi aura-autojen toimesta ja muun liikenteen ansiosta välillä kevyenliikenteenkin väylille eikä siinä ajaminen hauskaa ole. En todellakaan halua koko matkaa ajaa siinä mössössä.
Nassetäti: Onko sulla jopa kokemustakin tuolla tavalla puolittain hiekoitetusta kelvistä? Koska epäilet, epäilen ettei ole. Minullapa on ja usealta vuodelta. Esittämiäsi ongelmia ei esiintynyt. Päinvastoin - jopa yleisönosastolla asiaa kiiteltiin ja ihmeteltiin, kun siitä luovuttiin.
En puhu nyt Helsingin kantakaupungin tai Lahden ydinkeskustan jalkakäytävistä, jotka saa hiekottaa ihan miten vaan - niillähän ei ajeta pyörillä, ei potkukelkkailla, harvemmin vedetään lasta pulkassa. Periferiaan vievät työmatkalaisten väylät ovat mulla mielessä. Siellä ei huonojalkaisia vanhuksia pahemmin liiku liukastelemassa.
Ruokkikaa tuota rölöttäjää nyt vielä vähän lisää.
Trolli voisi käydä tällä maailman talvipyöräilykaupungissa vähän kartuttamassa olematonta kokemuspohjaansa...
Ja tänne ei sitä suolaa. Olkoon talvi ihan talvi lumineen, ilman aina, myös pakkasella, märkää ja liukasta asfalttia.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
Kaliumformiaatti on 15 kertaa kalliimpaa kuin suola, joten kaupungit eivät ole siitä kustannussyistä kovin innostuneita. Oli muuten taannoisen minitalven aikana vallan mukavaa ajella autolla, kun pakkasta oli sen verran paljon, ettei katuja ja teitä suolattu.
Melkein jos huvitusta on, niin voisit kokeilla antaa palautetta/korvauspyyntöä, ja todistaa että kyseessä oli markkinoiden parhaimmin suojattuja renkaita joka kestää nastojen ja lasin päältä ajamistakin kohtuu hyvin, eli klv on ajokelvottomassa kunnossa.
Näytti muuten tänään olevan useampikin mahdollisesti rengasrikon saanut henkilö espoossa, karkeasti arvioiden yksi kymmentä kilometriä kohden. Kun otetaan huomioon että nyt ei ole edes kovin otollinen pyöräilysää, niin melkoinen prosentti lienee ja saattaa tosiaan kieliä että tänä vuonna on otettu entistä tuhoisampaa sepeliä käyttöön. Täytyy koputtaa puuta ettei vielä ole sattunut omalle kohdalle.
Espoon palautepalvelu ryöpsähti kun sitä sepeliä on niin uitusti. Mutta tää oli kyllä helmi.
https://easiointi.espoo.fi/eFeedback/fi/View/51754
Lainaus:
Katujen reunakivirakentamista ollaan uusimassa, koska 'pyöräilijöiltä on tullut paljon palautetta'.
Olisikohan niin, että nuo Otaniemen teekkaripyöräilijät nyt ovat vain sitä sukupolvea uuden pyöräliiton populan kanssa, että käyttävät nettiä samalla, kun ajavat siihen katukiveykseen 4 tonnin pyörällään.
Tavallinen käyttäjä (perhe pyöräilemässä) unohtuu tsssä täysin, puhumattakaan lastenvaunukansa, ja vammaiset.
Reunakivi tulee olla SELKEÄSTI EROTETTAVISSA ajoradasta tasoerolla. viis noista 65 km tunnissa pyörätiellä viipottavissa teekkari-hifistelijöistä!
Mikäli Espoo alkaa rakentaa vaarallisia, tasoerottamattomia reunakiveyksiä pienelle (mutta some-äänekkäälle) joukolle teekkaripyöräilijöille, niin Espoo rikkoo yhdenvertaisuuslakia ja mahdollisesti vielä jotain liikenneturvallisuuteen liittyvää lakiakin.
Ottakaa nyt siellä järki käteen, ja tehkää niitä reunakiveyksiä peruskäyttäjille sopivaksi (lapset, perheet lastenvaunuineen, vammaiste ym.) ja TURVALLISIKSI!
Muutoin Espoo löytää taas itsensä mediasta ja oikeudesta, kun liikenneturvallisuus ei toteudu Espoossa, edes reunakivissä!
Monta kuollutta pitää taas olla, että Espoo noudattaa lakeja...
