Printable View
^^Ei pelkästään Helsingin kaupunki sorru surkeaan talvikunnossapitoon. Vielä pahempi valtio valtiossa on Ely-keskus, jonka vastuulla on hoitaa kaikki valtion väylät.
Suosittelen kaikille raportoimaan valtion teiden ja niiden kelvien kunnossapidosta aktiivisesti palauteväylään. Ajaessanne kelviä, tarkastelkaa viereisen tien kuntoa ja miettikää vastaavatko ne toisiaan. Jos ei, tehkää välittömästi merkintä ko. palveluun.
Oli ihan ansiokas kirjoitus ja monta hyvää pointtia, vaikka noin yleisesti karsastan vertaamista johonkin toiseen kaupunkiin / maahan, ilman että pohditaan muita syitä kuin että meillä ei vain viitsitä / osata.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Firlefanz
Jos Helsingillä on tarve tulle joksikin ympärivuotiseksi pyöräilykaupungiksi ja kun ilmeisesti myös massia on, niin luulisi että nämä asiat saataisiin kuntoon. Varsinkin kun kaikki tuolla esitetyt asiat eivät välttämättä nosta kustannuksia, vaan ainoastaan tehdään toisella tapaa.
Urakoitsijaa on turha syyttää, he tekevät sen mitä on käsketty ja mistä maksetaan. Ei enempää, välillä kyllä vähemmin. Mutta se on sitten tilaajan tehtävä panna toimittaja ruotuun.
Missään nimessä en lähtisi tuomitsemaan hgin kelvien talvikunnossapitoa surkeaksi. Väyliä priorisoimalla on päästy pahimmista typeryyksistä eroon ja raskaampaa kalustoa näkyy olevan. Suurinpiirtein 2010-12 oli surkeaa kun tuli pitkästä aikaa kunnolla lunta ja kalusto oli puutarhatraktoreita. Lumensyvyys Kaisaniemessä 8.12.2010 oli 46 cm. https://ilmatieteenlaitos.fi/talvi-2010-2011Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Fuuga
Harjasuolaus pitää tehokkaasti väylät ajettavassa kunnossa. Ilman suolaa tms yhtälö on vaikea: kostea lumi + paljon kulkijoita -> pakkaantunutta lunta ei paikoitellen saada pois pohjaa myöten joko kaluston keveydestä tai välinpitämättömyydestä johtuen -> jääkynnöspelto -> perkeleellinen sepelöinti.
Nuo painotetut baanat kyllä hoidetaan ainakin itselleni riittävän hyvin, mutta viimeinen lauseesi ikävä kyllä paljastaa totuuden pitkälti muualla.
Annetaan sen verran periksi, ettei se välttämättä ole ihan surkeaa kuin joissain poikkeustapauksissa. Menee aavistuksen muisteluksi, mutta kerran istuneena kaupungin edustajien kanssa samassa palaverissa nimenomaan talvikunnossapidon teeman pohjalta, urakoitsijoiden kaitsemisessa ja ohjaamisessa olisi tekemistä. Ymmärrän toki, ettei urakoitsijan ensimmäinen ajatus ole, ellei ole erityisesti pyöräilystä kiinnostunut urakoitsijan edustaja, alkaa miettiä ongelmatapauksessa mikä olisi pyöräilijän kannalta paras ratkaisu. Pahimpaan aikaan ei myöskään ole aikaa hieroa työn jälkeä loputtomiin. Tietysti se on vähän lyhytnäköistä, koska huono työnjälki näkyy seuraavana päivänä ehkä vielä isompina ongelmina ja oravanpyörä on valmis. Yhäkin pääpainopiste on ajoratojen puhtaudessa ja se näkyy kevyelle liikenteelle.
^Painopistehän on siellä, mihin tilaaja on sen määritellyt. Jos lyödään "miljoona"sanktiot pyöräteiden kunnossapidolle, niin ne alkaa olemaan kuin kesällä. Ajoradat on sitten tukkeessa, mutta sitä saa mitä tilaa ja mitä mittaa.
