FTP:si

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti anttipietila

Niin, minun näkemykseni mukaan optimaalinen harjoittelu on sellainen harjoittelu mikä nostaa suorituskykyä.

Ja FTP-sweet spot alueen harjoittelu nostaa myös alempia tehoalueita; ts jos toisen kaverin FTP on 300 W, ja toisen 250 W, 300 watin kaveri pystyy ajamaan oleellisesti pidempään kaikilla <300 watin tehoilla kuin 250 watin kuski.

Ei sillä etteikö pitkiä matalan tehojen lenkkejä voi ajaa, mutta ei niillä samanlaista vaikutusta FTP ja sitä alempiin tehoihin ole kuin FTP - sweet spot treeneillä. Mikäs sen mukavampaa olisikaan kuin ajella hengästymättä ja hikoilematta ja kunto sen kun nousisi mutta kun ei se vaan toimi niin.

---

Kyllähän sweet spot harjoittelu nostaa FTP:tä tiettyyn pisteeseen saakka, ja sitä on sopiva annostella harjoitusohjelmaan yksilöstä riippuen tietyin ajanvälein. Mutta kyllä sitä FTP:tä saa nostettua muillakin tavoin, jotka ovat usein myös tehokkaampia sen nostamiseen. Ja kyllä se vaan vaikuttaa aika hyvin toimivan niin, että kokonaisvaltaisesti kestävyyssuorituskyky ja sen myötä FTP nousee tehokkaammin yhdistelmällä kovemman intensiteetin harjoittelua sekä runsasta matalan intensiteetin harjoittelua. Tuon osalta tutkimusnäyttö on niin yksiselitteistä, ettei sitä oikein voi kiistää (paitsi toteamalla, että kaikki asiaan perehtyneet tutkimukset ovat perseestä eivätkä anna oikeaa kokonaiskuvaa).

Itse ennemmin toteisin, että helppohan se on ajaa määrällisesti keskinkertaisesti sekä keskikovia nopeuksia, mutta harjoittelu muuttuu haastavammaksi siinä vaiheessa kun pitäisi oikeasti olla kanttia ajaa määrällisesti paljon kevyttä ja sitten piiskata itsestään kaikki irti kovissa harjoituksissa.

Minulla on myös kymmenien valmennettavien kohdalta tapausesimerkkejä siitä miten vk/sweet spot -painotteisella harjoittelulla ollaan saatu ne helpot kehitykset tuotua esiin, mutta sen jälkeen ollaan jämähdetty paikalle. Näissä tapauksissa on myös sataprosenttisesti onnistunut esim. tunnin testin (jota itse käytän aika paljon kontrollina) merkittävä kehitys nimenomaan keventämällä valtaosaa harjoittelusta huomattavasti. 1-2 kuukauden ajan jo pelkkä kevennys on tyypillisesti tuonut n. 10%:n kehityksen tulokseen. Kehitystä on tullut enemmän ja se on jatkunut pidemmän aikaa kun tätä ollaan sitten sävytetty sopivalla määrällä kovatehoista harjoittelua (jonkin verran siinä FTP:n tienoilla, mutta pääasiallisesti sen yli).

Sitten toisaalta (ellei ole kyse tunnin temmosta) yleensä pitäisi pystyä koneesta repimään myös tehoja tuon FTP:n yläpuolella ja siinä auttaa kyllä huomattavasti hyvä hapenottokyky sekä kyky puskuroida happamuutta, siirtää laktaatit ulos nopeista lihassoluista ja käyttää ne uudestaan energiaksi hitaissa lihassoluissa sekä hyvä hermolihasjärjestelmän toiminta. Näitä ominaisuuksia, kuten myös suorituskykyä, saadaan vain rajallisesti kehitettyä pelkällä sweet spotin jauhamisella. Maksimihapenottokyky (ja sitä vastaava teho) asettaa myös rajat sille mihin kynnykset voivat nousta (tuskin kovin montaa Touria voitettu alle 80ml/kg/min hapenotolla viimeisen viiden vuosikymmenen aikana), ja se kyllä kehittyy selvästi enemmän korkeamman intensiteetin treenillä kuin sweet spot. Juju on siinä, ettei tuota korkeaa intensiteettiä voi pitkällä aikavälillä jauhaa tehokkaasti ellei mukana ole riittävää määrää matalatehoista harjoittelua.

