Sähköpyörän moottorin vastus jos avustus ei päällä

Olin vuodenvaihteessa Uudessa Seelannissa tutulla jolla oli paljon pyöriä, ja kävin pari kertaa viikossa ajamassa paikallista polkua kelloa vasten eri pyörillä. Loman loppua kohden joku jätti meille sähköpyörän (Specialized Kenevo Expert) talliin ja sanoi että saa ajella joten yhtenä päivänä yksin jäätyäni kokeilin.

Pari kierrosta ajelin ajatellen, että eihän tämä näin voi toimia kun tuntu pirun raskaalta ajaa, aika oli n. 30% korkeampi kuin kohtuu kevyellä Turnerin 5-Spotilla tai Specialized Camberilla. Palattuani kämpälle selvis että akun luukku oli huonosti paikallaan minkä vuoksi oli välillä vähän vetänyt, ja pääosin mennyt luomuna. Seuraavalla lenkillä olikin sitten hauskempaa, eikä pyörän toimiessa ollut epäselvää vetääkö moottori vai ei...

Mutta tolleen ummikolle joka ei tiedä mistään mitään sanoisin, että pyörää oli kevyempi polkea kuin olisi luullut. Kuitenkin tossa painoa 24kg joka taisi olla tuplat kevyimpään verrattuna, ja jotenkin ilman moottoria ajoin samanpituisen lenkin (joskin hitaammin) kuin muillakin pyörillä. Toki tilanne olis voinut olla ihan eri jos olisi ensin ajanut moottorilla.

Tein kokeilua ja ajelin viikon luomufillarilla kun pyörä meni lainaan tuttavalle. Käytännössä koko talven ja kevään ajanut vain sähkärillä.

Ensimmäisinä päivinä tuntui kuin fillarissa olisi renkaat tyhjät. Älyttömän raskasta. Ja todella outo tunne kun polkaisi muutaman polkaisun kovempaa, niin tuntui kuin pyörä juuri silloin jarruttaisi. Sähköfillarihan ampaisee kovempaa kampia painaessa eteenpäin (momentintunnistimella varustetut).
Myös vauhti tuntui aika aneemiselta ja ekoina päivinä ylämäet tulikin kiivettyä hitaasti ykkösellä puuskuttaen.
Samalla kuitenkin huomasin että vaikka ajoin ns. hiljaa niin silti jouduin ohittelemaan muita pyöräilijöitä. Eli en kai sitten ajanutkaan aivan älyttömän hiljaa.

Viikon kuluessa huomasin että fillari ei enää tuntunutkaan niin raskaalle ajaa. Jalat tottuu voimankäyttöön näköjään nopeasti ja hitaaseen vauhtiin tottuu näköjään myös. Aikaa siirtymisiin piti kuitenkin varata huomattavasti enemmän kuin sähköfillarilla.
Huomattavaa myös se että joka paikkaan mennessä oli päällä kauhea hiki. Niin hiljaa ja kevyesti ei pysty ajamaan etteikö perillä paita olisi märkä.
Huomasin myös ajattelutavassani aikamoisen muutoksen kun pohdin että pitäisiköhän kävästä eräässä paikassa katsomassa onko se auki, niin heti perään tajusin että sehän on alhaalla ja sieltä pitää kavuta isot mäet ylös. Jätin menemättä. Samasta syystä en polkenutkaan perinteistä työmatkareittiäni vaan kiertsin toista kautta - koska reitillä oli pari isoa mäkeä. Samasta syystä miettinyt tarkasti miten liikkua ja missä järjestyksessä. Esim. sähkärillä saatoin ajaa kotona käymään hakemaan repun ja takaisin työmatkan puoleen väliin kauppaan. Nyt aloin miettiä tarkemmin että otan töihin lähtiessä jo ison repun selkään ja käyn paluumatkalla kaupassa. Sitäkin tuli mietittyä että missä käyn kaupassa ettei tarvi painavan repun kanssa ajella pitkiä matkoja.

Eilen näin lehdessä ilmoituksia parista kesätapahtumasta ja sähköfillarilla olisin käynyt huvikseen pyörähtämässä paikalla. Nyt pohdin että tuskin ko. tapahtumat tarjoaisivat paljon uutta viime vuoteen verrattuna ja jätin menemättä.

