Erimerkkisissä ovaaleissa on eroa ovulaation koossa.
Printable View
Erimerkkisissä ovaaleissa on eroa ovulaation koossa.
Yritän speksata itselleni jonkin sortin gravel grinderia Surlyn Cross Checkin runkoon. Rungossa on 132,5mm takahaarukka, johon menevät 130mm ja 135mm takanavat. Lisäksi dropoutit ovat semi-horisonttaaliset, joten myös sinkulointi onnistuu. Rungossa on myös cantileverit.
Ajatuksena onkin aloittaa sinkulana käyttäen vapaaratasta ja sinkulakittiä, mutta jättää optio 1 x 11 -vaihteille.
Olen järkeillyt niin, että SRAMin XD ei tule kyseeseen, joten kasetin pitäisi olla Shimano-standardia. Onko nyt niin, että 1 x 11 vaihtoehdoista jää jäljellä taakse vain 130mm maantieosasarjat esim. Shimano 105 ja eteen joku yksirattainen kampi esim XT M8000 (joka kuitenkin maasto)? Sama kääntäen: onko niin, ettei 135mm vapaarattaaseen saa nykyaikaista 1 X 11 maasto-osasarjaa? Mitä vaihtoehtoja on tällöin SRAMilla? Ainakin Apex PG-1130näyttäisi olevan Shimano-standardia, mutta toimiiko esim. Rivalin vaihtajat tuon kanssa? Eli voiko noita SRAMIn maantiesarjoja yhdistää ristiin riippumatta siitä, onko vapaaratas XD vai Shimano-standardia? Ei luulisi kiinnitystavan vaikuttavan.
Kaiken kaikkiaan SRAMin sivuilla on aika huonosti kuvattu speksit :/
Monta kysymystä, mutta tiivistettynä: mitkä osat Cross Checkiin, kun halutaan 1 x 11 vaihteet Shimano-standardin mukaisella vapaarattaalla?
^ 11 maastopakat käy kaikkiin perinteisiin shimano-standartin vapaarattaisiin ja takavaihtaja ei välitä kyllä yhtään, miten se takapakka on kiinnitetty (millä ihmeen logiikalla välittäisi) eli voi olla mikä vaan, kunhan mahtuu isoin ratas pyörimään. Eli myös se Rival käy.
Ilmeisesti kuitenkin niin, että maastovapaaratas on kapeampi kuin maantie, joten maantievapaarattalle voi laittaa maastopakan spacerin kanssa, mutta ei toisinpäin?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maalinni
Seuraava kysymys koskee ketjulinjaa: Eikö niin, että takapakan tulisi olla about keskellä eturatasta?
Takapakan ketjulinja määräytyy takahaarukan leveyden ja vapaarattaan perusteella. Jos nyt oikein ymmärsin, niin Cross Checkille tästä tulee 6 erilaista kombinaatiota:
- 130 mm akseli, maantievapaaratas ja maantiepakka
- 130 mm akseli, maantievapaaratas ja maastopakka + spaceri
- 130 mm akseli, maastovapaaratas ja maastopakka
- 135 mm akseli, maantievapaaratas ja maantiepakka
- 135 mm akseli, maantievaparaaratas ja maastopakka + spaceri
- 135 mm akseli, maastovapaaratas ja maastopakka
Mistä tiedän kunkin vaihtoehdon ketjulinjan?
Kampia tuntuu löytyvän jos jonkinlaisella ketjulinjalla:
- SRAM Apex 1 GXP: 45,5 mm
- SRAM GX 1000 GXP: 49 mm
- Shimano Deore XT FC-M-8000-1: 50,4 mm
- Shimano SLX FC-M7000-11-1: 50 mm
Asiastahan voi tehdä juurikin noin hankalaa tai sitten hommata itseään miellyttävät vermeet ja ajella tyytyväisenä ketjulinjoja miettimättä.
Mutta kai insinöörin mieltä lämmittää nämä millimetrit ja muut. Ota tönäri käteen ja mittaa, jos runko on jo hallussa.
Ketjulinjaa on helppo säätää jälkikäteen hommaamalla eturattaaseen avaruudettimia
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F283078445394
Sehän se, kun vasta speksaan, niin ei pääse mittaamaan. Eihän se tietysti vaihtajan kanssa ole niin nöpölleen kait, mutta kun tässä vaiheessa vielä voi asiaan vaikuttaa, niin ajattelin, että olisi jetsulleen :)
Sori, kun tuli vi**umainen viesti. Itse hommaisin sen kampisarjan mitä Surly myy kompliitissa cross checkissä. Foorumilaisista ainakin nurella on sama fillari laita hänelle priva viesti?