Vielä tuohon optimaaliseen harjoitteluun, että täsmennän omalta osaltani määritteeksi sen, että optimaalinen harjoittelu nostaa suorituskykyä mahdollisimman paljon niillä suorituskyvyn osa-alueilla, jotka määrittävät lajissa menestymisen. Tuolloin sweet spot on minulla yksi työkalu, joka toimii loistavasti esimerkiksi aikarajotteisilla tiettyyn pisteeseen asti, samoin se toimii lyhyellä aikajaksolla hyvänä anaerobisen kynnyksen/FTP:n buustaajana, sekä se on erinomainen työkalu esimerkiksi silloin kun ollaan tahkottu polarisoidumpaa harjoittelua ja pitää parin kuukauden aikajänteellä vähän typistää teho-alueen yläpäätä ja nostaa kykyä ylläpitää korkeaa keskitehoa pitkiä ajanjaksoja. Samalla se on kuitenkin vain yksi osa optimaalista harjoittelua ja mikäli mielii kehittää suorituskykyä pitkällä aikavälillä mahdollisimman paljon, kannattaa myös muita harjoittelumuotoja sisällyttää harjoitteluun.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Scade

Itse ennemmin toteisin, että helppohan se on ajaa määrällisesti keskinkertaisesti sekä keskikovia nopeuksia, mutta harjoittelu muuttuu haastavammaksi siinä vaiheessa kun pitäisi oikeasti olla kanttia ajaa määrällisesti paljon kevyttä ja sitten piiskata itsestään kaikki irti kovissa harjoituksissa.

---

Näin sen itsekkin nään. Määrällisesti paljon ajaminen on vaan töiden, tenavan ja suomen talven kanssa ainakin minulle pirun hankalaa. Syksyllä vielä pystyi napsimaan aikaa työmatkalta, ajamalla pari tuntia suuntaansa, mutta nyt tuonne loskan sekaan lähteminen ei oikeastaan kiinnosta yhtään.

Edit: Ja nyt luin tuon tekstin loppuun. Täytyy tosiaan pitää järki päässä näiden ss:n kanssa ja tehdä kunnolla se tuleva build kausi. Ei varmastikkaan ole myöskään huono idea ajaa väliin muutama pidempi pk, kelien niin salliessa ja sisällyttää tuohon loppuun muutamat lyhemmät intervallit.

Ja noin vähän mietinkin, eli otetaan ss:lla löysät pois ja aletaan miettimään ensi kaudella pidemmällä aikavälillä järkevämpää ohjelmaa. Tärkeintä minulle nyt on nyt tajuta, ettei oikeasti vielä tajua kestävyysurheilusta yhtään mitään :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Scade

Kyllähän sweet spot harjoittelu nostaa FTP:tä tiettyyn pisteeseen saakka, ja sitä on sopiva annostella harjoitusohjelmaan yksilöstä riippuen tietyin ajanvälein. Mutta kyllä sitä FTP:tä saa nostettua muillakin tavoin, jotka ovat usein myös tehokkaampia sen nostamiseen. Ja kyllä se vaan vaikuttaa aika hyvin toimivan niin, että kokonaisvaltaisesti kestävyyssuorituskyky ja sen myötä FTP nousee tehokkaammin yhdistelmällä kovemman intensiteetin harjoittelua sekä runsasta matalan intensiteetin harjoittelua. Tuon osalta tutkimusnäyttö on niin yksiselitteistä, ettei sitä oikein voi kiistää (paitsi toteamalla, että kaikki asiaan perehtyneet tutkimukset ovat perseestä eivätkä anna oikeaa kokonaiskuvaa). .....

---

Totean, että vertaisarvioidut tutkimukset asiasta ovat korkeatasoisia, mutta eivät välttämättä anna oikeaa kokonaiskuvaa. Jos ajatellaan noin interventiona on polarisoitu harjoittelu selvästi "sweet spottia" vaikuttavampaa. Mutta edelleen tarvitaan lisätutkimusta. Valmennusopin osalta tutkimusten yhtenä ongelmana on suhteellisen pienet otoskoot, jolloin jo se itsestään vaikeuttaa monien väliintulevien muuttujien kontrollointia. Tässä kohtaa esim. harjoitushistorian kontrollointi on vaikeaa. Miten se, oletko edelliset 8 viikkoa harjoitellut polarisoidusti tai kynnysten välille painottuen vaikuttaa siihen, miten polarisoitu vs. kynnysten välille painottuva haroittelu "puree", olisi esim. mielenkiintoista selvittää. Käytännössä tämä asetelma tuo uuden näkökulman "lisää samaa" vs. "erilaista" erottelun muodossa. On aivan mahdollista, että 8 viikkoa polarisoitua on "sweet spottia" vaikuttavampaa, kun urheilijalla on taustalla jo entuudestaan 8 viikkoa "sweet spottia". Vastaavasti polarisoitu ei välttämättä ole niin vaikuttavaa, kun taustalla on jo alla polarisoitua.

Tutkimukset, joissa on puolestaan jaettu menestyneiden urheilijoiden urheilu-uran harjoitteet puolestaan eri harjoitusalueisiin, antavat vain tämän jakauman, mutta jättävät ajalliset vaihtelut tarkastelun ulkopuolelle. Ja edelleen näissä on hieman horjuvuutta sen suhteen, miten tämä harjoitusaluejakauma lasketaan. Esim. 20 tuntia viikossa wattimittarin kanssa harjoittelevan kohdalla voi 4 tuntia (20 %) yläkynnyksen yläpuolista harjoittelua viikossa olla tekemätön paikka. Eihän se ole esim. kuin 48 kappaletta 5 minuutin VO2max-vetoa viikossa. :p

Pahoittelen harhautumista varsinaisesta aiheesta.