Lopputulemana; sähköfillarilla jalat tottuu kevyempään voimantuottoon ja erityisesti siksi avustuksen pois putoaminen tai moottori sammutettuna ajo tuntuu niin oudolta. Samalla tavoin oudolta tuntui ajaa 15 kiloisella luomufillarilla. Pitää sähköfillarilla kokeilla pyörän saatuani ajaa heti alkuun ilman avustusta ja verrata sitä luomufillariin. Jalat kuitenkin tottuu kovempaan vääntöön aika nopeasti näköjään. Ylämäissä huomasin että viikon loppupuolella tuli jo iskettyä isompaa vaihdetta ylämäkiin. Luomulla ei niin herkästi lähde satunnaisesti haahuilemaan ja tulee todella tarkasti mietittyä reittivalintoja maaston mäkisyyden perusteella.

^Taitaa olla monella meistä tosiaan korvien välissä se vastus ilman avustusta.
Itse lähdin eilen lenkille sähköfillarilla ajatuksella että niin pitkälle kuin pääsee, ja vähän päälle. No 500metriä päästyäni kurkkasin näyttöön ja akku näytti yhtä palkkia. Oli unohtunut ladata se...
40km lenkki kuitenkin tuli kokonaan ilman avustusta, alussa meni kuin tyhjillä renkailla ja lopussa tuntui jo ihan normaalilta vaikka alla oli 23kg pyörä Maxxis minion rengastuksella 1,2 / 1,3bar paineilla.
Ihan kaikkia kivoja mäkiä en laskenu kahteen kertaan kuten yleensä;)

^ Heitin eMaxiin 2bar paineet ja totesin että mäkiä lukuunottamatta pyörä kulkee oikein kivasti. Että eipä siinä kait muuta. Matalailla paineilla läski onkin sit ihan oma lukunsa.

ElBiken kuvaus oli mielestäni kuvaava, mitä sähkö mahdollistaa pitkässä juoksussa.

Toisaalta mulla on se, että en sähköllä jaksa ajaa tasaisella. Esimerkiksi jos lähden himasta vaikka Pikkukosken maisemiin metsiä koluamaan, ajan sinne mieluummin luomulla kuin sähköllä. Himasta on sinne 10 km. Mikään ole jotenkin niin puuduttavaa, kun sähköllä mennä tasaisella. Lyhyet siirtymät on ok, mutta pidempään en viitsi.

Sama huomio noista alamäistä. Sähköllä lähtee helpommin tutkimaan jotain paikkaa alamäessä, kun tietää että pois pääsee helposti.

Pari kertaa on akku loppunut ja ajellut muutamia kilometrejä ilman avustusta,
helposti menee tuommoiset alle 10km siivut ilman avustusta. En pahemmin ole huomannut
vastusta ilman sähköä mun Shimano E6002 moottorissa, ei viritetty. Mutta sähköpyörällä ajankin ainoastaan asfaltilla,
28-622 Schwalbe Pro One renkaat, tubeless vanteet on nyt tilattuna eli kohta voi sisäkumit pudottaa pois.
Nykyään ajan aina täysteholla, samalla latauksella 2 viime lenkkiä Garmin 94km ja akkua vielä jäljellä 43%, keskari n. 26,5 km.
Sähköpyörällä ajaessa mulla ei ole mukana juotavaa eikä syötävää.
Metsässä ajaminen ja haasteiden etsiminen ei ole mun juttu. Tykkään ajella tuttuja reittejä.

Huomioikaahan myös se että eFillarin testissäkin Bosch vastusti eniten sammutettuna ja sillä on ajo sammutettuna hyvin raskasta. Nyt sähköfillari palautui lainasta ja kokeilin ajaa sillä moottori sammutettuna. Ekat sadat metrit oli "täähän on kevyttä" fiilis, mutta heti kun tuli ylämäkeä, moottorin vastustus kasvoi potenssiin kaksi. Se tunne kun seisaaltaan yrität polkea ylämäkeä ja joka polkaisulla tuntuu kuin mitä enemmän polkisit, sitä enemmän moottori vastustaisi. Kampien liike kun pitää kertoa 2,5 kertaiseksi eturattaalle, kulkee voima apurattaiden kautta ja jostain syystä tämä ratkaisu ahdistaa sitä enemmän mitä enemmän polkimille laittaa voimaa. Toki pitää huomata että eturatas on kampien akselilla ison neulalaakerin/kytkimen varassa ja se aiheuttaa takuulla hurjasti kitkaa vs. kuulalaakerit. Tämä järeä neulalaakeri/kytkin on siis sellainen että se päästää akselin pyörimään vain toiseen suuntaan.

Eli omassa testissäni Boschilla = moottori vastustaa ja paljon.

