Auto ja pyöräilijä törmäsivät - 71-vuotias nainen kuoli suojatielle Vantaalla :(
Printable View
Ikävä tapaus ja tuttu paikka männävuosilta. Nyt ollaan sinänsä jännän äärillä, että ainakin street view:n mukaan paikalla on autolle kolmiot ennen suojatietä, mutta suojatiessä ei pyörätien jatkeen raidoitusta. Olen ymmärtänyt, että nyt siirtymäajan jälkeen jatke pitää olla merkitty tai se ei ole jatke (mikä on tietysti aivan persiistä). Olen kauhusta kankeana odottanut milloin tästä saadaan jokin ennakkotapaus. Tässä kuva paikasta (samanlainen kolmio+suojatieraidoitus toisella puolella tietä). Korjatkaa joku mikäli nämä on jo jatkeen raidoituksiksi merkattu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti petewow
EDIT: street view on vuodelta 2011 joten vähän hätiköiden lähdin spekuloidaan.
https://www.google.fi/maps/@60.27569...7i13312!8i6656
https://i.uppaa.fi/2018/09/10/vihert...14f158a458.png
EDIT2: 2018 ilmakuva.
https://i.uppaa.fi/2018/09/10/vihert...9301ddb9c1.png
Ja heti ensimmäinen kommentti tulee "aktiivipyöräilijältä" joka tietää että "auton tarvitsee pysähtyä vain mikäli on kärkikolmio" ja joka kertoo itse "taluttavansa suojatiet tai odottelevansa ettei autoja tule".
En ole ihmispeto, mutta painaisin kernaasti nappia jolla näille kirjoittelijoille annettaisiin mojova sähköisku persiiisiin.
Joo suurin osa luulee edelleenkin, että pyöräilijä väistää aina istuessaan pyörän selässä ylittäessään tietä oli tilanne sitten mikä tahansa. Olisin heittänyt melkein joka lenkillä tänä kesänä henkeni, jos olisin pitänyt etuajo-oikeudestani kiinni. Se auto kun voittaa ainaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
Kyllä. Ihan helppoa on viisi sekuntia ennakoida. Ja kun vähän harjoittelee niin pääsee pidempäänkin ennakointiin. Minä olen päässyt jo puoleen minuuttiin. Mutta ei tämä vielä mitään, yksi kaverini on niin hyvä ennakoinnissa että jo aamulla tietää että päivällä joutuu kolariin. Niinpä hän sitten niinä päivinä lähtee jalkalenkille poluille tai salille. Ei pitäisi olla vaikeaa muillekaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
Mä en ole ihan varma tarvittiinko tähän ketjuun ja juuri tähän paikkaan vielä yksi joka kertoo kuinka ymmärtää "olla pitämättä etuajo-oikeudestaan kiinni" - *ikään kuin* kaikkien muiden onnettomuudet tai läheltä piti -tilanteet olisivat johtuneet kiinni heidän ymmärtämättömyydestään tai kuolemaa halveksivasta periaatteellisuudestaan - ja kuinka "auto voittaa aina".
Keskustelufoorumeilla saa toki kommentoida niin aidoista kuin aidanseipäistäkin, mutta puhut aivan eri asiasta kuin minä. En puhunut ollenkaan siitä miten tuolla ulkona ajetaan tai pitäisi ajaa vaan yksinomaan siitä mitä ja miten noilla kommenttiosastoilla (ja someryhmissä ynnä muilla foorumeilla) kirjoitetaan.
Niin ja itse viittasin nimenomaan noihin kommenttiosioiden kommentteihin. Niissä on monta kertaa yleisenä harhaluulona se, mitä mainitsin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
Kiva, että poliisi on ymmärtäväinen eikä pahoita Pyhän Autoilukansan mieltä. Tekisi mieli ajatella ruma sana ja ajattelenkin. Eihän tuossa muuta ole kuin pyörätien jatke joka suuntaan. Jos tilanne olisi ollut toisin päin, niin vähintään juttu olisi jo klikkiotiskoitu ja muistettu mainita sekin, oliko pyöräilijällä kypärää eli ei. Milloin alkaa masiiivinen kääntyvän autoilijan liikennevalistuskampanja? Tarvetta on.