Polarized tai VK2 mallien soveltuvuus pitää itse kokeilla. Non-responder on avainsana engl mailmaan. 80/20 ei tarkoita että 20% ajasta mennään täpöillä

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kp63

Polarized tai VK2 mallien soveltuvuus pitää itse kokeilla. Non-responder on avainsana engl mailmaan. 80/20 ei tarkoita että 20% ajasta mennään täpöillä

---

Mutta ei tämä välttämättä ole edes niin yksinkertaista, että joku on non-responder vaan, että hänen tilanteensa voi juuri sillä hetkellä olla sellainen, että vastetta ei tule. Kommentoin lähinnä sitä, että evidenssi on tällä hetkellä polarisoidun harjoittelun puolella, mutta paljon on aukkopaikkoja tietämyksessämme. Kun nyt viitattiin tutkimuksien tuottamaan tietoon.

Voi olla, että noiden kahden mallin parempi soveltuvuus on yksilöön liittyvä tai tilanteeseen (harjoitushistoria yms) liittyvä ominaisuus. Tai näiden yhdysvaikutus. Kokeilemalla saa silloin tietää, miten valittu harjoitusmetodi vaikutti, mutta ei sitä mitä olisi tapahtunut, jos olisi valinnut toisin. Ja jos taas tekee blokkeina nämä peräjälkeen, ei voi saada tietää, mitä olisi tapahtunut päinvastaisessa järjestyksessä. Vielä on tilaa siis tutkimukselle, joka syventää tätä koskevaa tietoa.

Jos kyse ei ole 80/20 liittyen aikaa, niin miten tämä jako määrittyy?

Ja jos käytetään jaon perusteena aikaa eri intensiteettialueilla ja sen mittarina sykettä, niin miten tämä on siirrettävissä tehopohjaiseen harjoitteluun? Johon säikeemme FTP:stä liittyy.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...4.00418.x/full

http://fftri.com/files/pdf/Esteve-La...CR,%202007.pdf

Mun pointtini on, että polarisoidussa voi 20 olla aivan helvetillisesti liikaa tehoharjoittelua.


Sent from my iPad using Tapatalk

244W FTP mitattu tänään 20 minuutin testin perusteella ja samainen ss-pohjainen peruskuntoproggis alkamassa kuin PastilZillakin. Varsinaisia tavoitteita ei ole muuten kuin saada volyymit ja tehot korkeammiksi kuin menneellä kaudella.

Jos Sweet spotit ei toimi, voin aina aloittaa pohjan rakentamisen perinteisemmin menetelmin myöhemmin talvella. Pieleenmeno kuitenkin tarkoittaisi todennäköisesti että kynnysteho on noussut vaikka peruskunto ei olisi hyvässä hapessa myöhempää kautta ajatellen.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Olen varmaankin lukenut samoja kirjoituksia kuin Scade ja PatilZ, ja pidän niitä ihan vakuuttavina, tosin noilla varauksilla mitkä PatilZ toi esiin.

Itse olen saanut aikaan ihan hyvää kehitystä polarisoimalla, karkeasti 85-15 aika tehoalueilla -jakaumalla (toteutunut lähempänä 87-13). Kevyt reilusti alle alakynnyksen ja kovat vetoina yli yläkynnyksen. Käytän critical poweria, koska testaaminen on helpompaa niin: ei tarvitse luukuttaa tuntia eikä käyttää korjauskertoimia. Keskialueilla tulee toki tehon osalta käytyä joissain mäissä, sykkeen kanssa ei niinkään, mutta harvoin tarkoituksella. Osa kehityksestä tuli varmasti ilmaiseksi, kun palasin tauon jälkeen ajamaan enemmän. Kuitenkaan en ole varma, olisiko tehoharjoittelun määrän kasvattaminen tuonut parempaa tulosta. Tuskin. Kehittääkö kevyt PK-määrä minua? Aivan varmasti kehittää, vaikkei määrät ole eläimellisiä. Lisäksi 80/20 jakauma olisi voinut tällä sapluunalla olla tekemätön paikka. Kolmen kuukauden harjoittelulla CP oli syyskuussa 275W, FTP inan vähemmän.

Mutta, mutta. Koska monella tavalla voi aivan ilmeisesti kehittyä, niin ehkä POL vs SS -filosofioiden vertailua oleellisempaa olisi puhua ihan vaan perusteista, kutenmiten rakentaa progressiota kokonaisharjoitteluun ja sit erikseen esim vetoihin kun kehittyy. Lisätäänkö volyymia vai tehoja? Lisätäänkö ärsykettä nostamalla vedon tehoa, lisätäänkö vedon pituutta, lisätäänkö toisto(ja), leikitäänkö palautumisjaksoilla, jne?