Ajelin sitten ecolla (alin avustustaso) ja jalkojen voimatason ollessa vielä luomupyörä moodissa, tuntui eco melko voimakkaalle avustukselle. Huomasin ylämäkiä kiivetessä kuitenkin sen ilmiön, että miksi väännän reidet hapoilla mäkeen, kun napsauttamalla turbon, pääsen mäen ylös vauhdilla ja voin taas ecoilla tasaisella. Jotenkin Boschin kanssa ei moottoria "vasten" ajaminen tunnu kivalle. Eli moottori avustaa johonkin tasoon ja siitä kovempaa polkiessa pitääkin pyörittää sisäistä välitystä, joka tuntuu myös tässä vaiheessa jotenkin luonnottomalle. Mieluummin siis pistän vähän enemmän avustusta peliin. Luomulla ajo tuntui enemmän kuntoilulta, mutta sähkärillä "kuntoilu" eli tahalleen liian pienellä avustuksella ajo tuntuu kuin vanhanaikaisella hihnajarrullisella kuntopyörällä ajo. Nykyäänhän on kehitetty watbiket ja magneettijarrut, jotta vastus olisi luonnollisempi eikä kuin suossa polkisi. Spinninpyörissä on huopa-"jarrupalat" ja joskus sellaisella kun ajoi isolla vastuksella, polkimet jumitti ylä ja ala-asentoon eikä niitä jaksanut polkaista liikkeelle ennenkuin vastuksen oli löysännyt kokonaan. Watbikellä taas isollakaan vastuksella ei käy samalla tavoin vaan pyörä "rullaa" aina sen verran että kampien ylä-ala asennon yli pääsee vaikka olisi miten väsynyt.

Olen Boschiin melko tyytyväinen, mutta jos nyt sähköfillaria ostaisin, niin todennäköisesti joku muu moottori. Bosch vastustaa liikaa yli rajoittimen nopeutta ajaessa ja moottori sammutettuna ja heidän suljettu järjestelmänsä ei tarjoa dataa eikä säätömahdollisuuksia (tuskin niitä kyllä edes tarvitsisin). Päivitykset pitää hoitaa jollain diilerillä joka velottaa niistä. Päivityksien sisältöä ei kerrota ja ilmeisesti aina päivitetään vain uusin softa - eikä ominaisuuksia voi valita. Itse voisin vaihtaa emtb-moodin pois koska se on mielestäni jotenkin kökkö ja arvaamaton maastoajossa. Mieluummin napsutteleen peukalolla avustustasoja ylös ja alas kuin vaihteita käyttäisin.

Vaikka olen Bosch uskovainen yhdyn näkemykseen, että vähänkin jyrkempi mäki on ainakin Boschilla luomuna aikamoista painimista. Sen sijaan tasaisella tai loivassa ylämäessä vastus ei ole ongelma. Ajan lähes päivittäin helpot siirtymät luomuna. Asfalttia/kovaa hiekkatietä ja toiseen suuntaa tulee n.7km matkalla 50m nousukorkeuttakin. Yhteensä siis 14km luomua. En ole huippukuntoinen, en edes keskiverron yläpuolella (tuskin näissä piireissä edes kesivertokuntoinen) ja homma luonnistuu ihan hyvin. Tuo, että onko sähköfillarilla mielekästä yleensäkän polkea luomuna, on taas toinen juttu. Itse otan treenin kannalta. Ompahan sitten maastossa akkukapasiteettia turboilla ilman säästöliekkiä.

Itse tykkään emtb-moodista. Mielestäni se on aika luonnollinen avustustaso, mitä enemmän annat polkimelle voimaa, sitä enemmän saat avustusta.

Kun puhutaan moottorin vastustuksesta ja vastustuksen tunteesta pitää huomioida missä vaiheessa ajoa luomua kokeilee. Kun ajon aloittaa luomuna, hieman kovempaan vastustukseen tottuu ja matka ei tunnu liian pahalta. Mutta, jos vaihtaa luomulle vaikkapa vartin jälkeen kun avustusta on käyttänyt, tuntuu, että koko pyörä uppoaa syvään suohon, ei kulje ei mihinkään. Suurin osa vastustuksesta johtuu tässä vaiheessa siitä, että jalat tottuvat pirun nopeasti avustuksen vaatimaan kevyeen poljinvoimaan ja jalkalihasten "uudelleen ohjelmointi" vie aikaa. Tämä ei ole merkkikysymys.

Täällä tunnutaan dissata kovasti Boschin moottoria ja asiaa tietämättömälle jää fiilis, että kyseessä on täysin ajokelvoton moottori. Asia ei ole ihan näin mustavalkoinen. Vaikka kovasti on lehtitestattu ja watteja mitattu ja tultu tulokseen, että Boschilla ei voi ylittää maagista 25km nopeutta kun vastustusta on liikaa. Höpö, höpö. Jos unohdetaan ylämäet, niin tasaisella ei ole ongelmaa pitää Boschillakaan 30-35km nopeutta muutamaa kilometriä. Varmasti on jollakin kevyempää ja kunnon katuluomulla todella kevyttä.

