Printable View
^^ koitas cwa jossain nuita Isp renkaita. Kaikki muut tuntuu naurettavan huonoilta, kun on niillä ajanut. 1000km ajoin 29" ISP:llä viime talvena ja pito on uskomaton. Tosissaan sai tehdä töitä sutimiseen tai liirailuun ja rullas niin maan perusteellisesti. 2 nastaa irtosi talven aikana. Itsekkin toivon noista semmosta 42-622 versiota cc-pyörään
Pistät sellaiset nastakumit, mitkä tuntuu sormiin 'tahmealta' ja ne voipi jopa pitääkkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti izmo
2000-luvun alkupuoliskolla ajoin 90-luvun puolivälissä hankituilla Nokia nastarenkailla, alamäki, vettä peilijään päällä ja vauhtia liki 40km/h, kun piti äkkiä pysähtyä, niin tuli sellainen ongelma, että takarengas nousi ilmaan, eikä voinut jarrukahvaa puristaa apinanraivolla. 80-luvun puolella ei tullut nastoja käytettyä, niillä Nokian renkailla joissa pitkittäisuria paljon, tuli ajettua ilman yllättäviä pidonmenetyksiä.
Mulla painoa saman kuin nykyään ja fillarina kämänen Tunturi ATB. Joku W240 kaltainen rengas oli edessä ja A10 takana. Ei saanut lipsumaan vaikka yritti, eikä ollut mitään väliä mitä röpelöä jäässä oli, täysillä sai vetää yli, rahina kävi mutta pito ei lipsunut ja ihan rohkeasti sai kanttaillakkin.
Eli kyllä niitä pitäviäkin on olemassa, nastojen määrä ei vaan sitä pitoa näytä takaavan, kun äkkisestään luulisi, että yli 200 nastaa pitäisi paremmin kuin reilu 100 Bilteman loppuunkulunutta, näin ei tilanne ollut, ihan sama pito, mutta reilu 200 Schwalben nastaa lähti alta sähäkemmin.
Noissa on hurjia eroja mun kokemuksien mukaan, niin suuria että ne tuntuu täysin epäloogiselta, jopa mahdottomalta, mutta minkäs teet kun tälläinen on kokemus.
Toi sormitesti ei ole vielä pettänyt, saas nähdä miten talvella tosiaan käy.
CwA:lla kun tuntuu olevan laajempaa kokemusta renkaista niin onko kokemusta noista ice spikereista. Niitä kun olen kuvitellut yleisesti hyvänä pidettyinä talvirenkaina ja nauttii esimerkiksi minun pienessä ajokaveri piirissä suurta suosiota. Vai eikö me vain tiedetä paremmasta.
Tämä. Taittuvakylkisenä vielä, nastoja ei ole pakko olla 361 mutta paino alle 600g/kplLainaus:
Alkujaan tämän lähetti jakkok
Voihan noi olla, WXC 300 ja 294 Extreme mulla on odottamassa allepääsyä, eiköhän noillakin jonkinlainen virne ole naamalla, kun peilijäälle pääsee ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jakkok
LJL, pitäisi varmaan aloittaa topic, jossa lasketaan hidastuvuuden G-voimat, teoreettinen nastojen pistovoima, yhtä-aikaisten nastojen kontakti jäähän eri kallistuskulmilla jne. Tulisi se lopullinen totuus noihin renkaisiin, mutta mistä ne tonnit, että saisi hankittua jokaista markkinoilla olevaa rengasta? Toki lisäksi pitäisi repiä nastat pois ja testata ilman niitä, jotta löytyisi mitattavat faktat kumin vaikutuksestakin, sitten lopultakin tiedettäisiin se mikä rengas on kunkku, eikä tarvitseisi arvailla :D
Kaiken ideahan kumminkin on säästää pyöräilijäparkojen euroja hukkainvestoinneilta.