Käytän itse vedoissa sellaista metodia, että perusvetoseteissä (4x6-10min ja 4x15min) palautumisaika on vakio (2min) ja tähtään tasatehoiseen sarjaan, mutta aloitan silloin tällöin sarjan päälle yhden lisätoiston jos tuntemus on ollut hyvä. Jos lisätoisto menee sarjan tavoiteteholla maaliin, olen kovempien vetojen kanssa nostanut tehoa. Pidemmissä olen pidentänyt vetojen mittaa. Voisi ehkä kokeilla myös sitä, että pitäisi kovemmissa tehon ennallaan mutta lisäisi yhden toiston.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Totean, että vertaisarvioidut tutkimukset asiasta ovat korkeatasoisia, mutta eivät välttämättä anna oikeaa kokonaiskuvaa...


Pahoittelen harhautumista varsinaisesta aiheesta.

---

Pysytellään nyt vielä hetki harhautuneella polulla. Ilman muuta totta, että tutkimus ei ole täydellistä ja kaipaisi vielä paljon täydennystä. Otoskoot, erityyppiset tutkimukset, yms. aiheuttavat varmasti paljon päänvaivaa, mutta toisaalta voisi olettaa, että niiden vaikutukset osuvat jokseenkin tasaisesti molemmille puolille. Itse ehkä puollan tuota polarisoitua harjoittelua lähtökohtana sen takia, että vastakkaisia tuloksia on vaikea löytää. Kuitenkin kun sitten tullaan tutkimuksista käytännön valmennukseen, niin jokainen henkilö on silmissäni yksittäistapaus. Silloin on ihan sama millä mallilla mennään kunhan toivottuja tuloksia tulee. Kuitenkin perusprosessina määritetään ensin yksilön tavoitteet, ominaisuudet ja tausta. Sen suunnittelen harjoitusohjelman sen mukaan millä ohjelmalla todennäköisimmin saadaan tulosta. Tätä seuraa toteutusjakso, jota puolestaan seuraa uusi testi- ja analyysivaihe, jolloin tarkastetaan ovatko tulokset odotusten mukaisia vai niistä poikkeavia, jolloin puolestaan lähdetään taas pyörittämään samaa ruljanssia uudelleen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Jos kyse ei ole 80/20 liittyen aikaa, niin miten tämä jako määrittyy?

Ja jos käytetään jaon perusteena aikaa eri intensiteettialueilla ja sen mittarina sykettä, niin miten tämä on siirrettävissä tehopohjaiseen harjoitteluun? Johon säikeemme FTP:stä liittyy.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...4.00418.x/full

http://fftri.com/files/pdf/Esteve-La...CR,%202007.pdf

Mun pointtini on, että polarisoidussa voi 20 olla aivan helvetillisesti liikaa tehoharjoittelua.


Sent from my iPad using Tapatalk

---

Sykkeen ja tehon eroavaisuuksia jakoon olisikin mielenkiintoista tutkia ja ainestokin siihen on valmiina olemassa jos se vaan saadaan käyttöön. Tuo 80/20 jakauma on mielestäni vain tuollainen helpotettu nyrkkisääntö sehän voi vaihdella 80-95% välillä riippuen ennen kaikkea kevyen harjoittelun kokonaisvolyymista. Oma tulkintani ja ymmärrykseni aiheesta on, että ennemminkin naulataan keskiarvoisesti se n. 2 kovaa treeniä per viikko ja loput sitten pääosin pk:ta (ja voimaa). Hieman kokonaisprosenteista voi tarkkailla kovan treenin annostelua, jolloin vähemmän harjoitelleella ja huonokuntoisemmalla riittävä vaste saadaan jo 4x5'/2' treenillä (näin esimerkkinä) kun pidemmälle kehittynyt yksilö tarvitsee suuremman ärsykkeen (esim. 8x5'/2') samalla suhteellisella intensiteetillä. Samalla myös se absoluuttinen intensiteetti vaikuttaa prosentuaaliseen jakaumaan kun kovemmilla intensiteeteillä ei pysty niin kovia kokonaismääriä kerryttämään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ussaf

...Mutta, mutta. Koska monella tavalla voi aivan ilmeisesti kehittyä, niin ehkä POL vs SS -filosofioiden vertailua oleellisempaa olisi puhua ihan vaan perusteista, kutenmiten rakentaa progressiota kokonaisharjoitteluun ja sit erikseen esim vetoihin kun kehittyy. Lisätäänkö volyymia vai tehoja? Lisätäänkö ärsykettä nostamalla vedon tehoa, lisätäänkö vedon pituutta, lisätäänkö toisto(ja), leikitäänkö palautumisjaksoilla, jne?...