Itse siirrän talvella ketjulinjaa sisemmäs noilla spacereilla, kun tulee käytettyä kevyempiä vaihteita. Takana on sramin 11-44 pakka ja siinä ketjulinja vaikuttaa jo aikapaljon sujuvaan vaihteensiirtoon.
Oletko löytänyt SRAMin dokumentaatiosta Frame Fit Specification-dokkarit? Harmi ettei näihin ole linkkiä tuotesivuilta vaan joutuu hieman kaivamaan, mutta omassa Vagabond-projektissa nämä oli juuri mitä insinööri kaipaa:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Arthurio
https://www.sram.com/service/sram/437
No worries :)
Hyvä tietää, että vielä jälkeenpäinkin pystyy vielä säätämään.
Cross checkkiin on kaksi kompliittikasausta:
- Droppi versio, jossa 2 x 10 (Shimano Deore T610 135mm, Shimano CX50, 36/46t, Shimano CS-HG50-10, 11-32t)
- Flatti versio, jossa 1 x 9 (Formula RB52 130mm, Truvativ E400 42t, PG920 11-34t)
Shimano CX50:n ketjulinja on 43,5mm ja Truvativistä ei tietoa. Apexi olisi siis lähimpänä alkuperäistä. On tämä kyllä ihmeellistä
Mites tuo ketjulinja menee aidoissa 11 MTB osasarjoissa 148 mm boost-navan kanssa? Eli minkä takarattaan kohdalle se suoralinja asettuu?
Minulla on vanhat XT 9 kammet ja siinä keskilehden ketjulinja asettuu just keskelle pakkaa, 6 rattaan kohdalle. Eli täydellistä, mutta kun siinä ei mahdu pyörimään kuin 30 piikkinen eturatas. Isommat rattaat pitäisi laittaa siihen ison lehden paikalle, ja hiukan arveluttaa että onko se 7.5 mm siirtymä hiukan liikaa. Siinä ketjulinja olisi noin 55 mm, kun keskilehden positiossa se on noin 47.5 mm.
Tuosta jeesiä pähkäilyyn :https://www.oneupcomponents.com/page...-and-non-boost
ja https://www.wolftoothcomponents.com/...and-chainrings
Minun mielestä tuossa ketjulinjassa ei edes ole yhtä "oikeaa" vastausta jos tarkkoja ollaan.
Merkitystä on myös sillä omalla käytöllä ja ajotyylillä. Että ajeleeko enimmäkseen pakan isoilla vai pienillä rattailla...
Aika pitkälti samaa mieltä. Tietysti se eniten käytetty vaihde kannattaa olla suoralla ketjulinjalla, niin tulee vähiten tehohäviötä. Mutta sehän toimii vain jos ajaa aina samaa lenkkiä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Mutta voi sitä tietoa hyödyntää. Että onko kyseessä pääosin nopeata gg ajelua vai hidasta lyllerrystä niillä isoilla rattailla. Ja sen pohjalta hiukan passata ketjulinjaa siitä ns optimista jompaan kumpaan suuntaan.
Päivitän pojalle pyörää. Käykö 1x11 vaihtaja, jos tekis 2x11 pojan pyörään? Onko mitään estettä käyttää tässä tilanteessa 10-pakan eturattaita?
Käy ja ei ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Onni123
^takavaihtajan kapasiteetti ei välttämättä riitä. Kannattaa laskea kunhan speksaa eturattaat ja pakan.
Meinaatiin laitaa taakse 11x42 ja eteen 24 /32. Toimikohan tälläinen?
(42-11) + (32-24) = 39
Mikäs takavaihtaja on kyseessä, onko kapasiteetti 39 tai enemmän?
Vaihtaja on Sram nx 1x11 ja pyörässä mistä tämä vaihtaja on otettu oli eturatas kolmikymppinen ja takana 11x42 pakka
Vielä näistä välityksistä. Täälläkin monesti kysellään ja myös neuvotaan oikeista rattaista ja välityksistä. Ja minusta se on kovin haastavaa, koska se oikea välitys vaihtelee kovasti maastosta, ajotyylistä ja kuskin kunnosta riippuen.
Joten eilen lähdin ihan testimielessä asfaltoidulle KevLille täysjäykällä 29 maasturilla, jossa on alla 2.2" Maxxis Ikonit. Ei muuta kun paineet 2.5 bar ja polkemaan.
Myötätuuleen ajaessa tuli käytettyä pääosin 13 ja 15 piikkisiä takarattaita ja 11 piikkistä yhdessä alamäessä ihan vaan testimielessä. Ja sitten kotiin päin vastatuulessa käytössä olikin heti 2-3 pykälää isommat takarattaat. Ja pyörässä on siis 30 piikkinen eturatas. :) Tämä testiajo tuli tehtyä, kun pitäisi ostaa uusi eturatas ja kiinnosti että vieläkö hommaisi 30-piikkisen vai 32 piikkisen.