”Onnettomuus tapahtui suojatiellä, mutta poliisi ei tarkenna, oliko kyseessä pyörätien jatke. ”
Tai sitten poliisi ei ole sen kummemmin ymmärtäväinen suuntaan tai toiseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Katila
Poliisin tiedottessa nyt vain ei satu olemaan tarkempaa tietoa aiheesta, toimittaja on sitten puhdetöikseen todennut että "poliisi ei tarkenna".
Tiedote ei kerro myöskään että auto olisi ollut kääntymässä.
HS tosin osaa lisätä sherlokholmesmaisen analyysin :"Poliisi tutkii, miten yhteentörmäys pääsi tapahtumaan." joka on tietysti positiivista koska tiedämme nyt että asiaa ei ole unohdettu.
Tuossa on kolme paikka jossa onnettomuus on voinut tapahtua ja auto on voinut ajelehtia myös suoraan.
Ei raivota vielä, tosin sen aika voi vielä tulla...
No, sanotaanko näin, että jos puoliso on yhtä ymmärtäväinen kuin mitä poliisi autoilijoita kohtaan, niin sitten on kotiasiat hyvin.
Uutisoinnin osalta olisi toivottavaa, ettei autoilijan vastuuta aina siirrettäisi häveliäästi autolle; nytkin onnettomuudessa oli uutisen mukaan osallisena auto ja pyöräilijä.
Ikävä tapahtuma.
OSM mukaan Louhelantien ylittävän suojatien/pyörätienjatkeen edessä ei ole liikennemerkkiä (kolmio). Jos autoilija on ajanut Louhelantietä kummasta suunnasta tahansa ja pyöräilijä ylittää Louhelantien käyttäen ym. ylitysväylää ajamalla niin pyöräilijä on väistämisvelvollinen.
Yksi mahdollinen onnettomuusskenaario on se, että pyöräilijä on ajanut Louhelantien suuntaista kevyen liikenteen väylää (KVL) pitkin pohjoisesta ja huomannut Vihertien ylittämisen jälkeen että KLV muuttuu jalkakäytäväksi joka päättyy bussipysäkkiin ja sitten lähtenyt varomattomasti taakseen katsomatta ylittämään Louhelantietä toiselle puolelle jossa KLV jatkuu.
Poliisille on voinut olla tilanteessa epäselvää se, että onko n. 10-20m matka Vihertien ylityksen ja Louhelantien ylitysväylän välillä pelkkä jalkakäytävä vai KVL. OSM mukaan se on KVL jolloin Louhelantien ylittävä suojatie on sen perusteella myös pyörätienjatke.
https://www.openstreetmap.org/node/5...5655&layers=ND
PS. Sekava paikka, uhri vanha ihminen. Jos onnettomuus on tapahtunut Louhelantien ylityksessä, poliisi selvittäisi myös millä tavalla nainen on tietä pyörän kanssa ylittänyt, kävellen vai ajamalla, koska se vaikuttaisi väistämisvelvollisuuteen.
Niin, tässä ikävässä onnettomuudessa on yksinkertaisesti kyse siitä, että kumpi jätti noudattamatta väistämisvelvollisuuttaan?
Voi olla että en tunne tarkkaan nykyistä tieliikennelakia. Aikaisemmin oli niin että jos pyörätie jatkuu suojatien molemmin puolin niin suojatie on myös pyörätien jatke jonka voi ylittää ajamalla. Erillinen merkintä ei ollut välttämätön.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tubelix
https://www.liikenneturva.fi/fi/ajan...i-ole-suojatie
https://www.liikenneturva.fi/fi/ajan...annot-hallussa
On aivan yhdentekevää oliko siinä pyörätien jatke vai pelkkä suojatie. Suojatielläkin saa pyöräillä jos sille saapuu sallitulta väylältä. Toisaalta pyörätien jatke ei muuta väistämisvelvollisuuksia, jotka määräytyvät tieliikennelain mukaisesti (kääntyvä väistää, kärkikolmion/stop-merkin takaa tuleva väistää).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tubelix
Ja itseasiassa ajoradan saa ylittää niin pyörällä kuin autollakin vaikka suojatien kohdalla/päältä. Toki silloin on väistämisvelvollinen. Jalankulkijakin saa ylittää ajoradan muuallakin kuin suojatietä pitkin, mutta silloin hän väistää ajoradan liikennettä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tvain
Juuri näin. Suojatietä pitkin voi ajaa autolla jos esim. tekee U-käännöksen jos sitä ei ole liikennemerkillä erikseen kielletty.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PeeJii
https://www.liikenneturva.fi/fi/kysy...os-suojatiella
Ei se välttämättä uhrin syy ole, mutta lopputulokseen voi vaikuttaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MPS
Esim asuntosi ovessa on varmasti lukko, koska haluat vaikuttaa omalta osaltasi murron todennäköisyyteen.