Noiden osalta valitettavasti kokemus puuttuu, olisi todella mielenkiintoista vertailla noita ja Suomi-Tyresin kilpailevia malleja, mutta mistäs rahat moisiin kokeiluihin :(Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jami2003
Lisäksi olisi kiva testailla kuinka paljon oikeastaan on eroa ISP ja pelkän IS renkaan välillä, ihan mitatuin arvoin ilman subjektiivisuuden harhaa toki kaikki testit.
Eikä toi muidenkaan renkaiden osalta olisi yhtään hullumpaa mitata se todellinen pidon määrä esim. jarrutuskokein, mun mielestä se mitä etenkin maastopyöräilypuolelta puuttuu on riittävä data, joka helpottaisi rengasvalinnan tekemistä ja vähentäisi monen pieleen menneitä investointeja.
Tilasin 23mm Duranot talveksi crossariin. Tulen tänne sitten itkemään kun ne sutii ylämäkeen.
Huvittavia juttuja sulla... ihan takarengas ilmaan tolla kelillä. Kannattaa kokeilla ISP. Jos sekin on "mittausten" jälkeen käytännössä umpisurkea ja käyttökelvoton niin kaiva tuo Nokialainen ihmerengas takasin alle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Vorot vei sen pyörän noilla renkailla 2006, sillähän tässä on kärvistellyt kelvottomilla kumeilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti scf_
Eikai todellakaan mitään ihmerenkaita tarvitse moiseen, en usko että kaikki renkaat olisi tuosta ajasta niin paljon huonontuneet, että moinen ei onnistuisi?
Eipä mun Bilteman nastoillakaan tarvinnut koskaan edes miettiä, että pitäisi jotenkin varoa liukkautta, ennen kuin alkoivat olla loppuun kuluneet.
No ensinnäkin haluaisin nähdä sen foorumilaisen suorittajan joka jarruttaa 40km/h:sta takarenkaan ilmaan edes kesäkelillä ja nykyaikaisilla jarruilla.
^ Olisko izmo vapaaehtoinen
Itsellä on aikaisemmilta talvilta kokemusta seuraavista talvikumeista:
Nokian Gazza Extreme 296 - 296 nastaa 53x622 taisi olla koko.
Schwalbe Ice Spiker Pro 57x622 - 401 nastaa ja ei meinannut millään saada sutimaan noita :)
Schwalbe Marathon Winter 40x622 - 240 nastaa. Nastat pysyi ihan ok kiinni näissä. Ja pito oli riittävä.
Schwalbe Marathon Winter 35x622 - 240 nastaa. Takarenkaasta hävisi kuukaudessa yli 40 nastaa ja pito oli jatkuvasti olematon.
Suomi Tyres w240 40x622 - 240 nastaa - toimivat ongelmitta ja ovat vielä 4 talven jälkeen käytössä lasten pyörissä.
Suomi Tyres w240 35x622 - 240 nastaa - ei hukkunut yhtään nastoja takarenkaanakaan ja toimivat paljon paremmin kuin MaraW:t viime talvena.
Continental Nordic Spike 240 42x622 - 240 nastaa - toimivat hyvin ja nastat pysyivät renkaissa kiinni. Tämä oli lasten pyöriin helppo valinta kun hinta oli järkevä ääs-etupäivillä.
MaraW:tä on tullut koitettua myös 20", 24" ja 26" ja lasten pyörissä toimivat ihan ok. Noissa on vähemmän kuin 240 nastaa.
Itse jos nyt ostaisin CC:hen renkaita talveksi niin ottaisin ehdottomasti nuo Suomi Tyresin 35x622 w240:t. Toimivat parhaimmin lumisissa oloissa. Ja ne laitan itselle CC:n alle ensin talveksi :)
Jos Gazza tai Ice Spiker Pro pyörisi CC:n alla niin toki niitä käyttäisin, mutta kun eivät mahdu.