Ainakin minulle, kohta 50 vuotta täytävälle tuo 30-piikkinen eturatas käy ihan pyörätieajeluunkin. Mutta en väitä että se olisi muille sopiva, monelle muulle kuskille se on varmaan ihan liian pieni. :cool:
Ota 30 piikkinen ovaali, toimii 11-42 pakalla möyrinnässä ja kelvillä (ainakin tällaisella vanhalla ja lihavalla)
Tai sitten tilaa vaikka Superstarilta halpoja rattaita pari kpl eri kokoisia testiin ja tarvittaessa sitten tilalle hifimpää.
Nelipulttisen rattaan kuitenkin vaihtaa hetkessä toiseen niin on helppo kokeilla.
Samoilla ajatuksilla, itse ainakin maasturin suhteen yrittänyt aina sovittaa sen "isoimman" niin että pääsen sillä sopivalla kadenssilla noin 30km/h koska en kyllä monessakaan tapauksessa tarvitsisi suurempaa, kun taas siellä kevyemmässä päässä ei ole koskaan liikaa :) Nyt esim. edessä 30T ja takana 10-42, melkein riittäisi itselläni eteen 28T tällä logiikalla.
Ja nyt on uusi 30 piikkinen Race Face eturatas ruuvattu paikalleen. Ja voimansiirron rutina loppui heti, 116 h oli vanhalla Works rattaalla ajettu.
Mulla 32 -> 30 ja nyt kun pitäisi uusia pakka ja ketjut nin jopa 26 ovaali ollut ajatuksissa. Sramin kyseessä niin 10-piikkinen pienin takaratas antaa Shimanoon verrattuna vähän lisävaraa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti twentyniner
Ostin tuossa käytetyn täpärin viikonloppuna jossa alunperin 2x10 Sramin hilut. Ajamaan en ole kerennyt enkä tarkemmin tutkimaan koko ostosta. Edellinen omistaja kertoi viime kesänä vaihtaneensa takapakan ja nyt vasta huomasin, että siihen on laitettu Xt m8000 eli 11-lehtinen pakka. Takavaihtaja on X7 ja X5 vivut. Racefacen narrow wide on eteen jo tilattuna. Saakohan tuon takavaihtajan toimimaan 11-lehtisen pakan kanssa jos laitan NX-vaihdevivun? Toimiikohan tuo NX edes X7 kanssa?
Tuon perusteella ei pitäisi toimia ainakaan kovin jouheasti:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kempula
https://www.artscyclery.com/science-...compatibility/
3.9mm rattaan etäisyyteen pitäisi päästä, kun noissa vanhoissa se on 4.03mm. Jos vaihdat NX11 vivun, pitäisi tuon takavaihtajan cable pullin kanssa päätyä johonkin 3.5mm tienoille... eli ainakin sitä vaihtajaa pitäisi muokata jotenkin.
Joo löysinkin tuon sivun eilen ja Sramin mallistosta katupuolelta näyttää löytyvän Apex 1 11-speed vipu, jossa tuo cable pull on sama kuin noissa vanhemmissa Sramin mtb-vivuissa. Ulkoisesti näyttää olen yksiyhteen NX:n kanssa. Taidan laittaa tilaukseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti solisti
Tere
Tommonen pyörä:
https://www.norco.com/bike-archives/2018/sight-a3/
Eli alunperin NX pakka, ketju, vivut ja vaihtaja. Kampisarja sr suntour ja keskiölaakeri sr suntour (Hollowtech2 sopiva). Navat deore.
Keskiö kesti reilun 500 km, vaihdettu shimano XT keskiö.
Ketju kesti 1200 km ja 1% venymä.
Vaihtajakin temppuili alussa ja Cage lock systeemi lensi jonnekin polun varteen...
Nyt uudella paremmalla pc1130 ketjulla rutisee kovaa poljettaessa, esim nousussa, siihen malliin että rattaat on ehtinyt tuon ekan ketjun aikana jo kulua. Toimii kylläkin ihan hyvin., ääni ärsyttää.
Siispä.
Kunhan tämäkin ketju on tiensä päässä, vaihdan koko voimansiirron.
Vaihtoehdot shimano slx, shimano XT tai sram GX. 1x11 siis kaikki.
Eli koko setti jostain bikediscountista vipuineen kampineen, kaikki.
Meneekö noi vaihtoehdot tuohon nykyiselle vapaarattaalle?
Jotain muuta huomioon otettavaa?
Shimano kiinnostaa ehkä enemmän, keskiökin on jo shimano, mutta toi vapaarattaan sopivuus ja hinta ratkaisee aika paljon, sekä varma toimivuus ja pitkäikäisyys. Grammoilla ei niin väliä, mut kaikkein paina i kaan ei tarvi olla.