Espoossa kylvetään tällaisia pitkin katuja:
http://i101.photobucket.com/albums/m...pskqeemfk1.jpg
Tuo meni aamulla kumista läpi, ja katulampun valossa vesisateessa suoritetun renkaanvaihdon jälkeen pääsin jatkamaan matkaa. Iltapäivällä kotimatkalla meni rengas uudestaan, ja yllätys oli aikamoinen kun kaivelin kymmenkunta samanlaista kumin sisältä matkalta kohti sisuria. Kaikki olivat tuollaista valkoista kiveä, ja teräviä kuin mikä. Renkaana oli Clement X'Plor USH, jota en nyt heti suosittele miksikään rospuuttokelin renkaaksi. Lopulta toinen rengasrikko lopetti matkan pyörähuollon kohdalle, mistä ostin suosiolla toisen takarenkaan ja sisurin ja jatkoin himaan.
Kokeilin huvikseni leikata tuolla paperia, onnistui ihan helposti. Mistäköhän Espoo on tänä vuonna sepelit hankkinut?
Hauskinta näissä sepelipalautteiden vastauksissa on se että ratkaisuksi tarjotaan paremmin pistosuojattua rengasta. Kun se sepeli menee siitäkin läpi. Eli missään nimessä ei tätä liian terävää sepeliä voida lakata käyttämästä. Jos ajoradoille kylvettäisiin esim. nauloja liukkaudenestoksi ja sitten autoilijat laittaisivat palautetta että kun nämä naulat puhkovat renkaat, niin olisikohan vastaus silti "kannattaa käyttää nappulakuvioitua paremmin pistosuojattua rengasta"?
Tollaset nuolenkärjen muotoiset piikit menee kyllä lopulta ihan kaikista renkaista läpi ja puhkovat sen sisurin. Kannattaa viimeistään nyt sepeliaikana heittää sisurit mäkeen ja litkuttaa renkaat tubelessina vanteille. Itsellä on ainakin vähentänyt todella paljon sepelivaurioita (ja kaikkian muitakin puhkeamisia) tuo tubeless asennus.
En kyllä kerta kaikkiaan ymmärrä, että miksi tuota suolaa tai edes sitä sepeliä pitää levittää noille kelveille. Kyllä talvipyöräilijällä pitää olla käytössä sellaiset renkaat ja varustus, että auratulla kelvillä pärjää ilman, että sitä pitää suolata tai muuten pilata. Suolaaminen johtaa nopeesti vain siihen, että väylä on sellaista loskalöröä.
Harvoin noita pienempiä teitäkään suolataan, joten en ole ainakaan omilla reiteilläni ajaessa törmännyt kovin monesti siihen, että talviajan "GG-/maantielenkkiä" ajaessa joutuisi polkemaan ainakaan pitkiä matkoja suolaisessa loskamössössä.
Trollia tässä varmaan tuli taas ruokittua, mutta kyllä vaan ihmetyttää tuo suolan ihastelu ja se, että talvikeleistä pitäisi suolan avulla pyrkiä tekemään kesäkeli.
En pidä itsenäni suoranaisena aktivistina, vaikka sillä nimellä minuun ilmeisesti tuossa viittaatkin. Pitoa tai ajomukavuutta ei välttämättä tule suolaamisella yhtään lisää, koska sillä saadaan monesti aikaan se, että hyvä ja napakka lumi/jää muuttu sellaiseksi puuroksi, jossa on sitten todella ikävä ja jopa vaarallista ajaa. Varusteet ja renkaat pitää kuitenkin talvella monesti valita sen mukaan, että renkailla pärjää myös jäällä/lumella, jolloin lumen/jään keinotekoinen sulatus on monessa kohtaan ihan turhaa puuhaa. Oman kokemuksen mukaan nastarenkaalla (kokemuksia Gravdal- ja ISP-renkaista) on myös mukavempi ajaa lumella/jäällä ja sen käyttäytyminen on myös paremmin annakoitavaa, kuin mitä paljaalla asfaltilla. Esimerkiksi ISP-renkaiden kanssa kaaduin 3 talven aikana kaksi kertaa kuivalla asfaltilla, mutta en kertaakaan lumella tai jäällä, vika oli tietysti oma ajovirhe/ennakointi, mutta pyörä lähti molemmilla kerroilla alta kyllä aivan yllättäen.
Kyllä tuo sepeli on oman kokemukseni sekä lukemieni kommenttien perusteella aivan nimensä veroista, tällä sivulla on hyviä esimerkkejä noista sepelisiruista, joita olen itsekkin kaivellut renkaista.
Hauskaa tai ei niin oikea neuvo.
Itellä ei muusta kokemusta kuin Smart Sam ja siitä wired malli jossa saattaa olla taittuvaa jäykempi "vyö".
Kävis järkeen että pehmeään kumiin tarttuu terävä sepeli helpommin ja pääsee ohuen tai harvan kudoksen läpi ainakin nopeammin kuin paksun ja tiheän.