^Asiaa, mutta muistettava myös se että ajotyylejä on erilaisia. Itsellä emtb-moodissa tuntuu kuin aina olisi väärä moodi päällä. Toki sillä tulee ajettua kovassa vauhdissa kun ei ihan turboa viitsi tuhlata ja tour on liian kesy. Mutta kun maastossa tulee vastaan vaikeaa kivikkoa niin ärsyttävää kun lähestyt vaikeaa kohtaa varovaisesti niin pyörä hyökkää aivan väärässä paikassa. Joskus taas pitäisi saada varmasti tehoa peliin tai jää jumiin (oikein jyrkkä kallionousu tms.) jossa juuria ja kun vähän kevennät polkemista juurien kohdalla ettei kammet osu niihin, niin tehot tippuu alas ja menee hetki ennenkuin moottori älyää taas että tehoahan piti olla paljon. Siksi pelaan koko ajan painonapeilla ja käytän niitä kuin vaihteita.
Boschin vastustuksesta ärsyttävin on sen tapa leikata vauhti pois juuri kun on ottamassa vauhtia esim. ylämäkeä varten. Jarrutus on niin voimakasta että ei ehkä saa tarpeeksi vauhtia että vaikean kohdan pääsee vauhdilla ylös. Monesti on käynyt siten että kelaan seisaaltaan "hurjat" vauhdit niin 10m ennen nousua tuntuu että pyörä hyytyy siihen. Noh, rajoittimen poistolla onneksi tästä ongelmasta pääsee. Toki voi ajaa mäkiä pistämällä mäen alla hyvissä ajoin ykkösen ja sitkuttamalla ne ylös, mutta mielestäni nautittavampaa on kelata alamäkeen huiiiiima vauhti ja rullata vaikka koko vastamäki sillä liike-energialla jonka on alamäkeen kerännyt.

Itsellä on kaksi Boschia ja en kumpaakaan halua ajaa ilman sähköä, sen verran kova on vastus ilman. Erinomaisia ovat kuitenkin kun sähköä on, voimaa(vääntöä?) piisaa ainakin omalta mutultani enemmän tai alemmilta kierroksilta kuin muissa testaamissani tai omistamissani moottoreissa (Shimano E8000, Yamaha PW, Brose, Bafang). Kannattaa kokeilla ja muodostaa oma käsityksensä.

Itellä on shimano steps fillari ja ajattelin että siinä on järkyttävä vastus ilman moottorin avustusta..eilen kuitenkin pitkästä aikaa 8 kilon roadlitella liikenteessä niin sehän oli kuin kuminauhavetoinen fillari mutalammikossa..eli taitaa oma kuuppa olla e-modessa ja vastustuksen tuntu ilman moottoria johtuu siitä😎

Jännä kun omassa Shimano E8000 taas ei ole vastusta oikeastaan yhtään. Ajelin viime talvena kerran ilman sähköä töihin ees taas yht 26km sohjossa ja se oli ihan ookoo. Onkohan noita jotenkin erilaisia malleja saman nimen alla.

Uskon siis että ei ole vastusta shimanossa ainakaan paljoa vaan pää tottunut avustukseen niin kaikki avustamaton tuntuu helvetin raskaalta..canyonin roadlite hiilikuitukonkeli 25mm rullaavilla shwalbeilla tuntui helvetin raskaalta eilen kun on puoltoista kuukautta mennyt sähköisellä duuniin..

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Nafu

En ole huippukuntoinen, en edes keskiverron yläpuolella (tuskin näissä piireissä edes kesivertokuntoinen) ja homma luonnistuu ihan hyvin.
...
dissata kovasti Boschin moottoria ja asiaa tietämättömälle jää fiilis, että kyseessä on täysin ajokelvoton moottori. Asia ei ole ihan näin mustavalkoinen. Vaikka kovasti on lehtitestattu ja watteja mitattu ja tultu tulokseen, että Boschilla ei voi ylittää maagista 25km nopeutta kun vastustusta on liikaa. Höpö, höpö. Jos unohdetaan ylämäet, niin tasaisella ei ole ongelmaa pitää Boschillakaan 30-35km nopeutta muutamaa kilometriä. Varmasti on jollakin kevyempää ja kunnon katuluomulla todella kevyttä.