---

Erittäin hyvä huomio. Mikäli tuijottelee vain eri alueilla kertynyttä aikaa jää yksi merkittävimmistä palasista pois harjoittelusta. Nousujohteisuus/ärsykkeen kasvattaminen tai miksi sitä nyt haluaakaan kutsua on ihan perus kulmakiviä harjoittelussa. Valmennettavien kehitystä tarkkaillessa tuo nousujohteisuus harjoituksissa on kyllä parhaimpia selittäjiä kehityksen suunnalle, jos (kovissa) harjoituksissa ei ole nousujohteisuutta havaittavissa, niin harvoin sitä on myöskään suorituksessa tai testituloksissa. Polarisaatio/SS on sitten vain erilaisia tapoja muodostaa sellainen harjoitusohjelma, joka tukee nousujohteisuutta.

Palataan taas lähemmäksi ketjun aihetta. Riittävän tiheään testattu FTP on kyllä ihan erinomainen työkalu tuon nousujohteisuuden tarkasteluun (painottuen toki yhteen kunnon osa-alueeseen), ja sillä saa myös hyvin harjoitukseen määritettyä yksilön kehityksen vauhtia vastaavan nousujohteisuuden kun jaksojen sisällä harjoitukset ovat sen hetkisen FTP:n mukaan nousujohteisia ja jaksojen väliset korotukset sidotaan muutokseen FTP:ssä. Tällöin ei mielestäni ole niin suurta merkitystä sillä onko FTP täsmälleen oikein arvioitu, kunhan se on arvioitu samalla testillä ja menetelmällä. Toki esimerkiksi anaerobisen puolen nousujohteisuus kannattaa sitten mallata jollain muulla testillä ja pk-treenien nousujohteisuuden erottaisin tuosta FTP:stä.

En jaksa lukee kaikkia tarinoita, mut en tajua miksi se FTP-testi pitää ajaa trainerroadilla? Eikö siis muuten pysty ajaa 5+20min täysiä? Eihän ulkonakaan se trainerroad oo mukana?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto

En jaksa lukee kaikkia tarinoita, mut en tajua miksi se FTP-testi pitää ajaa trainerroadilla? Eikö siis muuten pysty ajaa 5+20min täysiä? Eihän ulkonakaan se trainerroad oo mukana?

---

Ei pysty. Eikä ulkonakaan voi ajaa ilman stravaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto

En jaksa lukee kaikkia tarinoita, mut en tajua miksi se FTP-testi pitää ajaa trainerroadilla? Eikö siis muuten pysty ajaa 5+20min täysiä? Eihän ulkonakaan se trainerroad oo mukana?

---

Samahan se on millä ajaa. Yhtä lailla se padi/PC/matkapuhelin jossa se Trainerroad pyörii ottaa dataa vastaan tehomittarilta kun Garmin ottaisi. Ei tuo sitä dataa mitenkään muuta. Trainnerroadissa nyt on vaan nätimpi käyttöliittymä ja valmiit treenit joissa ne intervallit määritetty. Ei tarvi Garminista painaa "lappia" vetojen alussa ja lopussa.

Tämä siis ainakin tyhmän trainerin kanssa (Turbo Muin) Trainerroad ei tee käytöstä yhtään sen monimutkasempaa kun Garmin. Päinvastoin, ei tarvi muistella monesko VO2 veto on menossa kun ei enää päässä muutenkaan järki siinä vaiheessa kulje.

Joo, ja ainakin minä ajan nuo testit vain sen vuoksi, jotta trainerroadin treenit sattuvat paremmin kohdilleen. En siis oikeasti aja niitä pelkästään foorumille postattavaksi. Vähän sama kuin se, että ulkonakin ajetaan vain sen vuoksi, jotta saadaan jälki stravaan :)

Antin mielestä on edelleen väärin ajettu, jos siinä 5min vedossa ei aja uusia maksimiwatteja. Omasta mielestäni se toistettavuus on vaan parempi, kun TR antaa siihen 5min vetoonkin jonkin viivan johon tähdätä. Itselläni näyttää jääneen tuo 5min veto noin 30w päähän maksimeista.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto

En jaksa lukee kaikkia tarinoita, mut en tajua miksi se FTP-testi pitää ajaa trainerroadilla? Eikö siis muuten pysty ajaa 5+20min täysiä? Eihän ulkonakaan se trainerroad oo mukana?

---

Ulkowatit ≠ sisäwatit (edes samalla tehomittarilla). Eli parempi ajaa testi sillä laitteella ja niissä olosuhteissa joissa treeni tehdään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti duris

Päinvastoin, ei tarvi muistella monesko VO2 veto on menossa kun ei enää päässä muutenkaan järki siinä vaiheessa kulje.

---

Okei, no tää selvensi kyllä, useampien vetojen kanssa meinaa kieltämättä joskus laskut mennä sekaisin :)

Ja tosiaan siinä erg moodissa älytrainerilla trainerroad on törkeän helppo. Softa päälle ja polkemaan. Näppiksen kun unehtaa liian kauas, niin et saa edes tiputettua intervallien tehoa millään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Ja tosiaan siinä erg moodissa älytrainerilla trainerroad on törkeän helppo. Softa päälle ja polkemaan. Näppiksen kun unehtaa liian kauas, niin et saa edes tiputettua intervallien tehoa millään.