Eli siinä mielessä pitää pyrkiä vaikuttamaan kaupunkiin ja jos nimeltä mainitaan, niin Sinnemäkeen. Jos kerran vihreä on ja haluaa edistää pyöräilyä.
Kyllä sai aamulla ihmetellä miksi märälle asvaltille levitettiin monen traktorin voimin sepeliä... tämmöstä ei vaan tavallinen ihminen ymmärrä
^Periaatteessahan tuollaisessa on järkeä, jos on luvattu pakastuvaa. Tuolla metodilla se sepeli jäätyy maahan kiinni, kun taas jään päälle levitettynä se lentelee joka suuntaan.
joo on nyt + 3 lämmintä.... jäätyykö se nyt kiinni ?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
epäilys että tää on rahastusta jollain lailla...
Kyllä mulle on viimeisen 9 vuoden aikana selvinnyt, että melkeinpä minkään väylänhuoltoinstanssin intresseihin ei kuulu edistää pyöräilyä tai ylipäätään kelvien käyttöä. Jossain työryhmissä on joskus kirjoitettu tienhoitokategoriat ja millaisella tapahtumalla mikäkin huoltotoiminta käynnistyy. Hyvä esimerkki on tämä että (nämä on nyt vähän hatusta vedettyjä lukuja, mutta idea on älyttävissä jos haluaa) jos sataa vain 2 cm lunta ei se aiheuta auraustarvetta. Rajana on 5 cm. Nyt kun ensin sataa sen 2 cm ei tarvitse aurata. Seuraavaksi se sitten sohjoontuu, urittuu ja jäätyy mutta vieläkään ei minkäänlainen huoltotoiminta käynnisty kun kriteerit käynnistymiselle eivät täyty. Seuraava 2 cm sade vain peittää urat vielä vaarallisemmiksi. Vasta kun 5 cm sataa, lähdetään auraamaan jolloin mitään edellisestä sateesta ja jäästä ei saada enää irti ja polanteen rakentuminen alkaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti izmo
No mutta näinhän se menee ostopalveluissa. Joka päivä minkä ne vehkeet seisoo tallissa on plussaa viivan alle. Ja päin vastoin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Fuuga
Kuvasit loistavasti. Kuvaamastasi esimerkistä löytyy rankempiakin esimerkkejä. Vantaalta löytyy alueita, joilla kelvejä aurataan (3 talven kokemuksen mukaan) ainoastaan + 5 - 10cm lumisateen jälkeen. Tuo sitten kerrostuu kevättä kohden 20 - 30cm patjaksi. Kevään tullessa kyseinen kelvi muuttuu viikkojen ajaksi aamun jää-ura-kynnöspelloksi muuttuen päivän aikana ajokelvottomaksi loska-pelloksi. Olen asiasta lähettänyt jokainen talvi palautetta useita kertoja Vantaan Kaupungille. Ensimmäisen kerran sain vastauksen palautteeseeni tämän vuoden KESÄKUUSSA jolloin pahoittelivat Helmikuussa jätetyn palautteen vastauksen venyneen Runsaiden viestien / hankalan talven aiheuttaman palautetulvan vuoksi. Kuulemma kun lunta sataa paljon, niin sitä ei ehditä riittävästi aurata :D Voihan *ittu! Jos sitä ei aurata muutenkaan, niin...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Fuuga
Mikäli en ole täysin väärässä ja muistikuva pielessä - tästä nimittäin olen jutellut ELY-keskuksen Etelä-Suomen tienhoidosta vastaavan johtajan kanssa (tarina miten pääsin ko. tilanteeseen on joskus nuotiolla kertomisen arvoinen IMHO) - urakoitsijat tosiasiassa saavat korvaukset ajokerroista tai vastaavan perusteella. Tallissa seisominen ei siten tuottaisi, mutta tuottaako sitten pienten paikalliskatujen ajaminen enemmän vai mikä on kyseessä? Onko esim. ELY-keskuksen valvonta - täällä etelässä sen muuten hoitaa pari konsulttia ja ELYn työnjohtaja vain kaitsee heitä - sen verran heikkoa ettei aina tarvitse välittää ajaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Jotain kuitenkin kertoo painotuksesta se, että palauteväylässä ei ole erillistä ilmoituskategoriaa kevyelle liikenteelle vaan pelkästään tie, rautatie tai vesitie. Suosittelen muuten vieläkin käyttämään tuota ahkerasti valtion ylläpitämien teiden kunnossapidon tai varsinkin -pidottomuuden osalta.