Väärä tilannenopeus. Jos itse pitäisi auto ohittaa ovialueella, vauhtia olisi sellainen jossa on turvallista törmätä, Toisin sanoen korkeintaan kävelyvauhti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Highlander
Mutta enhän minä tätä tilannetta juuri tunne.
Availetko itse usein auton ovia kun auto on liikkeellä? Jos avaaja ei olisi ollut nainen, niin olisin pistellyt käkättimeen suoriksi siinä paikan päällä...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
Sent from my iPad using Tapatalk
En availe enkä ymmärrä kysymystä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Highlander
Tää on kuule epätasa-arvoista. Sama kohtelu mies- ja naispuoliselle, sitä mä olen toivonu meidän työpaikallakin joten pätee kyllä myös liikenteessä ja yleisestikin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Highlander
Aaa okei muistanpa ajaa ajoradalla jatkossa kävelyvauhtia aina kun vieressä on toinen ajoneuvo, oli se liikkeessä tai ei. Lukkojarrutus maantiellä joka kerta kun auto menee ohi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
Autoilija on silloin ohittanut liian läheltä, vaikka tuskin ne ihan vauhdista availevat ovia. Itse valitsen ajaa ei-ovialueella. On kovin harvinaista etteikö se olisi mahdollista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso
Kyse on etäisyydestä viereiseen ajoneuvoon, ei pelkästä vierellä olosta, jos nyt et ymmärtänyt.
Trollaatko tahallasi vai eikö ymmärrys riitä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
Highlanderin esimerkissä ovi avattiin vauhdissa: "Kun olin yhden auton takakulman kohdalla, niin liikkuvan auton matkustajan puoleinen ovi tempaistaan auki."Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
MPS:lle kommenttina, että vaikka oven tai esimerkiksi pyörän lukitseminen voi kuulostaa trollaamiselta, kyse on juuri samasta asiasta kuin liikenteessä. Minkä sitten kukin mieltääkin normaaliksi varkauden estämiseksi tai liikenneonnettomuuden estämiseksi. Syyttömän osapuolen varautumistahan se vain on. Yhdelle riittää harjanvarsi, toiselle yksinkertainen abloy-lukko, kolmas lisää siihen hälyttimet, kamerat yms. vartiointipalvelufirman palvelut.
Olen kyllä ymmärtänyt tähän mennessä mitä on puhuttu. Mites siellä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MPS
Mitähän tämä "vauhdissa" oikeasti tarkoittaa niknkuin nopeudessa? Eihän se nyt sitä poista että etäisyyttä on liian vähänLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mohkku
Meistä vain Highlander osaa kertoa nopeudesta jotain muuta kuin sen olevan > 0 km/h. Sinä kuitenkin arvelit, ettei ovia vauhdissa avata. Tuossa tapauksessa niin kuitenkin kävi.
Toki sivuttaisetäisyys on niukka, jos avautuvaan oveen osuu. Käytännössä kaupungissa ei silti täysin voi välttää tilannetta, jossa ollaan oven ulottuman alueella.
En tiedä, paljonko Highlanderin nopeus oli, kun voltin törmäyksen seurauksena teki. Kävelyvauhdista tuskin oli kyse varsinkaan, kun autojonokin liikkui ja sehän pienentää törmäyksen nopeuseroa verrattuna siihen, että autojono olisi ollut paikallaan.