---

Vaikka erg-moodia käytänkin, tekisi mieli väittää, että paaton tuossa juurikin perusteli, miksi ei kannattaisi käyttää ergiä kovemmissa intervalleissa. Silloin nuoruudessa, kun oikeasti urheili, niin kehittävimmät treenit taisi olla ne, joissa joutui kaivamaan syvältä tahdonvoima viedä viimeinenkin veto loppuun. Kun ei ne kisatkaan aina helppoja olleet, niin jotenkin mä ainakin itse hyödyin siitä, että treeneissä tuli myös harjoitettua henkistä kovuutta. Keskeyttäminen on oikeasti helppoa, kun aivot väittää, että nyt ollaan lopussa.

Kun kaikki wattimitatut ajot menee Xertiin, se laskee ajokohtaisesti Treshold Powerin (about sama kuin FTP). Ei periaatteessa tarvitse ajaa erillisiä testejä ikinä. No, olen nyt uskon vahvistamiseksi sekä ajanut FTP -testiä että käynyt Teskussa viime vuosien tapaan laktaatti-testissä, ja kyllä tuo systeemi näyttäisi toimivan. Tulokset ja kehitys ovat linjassa.

Teknologia Xert-verkkopalvelussa on ilmeisesti sama kuin ajonaikaista FTP-mittausta tekevässä Garmin-appissa. Pakko se on uskoa, että hyvillä algoritmeilla wattidatasta saa paljon enemmän irti kuin hetkelliset, keskimäääriset tai normalisoidut watit. Lopetan FTP:n erillistestailun tällä tietoa tähän.


Sent from my iPad using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Vaikka erg-moodia käytänkin, tekisi mieli väittää, että paaton tuossa juurikin perusteli, miksi ei kannattaisi käyttää ergiä kovemmissa intervalleissa. Silloin nuoruudessa, kun oikeasti urheili, niin kehittävimmät treenit taisi olla ne, joissa joutui kaivamaan syvältä tahdonvoima viedä viimeinenkin veto loppuun. Kun ei ne kisatkaan aina helppoja olleet, niin jotenkin mä ainakin itse hyödyin siitä, että treeneissä tuli myös harjoitettua henkistä kovuutta. Keskeyttäminen on oikeasti helppoa, kun aivot väittää, että nyt ollaan lopussa.

---

Juu, se tehosäädin on kyllä pidettävä lähellä, kun noita lyhyitä ja kovia settejä alkaa ajamaan. Erg ei anna yhtään anteeksi. Jos mielenlujuutta löytyy, niin vedot eivät kyllä hiivu loppua kohden.

Tällä tosiaan tarkoitin sitä, ettei ergn kanssa ole mahdollisuutta höllätä vetoa nin helposti. Jos setti on ollut liian kova, niin se vaan jää kesken.

Samoja havaintoja kuin Kommuutterilla tuosta Xert palvelusta.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Henkisestä kovuudesta puheen ollen myös erittäin hiljaa ajettava palauttava treeni/lenkki harjoittaa myös yläpäätä ettei ratkea ajamaan kuitenkaan nopeammin kuin mitä on ajatellut. Itselläni on kynnys ottaa enemmän irti sisätreenissä kuin ulkona ja varmaan muillakin kun on houkutus lopettaa treeni koska vain vaikka luonto ei antaisikaan periksi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kommuutteri

Kun kaikki wattimitatut ajot menee Xertiin, se laskee ajokohtaisesti Treshold Powerin (about sama kuin FTP). Ei periaatteessa tarvitse ajaa erillisiä testejä ikinä. No, olen nyt uskon vahvistamiseksi sekä ajanut FTP -testiä että käynyt Teskussa viime vuosien tapaan laktaatti-testissä, ja kyllä tuo systeemi näyttäisi toimivan. Tulokset ja kehitys ovat linjassa.

Teknologia Xert-verkkopalvelussa on ilmeisesti sama kuin ajonaikaista FTP-mittausta tekevässä Garmin-appissa. Pakko se on uskoa, että hyvillä algoritmeilla wattidatasta saa paljon enemmän irti kuin hetkelliset, keskimäääriset tai normalisoidut watit. Lopetan FTP:n erillistestailun tällä tietoa tähän.