Eilen oli kyllä mustaa jäätä .. pariin otteeseen lipesi Mara Plus takarengas ja kerran tasaisella suoraan penkiltä polkiessa tuoreella asvaltilla
Kyllä, pyllähdin suojatien viivan päällä ja liuuin pari metriä. Housut selvisivät ja mieskin. Onneksi oli niin myöhään että tuolla moni ei nähnyt.
Jotain kummallistahan tuossa on. Muutama talvi sitten, silloin kun vielä oli pk-seudullakin lunta, tämä meidän umpikujaan päättyvä katu ajettiin tyyliin neljä kertaa päivässä tiekarhun voimalla. Samaan aikaan kilometrin päässä oleva, metroasemalta tuova katu oli täysin umpeen puuroutunut niin ajoradan kuin jalkakäytävän osalta. Ja sitten se meidänkin kadun ajaminen loppui kuin seinään jonain vuonna.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Fuuga
Ei voi ymmärtää. Muuta kuin että se kaupungin katujenpidosta vastaava virkamies muutti pois tältä kadulta. Ei kai tuohon muuta syytä voi olla.
Myös suojatiellä takapää vähän lipsahti .. kaikki luistot olivat onneksi oikaistavissa. Suojatietapaus oli silleen hasardi että kiiruhdin siihen viistosti että ehdin auton alta pois, muuten olisi mennyt iisimmin. Toki kääntyvä auto olisi ollut väistämisvelvollinen mutten jäänyt kokeilemaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti harald
On se nyt ärrrrr.. vahdin säätiedotuksia, katsoin toteutuneen yölämpötilan Kaisaniemen sääasemalta (alin ehkä +1.8’C), lähdin liikkeelle ilman nastoja.. vain kääntyäkseni takaisin hakemaan tilalle hypriti nastoilla, heti toisen mutkan jälkeen kun perä liukui jo kevyellä jarrutuksella. Arvelutti jo alkumetreiltä. Laajasalo-Otaniemi ihan mieluusti oli nastat alla.
Hyvät ovat Terrene Griswoldit vajaan 100km kokemuksella. Ei tosin ole vertailukohtaa.
Etäpäivä. Olin päättänyt että heitän aamulla lenkin. Kymmeneltä vielä kelvit jäässä. No sitten joskus puolen päivän maissa sulaa, mutta ei ollut juuri silloin aikaa. Pääsin kolmelta lähtemään, sulaa oli kunnes aurinko painui metsän taa ja kelvit jäätyivät lähes silmänräpäyksessä. Tämä siis Itä-Helsingissä (Uutela-Kallvik).
Ajoin baanaa päästä päähän läskillä ja nastoilla. Ei kyllä tarvinnut soittokelloa. Saisi kyllä tulla vähän talvi.
Itse lähdin töihin ko. päivänä kahdelta ja töistä kotiin seitsemän jälkeen. Kaikki kelvit täysin sulia. Matka Roihuvuori-Mellunkylä (siis myös Itä-Helsingissä). Se on jännä, miten paikallista liukkaus voi olla ja vaihdella jopa pienellä alueella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
^Joo, jännä juttu. Naulakalliontien kelvi Itäväylältä Naulakalliontien kääntikselle oli jo paikka paikoin jäässä kun ajoin siitä n. 16:30. Samoin kuin Ramsinrannan kelvit siellä hotelli Rantapuiston kohdalla.
Jos on kirkas ilma niin jäätyy kadut jo +2-+3°C lämpötilassa. Kannattaa maistella kitkaa aina välillä, ja pitää silmät auki. Sekään ei riitä jos osuu suojatien valkoisen viivan päälle.