Shimanot menee, Sramin GX ei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Köpö
Koska vapaaratas HG, tulee GX:lle huomattavan paljon lisähintaa XD-yhteensopivan vapaarattaan kanssa etenkään kun Shimanon napaan ei XD-vapaaratasta edes saa.
Ehdotus: SLX-takavaihtaja, SLX-takapakka, SLX/XT-ketju, XT-liipasin ja kampiin sopiva narrow-wide ratas tai Race Face Aeffect kammet.
SLX/XT:n takavaihtajissa suurin ero painossa. Samoin pakoissa ja koska sinulla teräksinen eikä alumiininen vapaarattaan runko, ei tarvitse olla huolissaan porautuuko SLX-pakan teräksiset lehdet siihen. XT:ssä kun on käytössä leveämpi alumiininen kiinnitys kuudelle suurimmalle rattaalle. Jos nykyisen 30 + 11-42 kevein välitys 30-42 on riittävän kevyt, semmoinen uuteen. Muuten 30 eturattaan kaveriksi 11-46 pakka. Tai jos tuntuu että huippunopeus ei riitä, 32 ja 11-46.
XT:n vivussa tulee tuplapainallus raskaammalle + instant release eli vaihde vaihtuu jo alas painettaessa, ei vipua vapauttaessa. Ketjusta en osaa sanoa tuoko XT lisäarvoa.
Suntourin kammissa ilmeisesti Suntourin oma directmount -kiinnitys? Jos siihen ei saa uutta ratasta, suosittelen Race Face Aeffect kampia. Ne käyvät nykyiseen keskiöön ja rattaan kiinnitys on yleinen (Race Facen) direct mount.
Niin ja vaijerinkuoreksi uusi Shimanon SP40 + metalliset päätyholkit.
Kiitos nopeista ja hyvistä vastauksista!
Eli Shimanolla jatketaan.
Onko sinulla hece joku syy, että käyttäisi tuota racefacea kampina eikä shimanoa, vaikkapa nyt sitä SLX:ää.?
Minulla tosiaan on jo shimano keskiö alkuperäisen suntourin hajottua ja suntourin kammistakin haluan eroon sitten kun päivitän.
Eikös esim. tämä olisi ihan sopiva tohon suoraan + mieleinen eturatas?
https://www.bike-discount.de/en/buy/...-brakes-671474
Onko jollakulla kokemuksia SLX kamoista? Kestäviä?
Ruuvasin jälkikasvun pyörään SLX-voimansiirron viime kesänä ja ihan kelvollisilta ne vaikutti. Itse kaipailin tuota Multireleasea testaillessa mutta siitä tietämätön ei ollenkaan.
Semmonen asia kannattaa aina muistaa Shimanon ja Sramin kanssa että Sramin xD vaparilla takapakan pienin ratas on 10-piikkinen ja Shimanolla 11-piikkinen. Sramilla voi pistää eteen pari piikkiä pienemmän rattaan ja raskaassa päässä välitykset ovat samat, kevyeen päähän tulee yksi pykälä lisää. Tosin täällä tuntuu olevan pelkkiä hyväjalkaisia niin heitä ei juuri kosketa. Mulla on esim 30/10 raskain välitys enkä tarvitse sitä kuin alamäissä tiellä. Kevyin taas 30/42 ja sinne tarvitsisi joskus vielä kevyempääkin eli kun uusin voimansiirtoa seuraavan kerran niin eteen menee 28 tai 26 ovaalilla tai ilman.
Teknisesti ja esteettisesti pidän direct mount -kiinnityksestä, ei turhia varsia kun ratas on suoraan muotoiltu sopivaksi. Lisäksi siihen saa tarvittaessa alle 30T rattaan ja Shimanon keskiöyhteensopivuudesta plussaa. Toki jos varma että 30T riittää eteen, ei noissa Shimanon kammissa mitään vikaa ole.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Köpö
Ite yhistelisin ennemmin. Shimpan pakka ja ramimiehen GX:ää gripparilla. Tai jos kerran menee koko paletti uusiksi niin miettisin ankarasti ja vakavasti Kotkaa. Hinnoissa ei muuten ole suuren suurta eroa pl. XD-vapari (paitti jos ostaa painavan NX-pakan).
Pyörässä nyt Shimano MT600 kammet ja 36/26T rattaat.
Onnistuuko 1x11 setti jos ottaa vain rattaat pois ja vaihtaa tohon isomman tilalle 32T tai 34T NW rattaan?
Pitääkö esim. laittaa jotain holkkeja väliin, että ratas tulisi lähemmäs keskiötä?