Sent from my iPad using Tapatalk

---

Minäkin uskon kyllä xertin tarkkuuteen. Tuossa vaan pitäisi olla wattimittari kaikissa pyörissä ja niitä kovia settiä pitäisi aina silloin tällöin ajaa. Minulla ei cyclossa mittaria ole. Sitäpaitsi ftp testi on kiva ajaa säännöllisesti trainerilla :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Minäkin uskon kyllä xertin tarkkuuteen. Tuossa vaan pitäisi olla wattimittari kaikissa pyörissä ja niitä kovia settiä pitäisi aina silloin tällöin ajaa. Minulla ei cyclossa mittaria ole. Sitäpaitsi ftp testi on kiva ajaa säännöllisesti trainerilla :)

---

No huvinsa kullakin... mulle 20 minsaa anakynnyksellä maistuu jotenkuten ulkona, sisällä on turhan tunkkasta. Eikä tarttee nyt harjoituspläniäkään säätää testien ajoittamiseksi.

Joo, jouduin hieman remppaamaan tallin sisältöä, että wattilukemat tulee mahdollisimman tarkkaan talteen. Käytännössä cycloon vaihtui kammmet (jotta voi käyttää samaa stages-kampea).

Nykyisin mittatiedottomat ajotkin saa kyllä Xertin muistiin, fitness plännerin kautta. Pitää vaan luoda suoritus kalenteriin manuaalisesti ja tietää tai arvioida suorituksen kuormitus. Tämä ei tietysti tuota suorituskohtaista TP-tietoa, mutta pitää muun tietokannan riittävän oikeana. Merkittävä parannus aiempaan, jolloin vain wattiajot olivat Xertille olemassa.


Sent from my iPad using Tapatalk

Minullakin oli kyllä tarkoitus vaihtaa wattikammet cycloon. Ottaa vaan potikka kiinni takahaarukkaan, eli ei onnistunut.

Ite ajoin lähes täysillä yhdessä reenissä 20min. vedon ulkona ja xertti näytti koko reenin lopussa (noin. 1h. 30min.) 323w stagesilla. Tuntuu jos ton lyön arvoksi Eliten Diretoon ja alan tuntia sotkemaan niin ei tuu mitään.
Pystyttekö sisällä ajamaan samat tehot kuin ulkona? Tallissa toi ilmanvaihto ei tuulettimista huolimatta ole ulkoilman veroinen ja roppa tuntuu kuumuvan aika helposti pidemmissä vedoissa ja siitä seuraa sykkeiden karkaaminen.
Mulla tallissa noin 19 astetta , jos ovi on vähän raollaan niin ajon lopussa noin 18astetta lämmintä.
Edit. mikä on se aika joka xertissä pitää ajaa jotta se saa tuloksen?

Minä saan kyllä ihan saman tuloksen ulkona ja sisällä, mutta se varmasti riippuu tosiaan ilmanvaihdosta ja omasta typeryydestä. Eihän tuo ftp testi nyt oikeasti ole mitään järjenjättiläisen touhua sisällä ajaa.

Joo , harvemmin se hiki ulkona valuu käsiä pitkin kouriin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jone1

Joo , harvemmin se hiki ulkona valuu käsiä pitkin kouriin.

---

Minä en tarvitse edes pyyhettä alle. Välillä vähän otsaa pyyhkäisen, kun ei ole kypärää ja sen hikinauhaa päässä.

Mulla on ulkona helpompi lyödä kovempaa tehoa. FTP ehkä noin 20-30w matalampi sisällä.

https://zwiftblog.com/indoor-vs-outdoor-wattage/




Sent from my iPad using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti PatilZ

Mulla on ulkona helpompi lyödä kovempaa tehoa. FTP ehkä noin 20-30w matalampi sisällä.

https://zwiftblog.com/indoor-vs-outdoor-wattage/




Sent from my iPad using Tapatalk

---

Tämä kuulostaa oudolta. Meneekö juttu tosiaan noin ulkona ajaessa? Taitaa tosiaan mennä tasamaalla. Ja tämäkö oli just se, minkä neo älyää erona tasaisen ja ylämäen välillä...

There are a number of factors contributing to this, but one major factor Hunter mentions is that many trainers give you consistent resistance across the entire pedal stroke, whereas outdoors you don’t get that resistance across the top and bottom.

Ai niin, toi mun ero on syksyllä tota luokkaa ja keväällä ulos siirryttäessä pienempi.


Sent from my iPad using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Minä en tarvitse edes pyyhettä alle. Välillä vähän otsaa pyyhkäisen, kun ei ole kypärää ja sen hikinauhaa päässä.

---

Liian hiljaa ajettu ;-)
Edit. Missä lämpötilassa ajat sisällä ja onko kunnon föönit puhaltamassa?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jone1

Liian hiljaa ajettu ;-)

---

Yhtään jos kovempaa ajaa, niin joutuu virittelemään trainerin molemmille puolille patjat :)

Vähän yli 20, eli normaali huonelämpö. 60cm puhallin kahvoissa kiinni. Luulen, että suurimman helpotuksen tuo ylös auki oleva olohuone. Ilma kiertää aika hyvin.

Jos sykkeet on sisällä korkeammalla niin silloin on todennäköisesti myös laktaatit korkeammalla, nuo korreloi aika hyvin. Vastaavasti FTP sitten matalammalla. Onko teillä sykkeissä eroa sisällä ja ulkona ajetun FTP-testin välillä?