Sähköläski nastoineen kaipasi huoltoa, siispä maanantaina luomuna töihin. Kyllähän noilla 2,4" Mountain Kingeillä pärjää. Tai sitten ei (2:05) https://youtu.be/-373pNqELdE
Lähetetty minun Nokia 7.1 laitteesta Tapatalkilla
^no ei pärjää ei jos jäällä etusella jarruttelee ;)
Eiku valkosen päältä lämpö haihtuu nopiammin ja puf - se on jäässä. Kaikki motoristit osaa jo varoa reuna- ja muitakin viivoja syksyisin.
Mä olen aina ajatellut että avaruussäteily on tämän ilmiön takana.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/u...maa/item/58996
Minä luulen, että pinta on vaan liukkaampi, koska se on kesälläkin märkänä liukas.
Väittäisin että mustan asvaltin ja valkoisen maalin emissiivisyydet menisivät juuri päinvastoin. Ja koska tämä jäätymisongelma korostuu huomattavasti kirkkaina öinä/aamuina, avaruus olisi yhtälössä mukana. Maali hävittää lämpöä avaruuteen asvalttia tehokkaammin ja jäätyy siksi ekana. Sitten kun se maali jäätyy, jään emissiivisyys hoitaa homman maaliin ja seurauksena kni on nurin?
https://en.wikipedia.org/wiki/Emissi...ommon_surfaces
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Shimaani
Tuntuu että ne jäätyy vaikka on 25 lämmintä, riittää että on vähän satanut vettä.
Asvaltti on röpelöistä ja vaikka siinä olisi hieman jäätä rengas tarttuu siihen paremmin kuin sileäpintaiseen jäiseen suojatieraitaan?
Auringonsäteilyä valkoinen pinta heijastaa ainakin paremmin, joten pinta ei lämpene niin hyvin eikä haihduta niin tehokkaasti kuin musta asfaltti.
Pinnan karkeus on varmasti myös selittävä tekijä liukkaudelle.
Tuumakokoiset pultit käy melkein metrisiin kierteisiin ja 0,88 on melkein 0,9. Mutta ei ihan.
Viivathan jäätyy eritoten "kuivalla" kelillä, kuten videolla. Se jää(vesi) on mun mielestä ilmankosteutta, joka tiivistyy ekana kylmän maalin päälle. Ja sitten jäätyy, juuri kuten Shimaani selitti.
Samalla tavalla vedin valkoisella viivalla junaaseman kohdalla ekalla lenkillä surplussilla jossa vain rocket ronit.
Emissiviteetin ero on kuitenkin pieni verrattuna albedoon, joka asfaltilla on noin 5-20 % ja valkoisella pinnalla luultavasti yli 90 %. Täällä Etelä-Suomessa talvella, keskipäivällä ja kirkkaalla säällä lyhytaltoinensäteily voi olla noin 100 W/m2 eli samaa suuruusluokkaa kuin pitkäaaltoisen säteilyn tase. Sen vuoksi asfaltin pinta on maalattua pintaa lämpimämpi ennen kuin ne alkaa illalla pitkäaaltoisen säteilyn vaikutuksesta viilenemään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kupla
Kaikki yleensä löytyy Googlella banaanikärpäsistä öylätteihin, mutta mistään ei oikein löydy miksi tiet on liukkaita? Liian helppo, jos se on vaan väristä kiinni.
https://books.google.fi/books?id=b6x...page&q&f=false
https://www.newscientist.com/article...cy-conditions/
Eilen harjattiin koneilla ajoratoja Espoossa. Arvatkaa koskiko tämä kevyen liikenteen väyliä.
Espoon harjasuolaus budjettihan oli mitoitettu vain viime vuodelle: /
Harjattiin siis hiekkoja yms.
Tunnelmallista työmatkapyöräilyä -36 astetta pakkasta
https://live.staticflickr.com/65535/...1349cdf7_k.jpg
^Huh hu. Kova.
Itellä maksimi joku -15 silloinkin niin paljon vaatetta niskassa ettei oikein nauti pyöräilystä niin paljoa..