Ei ole 42-622, eikä ilmeisesti alle 600g, mutta lähimpänä vaatimuksia vois olla tuo: http://45nrth.com/products/tires/gravdalLainaus:
Alkujaan tämän lähetti LJL
120tpi-versiolle, joka on taittuva, joku oli punninnu painoa 590g ilman nastoja ja nastoista 80g lisää. Vois olla hyvä rengas.
Miksei tuokin vois toimia: http://45nrth.com/products/tires/xerxes
Hinnakkaita ovat molemmat.
Miten se leveys auttaa talvirenkaassa kun kelvejä ja tienreunoja ajellaan? Jos ei mennä läskipyöriin, niin lumen päällä ei kuitenkaan kelluta 50 milliselläkään. Kapea vastustaa vähemmän kun kyntää menemään?
Kun yleensä talvella pinta on jollain tapaa epätasainen, niin leveämmällä voi pitää matalempaa painetta ja rullaa samoin kuin kapea, jopa paremmin, koska matala rengaspaine rullaa paremmin epätasaisella pinnalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti zander
Leveä rengas samalla paineella kuin kapea rullaa tasaisella taas paremmin.
Joo noista taittuvista gravdaleista olikin jo tuolla toisaalla puhetta.. Parisataa euroa tiskiin ja siinä olisi hyvät nastakumit. Harkinnassa.
Tuota en hevin kyllä usko!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Entä jos jotain todisteita lyödään pöytään?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti higgins
http://www.competitivecyclist.com/learn/25-vs-23
http://janheine.wordpress.com/2014/0...e-is-too-wide/
http://www.bikeradar.com/gear/articl...e-myths-29245/
http://velonews.competitor.com/2012/...rethren_209268
http://velonews.competitor.com/2012/...-faster_209888
Aina tilanne ei toki ole aivan noin yksioikoinen, on joitain renkaita, jotka leveämpänä versiona rullaavat huonommin, mutta enimmäkseen noin se vaan on, että mitä leveämpää sen parempi, paitsi painon kannalta, tosin sen minkä painossa säästää, rullaavuudessa menettää, jos painoa säästää siirtymällä kapeampaan.
Onkohan joku löytänyt verkkokaupoista gravdalia taittuvana ja nastoitettuna?
Vaikuttais tosi mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, ei vaan tunnu löytyvän kovin helposti euroopastakaan.
Jaa aika hyvät linkit laitoit, ei olisi uskonut, eli ei sitten kannatakaan oman krossarin 28 millisiä kapeampiin vaihtaa;) No kuitenkin taitaa talvi- ja maastorenkaiden paino nousta leveämpään vaihtaessa niin, etten vieläkään usko talvirenkaiden osalta tähän...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Kysy Fox-compista, jos sattus löytymään tai olis tulossa lisää:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti samppa_75
http://foxcomp-turku.fi/uutiset/27-4...vikengattaalla
Kalliit ne taitaa olla joka paikassa. Ei varastossa, mutta hinta näkyy:
http://www.hibike.com/shop/product/p...38-120tpi.html
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti zander
Ok. Kiitos linkeistä!
Joo tänks, täytyy kysellä.. Kohtahan niitä jo tarviikin kun alkaa lammikot jäätyä
Jaa'a, toi 2.1 leveä 26" WXC300 on 755g, kun 38-622 Biltema nastakumi oli noin 900g. Toki tuumakoosta tulee jo eroa, mutta toisessa on yli 2 kertaa enemmän nastoja, eikä noita kevyeksi tehtyjä nastakumeja taida edes saada krossarin koossa, joten sinällään melko se ja sama, kun kaikki ne painaa paljon?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti higgins
Talvella se painon merkitys renkaissa muutoinkin on aika vähäinen, vaikka onkin vierivästä pyörivästä kyse, niin se jää silti hyvin vähäiseksi merkitykseltään, jos rengas nyt sattuisi painamaan sen 100g tai 200g enemmän leveämpänä versiona.