Mulla tuntuu että ulkona en saa sykkeitä niin helposti tai ollenkaan karkaamaan, tuntuu että jalat menee tukkoon ekana ulkona. Jos haluan niin max sykkeisin pääsen sisällä reilusti helpommin, johtuu varmaan tossa edellä olleen videon syystä ja ilmanvaihdosta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

12.01.2015: 285W

11.01.2016: 295W

15.01.2017: 280W

21.02.2017: 301W

---

Edellisen jälkeen lähes kaikki testijärjestelyt vaihtuneet. Vastus Kinetic Road Machinesta Tacx Neoon, tehomittari Stagesista Quarqiin ja testiprotokolla Trainerroadin 20min testistä Zwiftin normaalimittaiseen testiin. Pyörä ja ukkeli oli sentään samat. Lisäksi taktikoin itseni Zwiftissä Watopian pitkän mäen alkuun testi-intervallin alkaessa, joka riitti juuri ja juuri 20 minuutille. Noin yksinkertainen motivaattori helpottaa yllättävän paljon, vaikkei vastus seurannutkaan mäen jyrkkyyttä.

30.11.2017: 304W

Ihan suunnittelematta huvikseen lähdin kokeilemaan Zwiftin testiharjoituksen, siihen nähden aika hyvä veto. Sellainen ongelma tuntuu nykyään olevan, ettei vastuksella satulasta ajaminen onnistu korkealla teholla muutamaa minuuttia kauempaa kerrallaan. Sitten kun nousee hetkeksi putkelle "lepuuttamaan", homma palautuu hallintaan.

Kuukauden päästä uudestaan, sitten taas perinteitä kunnioittaen Trainerroadin 20min testillä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Teltta

244W FTP mitattu tänään 20 minuutin testin perusteella ja samainen ss-pohjainen peruskuntoproggis alkamassa kuin PastilZillakin. Varsinaisia tavoitteita ei ole muuten kuin saada volyymit ja tehot korkeammiksi kuin menneellä kaudella.

Jos Sweet spotit ei toimi, voin aina aloittaa pohjan rakentamisen perinteisemmin menetelmin myöhemmin talvella. Pieleenmeno kuitenkin tarkoittaisi todennäköisesti että kynnysteho on noussut vaikka peruskunto ei olisi hyvässä hapessa myöhempää kautta ajatellen.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

Ja se Sweet spot base jäi omalta osalta 20 minuuttiin kunnes totesin että tuun olemaan ihan jumissa tammikuuhun mennessä jos edes yritän. Nyt reilu viikko takana perinteisemmällä tyylillä 100% ajasta välillä 60-70% FTP:stä (plus alku ja loppuveryttely) ja sekä mieli että keho lepää. Ainakin jalat kertoo että juuri tätä ne ovat kaivanneet. Jää tehojen nousut myöhemmäksi, mutta volyymit tullee olemaan kovemmat kesään mennessä kuin ne olisivat olleet tuolla SS-menolla onnistuessaan. Ehkä jollekin Sweet spot voi toimia, mulle ei.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti CamoN

12.01.2015: 285W

11.01.2016: 295W

15.01.2017: 280W

21.02.2017: 301W

30.11.2017: 304W

---

05.12.2017: 307W

Ei testistä, vaan Zwift-kisasta ensimmäinen 20min tuotti oman ennätyksen. Xertin liveanalyysi veikkasi FTP:ksi 303W, mutta Zwift ja Garmin Edge 1000 nyökyttelivät yhteisymmärryksessä 307W.

Vasta jälkikäteen ymmärsin tuon kilpailun sarjajaon idean. Ilmeisesti ajajat luokitellaan FTP W/kg perusteisesti luokkiin, mutta kaikki lähtee samaan kisaan samasta karsinasta. Vähän ihmettelin kuinka olin osunut "A-sarjaan" ja kyyti oli melko kylmää, mutta ilmeisesti ei mennyt ihan metsään kun sinnittelin pääjoukossa sen ensimmäisen 20min.

Zwiftissä nuo A-kisat on kovia. Tasamaalla pärjää mukana wateilla, mutta nousuissa tipahtaa armotta kun en ole mäkihiiri painoluokassa.
En tiedä sitten onko nuo kaikkien watit ihan jiirissä noissa kisoissa?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Mielestäni siellä on vähän turhan kovia watteja monella kun noita kisoja on ajanut

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti leecher

Zwiftissä nuo A-kisat on kovia. Tasamaalla pärjää mukana wateilla, mutta nousuissa tipahtaa armotta kun en ole mäkihiiri painoluokassa.
En tiedä sitten onko nuo kaikkien watit ihan jiirissä noissa kisoissa?


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Eihän ne ole. Jos mittari/traineri heittää parikymmentä wattia ja painoa valehdellaan 5kg, niin kulku on ihan toista. Ei niitä kannata kovin tosissaan ottaa.