---

En tiedä mikä on keskikuntoisen määritelmä täällä tai muuallakaan, mutta kyllä mulle on mahdotonta pitää 35 km nopeutta edes muutamaa sataa metriä omalla täpärillä vaikka avustus olisi ECO. Mut ehkä näin paskakuntoisen onkin syytä ajaa sähköllä.

Jos Boschilla pystyy pitämään ilman avustusta muutaman kilometrin 35 km/h nopeutta, niin ihan näppituntumalla heitän, että maantiepyörällä pitäisi päästä sinne 40-45 km nopeuksiin ja 35 km keskareihin. Kaipa se jossain on keskikuntoisen määritelmä.

Pidän itseäni peruskunnoltani keskivertona, ei urheilutaustaa, mutta tottunut olemaan jaloillani. Kävelen rinkka selässä 20km ja ilman 30km päivässä. Pyöräilen luomulla retkikamojen kans 50km päivässä. Hölkkään 10km ja en kuole siihen. Mutta, en kyl arviois jaksavani ajaa 35km/h shimano e8000 moottoril suht tasases maastossa kun varmaan yhden kilometrin. Eriasia jos olis absoluuttisen tasasta, mut sellasia kilometrien pitusia tasasia ei meilläpäin oo. Aika vaikea kyllä sen kautta pohtia asiaa. Mulle riitti ostopäätökseen shimanon eduksi se, että se vastustaa mahdollisimman vähän, olematta silti jotenkin huono tai tehoton moottori. Mietin jopa retkeilyä sähköpyörälläni, jollon pitäis varautua polkemaan ilman sähköjä taakan kanssa.

Tänään akku loppui kesken lenkin ja poljin takaisin himaan sellaiset 5 km. Kyllähän se lenkistä kävi, ei voi muuta sanoa, mutta suurin osa vastuksesta tuli muualta kuin moottorista. Juuri ennen kotiovea mulla on sellainen lyhyt mäentöppyrä ylikulun vuoksi ja gravelilla siinä pääsee alamäkeen polkematta a n. 41-42 km/h, sähkärillä ei nopeus noussut yli 35. Lisäksi mäen alla käännyn 90-astetta ja gravelilla siihen saa jarruttaa, sähkärillä ei tarvinnut.

Mut joo, hetki (kilsa tai kaksi) ennen kuin sähköt meni, katsoin rangeksi 8 km. Kokonaisrangeksi tuli ehkä 50km metsää ja kalliota kahden lenkin muodossa. Mulla on filarissa sekä valot, että Di2-vaihteet. En tiedä jättääkö Shimano tässä tapauksessa enemmän reserviä.

Mikäli pyörässä on sähkövaihtaja, niin akun varauksen loppuessa tehot otetaan ensinnä pois moottorilta ja vasta aivan loppuvaiheessa vaihtajalta.
Näin olen antanut itseni ymärrtää, mutta mustaa valkoisella en pysty asiaa todistamaan.

Jouduin tuossa työmatkaa polkemaan akun loputtua noin 15km asfalttia ilman sähköjä. E8000 Shimanolla varustetulla maasturilla.
Olihan se raskaampaa. Mutta ei nyt ihan ylivoimainen tehtävä.

Alla 2,35" Shwalben Big Applet matalahkoilla paineilla, mitkä sinänsä varmaan vähän maastorenkaita paremmin rullaa. Mutta pehmeinä ei nekään ihan itsekseen pyöri. Pyörä + kuski ~135-140kg, kyllä siinä heilahti vauhdilla ohi kaikenlaisia oravia cyclojensa selässä sääli katseessaan :D:mad:

Moottoreiden softa pitää huolen että akku ei pääse koskaan aivan tyhjäksi, eikä laturi myöskään lataa sitä koskaan aivan turvoksiin. "Pohjalle" jää kai jopa viitisen prosenttia vielä siinä vaiheessa kun moottori lopettaa avustamisen. Sähkövaihteiden omaan akkuun verrattuna latausta on silti vielä runsaasti enemmän. Vaihteet kuluttavat sähköä pähkinöitä versus motti, joten joutuu varmaankin ajamaan muutaman tuhat kilsaa tyhjällä akulla käyttäen sähkövaihteita ennen kuin virta todellakin loppuu.

^Luulen, että myös valoja varten jätti virtaa reserviin. Olishan ne voinut kytkeä poiskin, mutta veikkaan että kun BMS oli päättänyt että tämä oli nyt tässä, niin sitä ei olisi saanut enää heruttamaan mitään ennen latausta.

Shimano toteaa:

Lainaus:

---

Will the display still work if the battery is empty?
Yes. When riding with an empty battery, the ride-assist will stop but there will always be some extra ‘bring me home’ energy to run the display as well as bike lights and Di2 shifting (if installed).

---