Eihän sitä nyt tarvitse kuulu mihinkään erikoisjoukkoon, vaikka fillarissa ne nastarenkaat olla olisikin. Vaihtaahan sitä monet autoonkin talvirenkaat, vaikka eivät kuulu mihinkään varsinaiseen talviautoilijoiden eliittijoukkoon.
Jotenkin sitä on itse vain tottunut sopeutumaan Suomen eri vuodenaikoihin ja sovittamaan omaa toimintaa/varusteita vuodenajan mukaa. Jotenkin tuo kelvien mikroilmaston liiallinen muokkaaminen tuntuu itselle todella oudolta ajatukselta. Jos luottaa liikaa siihen, että kelvit on suolattu ja jäätä ei ole, niin siinä voi äkkiä tulla ikävänä yllätyksenä jäinen risteys, jossa sitten pitoa ei enää olekkaan.
Vuosi sitten syksyllä meni ensimmäisiin sepeleihin 6 sisuria parissa viikossa! Tuosta hermostuin ja tilasin Schwalben pistosuojatut suvikumit enkä tuon jälkeen n. 5tkm:n aikana noilla rinkuloilla paikannut yhtään gummia [peukkua noille]. Jostain syystä nuo nastoitetut talvi-Marat tuntuvat myös hyvin kestäviltä tai kuviointi torjuu noita "nuolenkärkiä" riittävästi. Päätäni koputtaen voin todeta, että ei mennyt viime talvena, eikä tähän mennessä piikkirengas-aikana vielä ensimmäistäkään kumia. Näin syksyllä / talvella voi sanoa että 90% ajoistani tapahtuu sepelöidyillä kelveillä. Kilometrejä tulee tuollaista 7,5tkm vauhtia vuodessa. Tämän kirjoitettuani tietty vietänkin ensi viikon joka päivän paikaten renkaita :)
Ja piti vielä sanomani, jotta suola ynnä muut kemialliset "mössönluojat" on hyvin syvältä /C:stä. En ole edes korroosiosta huolissani, mutta tuo saatanallinen mössö-/mujukerros, jonka tuo pakkasella sitten synnyttää on kyllä niin veemäistä...
Tässä rannikolla itse ehkä näkisin suolaamisen mahdollisuutena estää tai ainakin lyhentää sitä suojakelien sohjomössöä mitä aina pakkasten välissä on. Toki auraus olisi selvästi kivempi, mutta käsittääkseni kaluston määrä on aika minimissään, jolloin pientä ennakointia sallisin suolan kanssa. Mutta samaa mieltä sikäli että pyörään voidaan vaatia sellaisia talvikumeja joilla jäälläkin pärjää, mutta esimerkiksi jos nastarenkaassa on vain yksi nastarivistö per puoli, niin jäätynyt sohjo on kyllä melkoisen epämielyttävä ajaa kun rengas kulkee urissa joista nouseminen tarkoittaa pääosin seuraavan löytämistä. Sohjoutunut paksumpi polanne taas alkaa olemaan läskipyörälle sopivaa kauraa. Monta muutakin asiaa on mennyt yleensä pieleen että tuohon tilanteeseen päästään, jotka suurelta osin liittyy rajalliseen budjettiin. Ongelmana vain on vaatimus että liukkaudenesto pitää olla hoidettu jotta kunta ei ole vastuussa kaatuneista janttereista, ja sepeli on käytännössä vapaudu-vastuusta-kortti ihan tehottomuudesta tai tuhovoimasta välittämättä. Ei tuo liukkaudenesto ole ihan simppeliä kun tavotteita voi olla monia, ja etenkin kun nyt pitää yrittää miellyttää muitakin käyttäjäryhmiä kun fillaristeja, koska kunta ei ole rakentanut erillisiä väyliä pyöräilyyn. Suolalla voi kuitenkin yrittää joko tehdä kesäkelin kuten ajoradalla yritetään, tai sitten yrittää estää pelkästään liukkautta suolaamalla joko jäätynyttä tai jäärymisriskissä olevaa tietä, tai pelkästään lyhentää sohjokausia (joka taas tosin poistaa jäätä jos on luvassa vain muutama lämmin päivä). Yleisin strategia tuntuu olevan kesäkelin tavoittelu koska se on yksinkertaisin logiikaltaan, muut vaatisi tarkempaa analyysiä tulevasta ja tämänhetkisestä tilasta.
Kokemusta on myös pienemmästä kaupungista 50km pohjoiseen, ja siellä ei aurauksen lisäksi käytännössä tehty muuta, mutta oikeastaan ei tarvinnutkaan. Kolmesta viiteen astetta kylmempi ilmasto poisti sohjokelit lähes kokonaan talvesta ja maltilliset liikennemäärät ei jäädyttänyt tietäkään, ja myös vähäisempi sademäärä piti huolen että polanteet ei välissä kerennyt niin korkeiksi.