Nopeutta oli se reilu parikymmentä ja autolla hieman vähemmän. Valot olivat juuri vaihtumassa punaiseksi. Kyseessä on lyhyt tienpätkä joka on kapea, mutta kuitenkin kaksikaistainen ja vain toisella puolella on jalkakäytävä. Ajoradan reunaan jää tässä vain hyvin kapea kaistale, joten normaali turvaväli ei ole tässä kohtaa mahdollinen ja jalkakäytävän erottava katukivi on sen verran korkea, että nopeat väistöliikkeet eivät muutenkaan olisi mahdollisia. Pääsääntöisesti kaikki pyöräilijät ajavat tässä jalkakäytävällä ja lisämausteen tuo vielä parkkihallin ramppi johon autoilijat kääntyvät jalkakäytävän yli. Onneksi ei tarvitse enää sompailla tuolla kun työpaikan osoite vaihtui.
https://goo.gl/maps/sMxEeXfFY5o
Tässä kyseinen paikka eli pakettiauto ajaa kohti liikennevaloja. Tie laskee myös ja taustalla näkyy mainittu parkkihalli sekä pyöräilijä jalkakäytävällä..
Hyvin ymmärrän tilanteen, Oulussa on myös runsaasti saman tapaisia paikkoja, joissa ei kumpainenkaan pysty jättämään riittävää turvaväliä ja tuo oven aukaisu oli myös ihan arvaamaton tuolla tavalla. Aukaisu oli tietenkin myös tahaton. Vahingot eivät lopu koskaan kokonaan, vaikka kuinka varovaisia oltaisiin, ikävä tapaus vahingon kokeneille - kumpaisellekin. Jalkakäytävällä ajo ei ole oikea ratkaisu.
Vähän niin ja näin että onko koko pyörätien jatke lainkaan tarpeellinen muuttuja liikenteessä. Merkittävä osa pyöräilijöistä ja autoilijoista kun ei näytä ymmärtävän että se ei vaikuta väistämisvelvollisuuksiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tvain
Eli jos jollekin kuitenkin murtaudutaan asuntoon niin rupeatko viisastelemaan, että ”huonosti lukittu, minäpäs laitan oven lukkoon ja sillä pystyn varmistamaan, että meille ei murtauduta, ei ole kertakaan murtauduttu”? Miksi sitten täällä käyttäydyt tällä tavalla?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
Et ymmärrä sanaa "kohtuullisuus" ollenkaan? Et pysty käsittämään että joihinkin asioihin voi itse vaikuttaa vaikka niitä ei voi täysin eliminoida?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
En voi auttaa
Ei voi kuin nauraa... :o Ymmärän, toki, mutta se ei ole mikään syy jeesustella yllä kuvatulla tavalla onnettomuus-topikissa...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MPS
Hyvä argumentti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Luulitko oikeasti saavasi paremman argumentin tähän?: :rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti latuman
En ymmärrä miksi vain provoat "trollaatko" tai "lol", etkä sano mitään hyödyllistä. Kysy joku kysymys tai esitä mielipide.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Niinkuin, en minä tiedä, keskustelua.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/u...-niinivaaralla
Poliisi kertoo, että joensuulainen 20-vuotias mies törmäsi pyörällään Tikkamäentiellä eteensä kääntyneen joensuulaisen 45-vuotiaan naisen kuljettamaan henkilöautoon. Asiaa tutkitaan liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliis...vaintoja_74209
Tiistaina 11.9.2018 kello 7.30 aamulla, Kouvolan Salpakujalla törmäsi punainen henkilöauto suojatietä polkupyörällä ylittäneeseen tyttöön. Törmäyksen jälkeen auto poistui paikalta. Henkilövahingoilta vältyttiin ja poliisi tutkii asiaa liikenneturvallisuuden vaarantamisena.
Kouvolan poliisi pyytää henkilöauton kuljettajaa sekä mahdollisia silminnäkijöitä ottamaan yhteyttä joko sähköpostitse: rikostorjunta.kymenlaakso@poliisi.fi tai puhelimitse: 0504479574.
https://goo.gl/maps/YyeuawJ9So72
Jos ei ole riittävää turvaväliä niin sitten ei ohiteta. Pätee kaikkiin ajoneuvoihin, eritoten tietenkin niihin tonnien painoisiin, mutta silti…