Suuremmasta inertiasta voi olla jopa hyötyä kun tulee kaikenlaista estettä ylitettäväksi, kiviä, jäätä, sohjoa yms.
Jos joudut kiipeilemään 8% nousuja useampia kilsoja, niin ehkä sitten kilolla tai muutamalla alkaa olemaan merkitystä, mutta noin muutoin se on enemmän fiiliksiin vaikuttava tekijä tuo paino, ainakin omien kokemuksien mukaan, kun siirryin 12kg hybridistä 16kg maasturiin, samalla vaihtui rengaskoko 28" -> 26" ja kiihtyvyys parani, mäissä ei niin isoa eroa ole ja nappulainen leveä kumi rullaa saman kuin kapea siloinen, hiekalla jopa paremmin.
Noin 20kg pyörästä kun kevensin 12kg kiloon turhia osia poistamalla, pääsin jo 14% jyrkempiäkin nousuja ylös, mitkä eivät onnistuneet sillä 20kg painavana, mutta ero ei kovin valtava siltikään ollut, se on niin vähän kokonaispainosta kuitenkin, joten joku puoli kiloa on aika vähän siinä kokonaisuudessa, etenkin talvella, vaikka kuinka pyörisikin.
7% nousua kiivetessä mulla nyt menisi 267W 10km/h nopeudella, jos vähennän vähän ronskimmin 2x250g eli 500g painosta, niin pärjäisin 266W teholla, jos sitten vielä vaihtaisin pyörän 8kg jäykkäperään, niin riittäisi jo 249W, siitä kannattaisikin maksaa useampi tonni? :D
Ei se auta kuin kiivetä ahkerasti mäkiä, jos pääsisi joskus ideaalipainoon, niin selviäisi jo 234W teholla samasta kiipeilystä, se toisi vaihtoehtoisesti 267W kiipeilyteholla jotain 1,1km/h lisää nopeutta.
Toi ehkä antaa hyvin kuvan siitä painon illuusiosta mikä pyöräilymaailmassa vallitsee, edes TMT lajin parissa ei taida aavistuksen painavammat renkaat kelvata tappion selitykseksi?
Käytin tälläistä kaavaa:
paino kg x 9,81 x nopeus m/s x nousuprosentti = tarvittava teho watteina
Niin siis, toi tässäkin säikeessä mainittu 45NRTH Gravdal 700x38 120 tpi on juuri tuollainen kevyeksi tehty krossarinastakumi. Yhden puolikkaan, tosin vähälumisen, talven perusteella voin todeta, että Gravdalit hakkaa kaikki muut krossarikokoiset nastarenkaat 6-0 keveydessä, rullaavuudessa ja ennenkaikkea ajotuntumassa. Gravdalia kapeampi Xerxes on sitten vielä kevyempi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
http://45nrth.com/products/tires/gravdal
E: omani ostin paikallisesta kivijalasta, eli Shock Therapystä Hellsinskin Pikku-Huopalahdesta ja hinta oli ihan kilpailukykyinen viimetalvisiin verkkokauppahintoihin nähden.
Se on hyvä, että on toi sellainen, edes yksi sitten löytyy ja tuo 38 taitaa ollakkin aika lailla maksimia mitä noihin pyöriin saa menemään, hybrideissä 50mm tekee monissa tiukkaa, jota tuskin krossariin tarvitsee edes haaveilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Siihen ajofiilikseen painolla on tosiaan iso merkitys, hyvä fiilis päällä sitä nopeuttakin tietty voi tulla enemmän, ettei nyt ihan painon merkityksen lyttäyksestä päästäisi syyttämään.
On vaan siunaamaan kallis tuo Gravdali. Meinaatteko työ ihan vakavissanne että on tuplahintansa veroinen verrattuna 35mm Nokialaiseen, Stenu?
Alkoi kiinnostaa kovasti. Mites tuossa pistosuojauksen laita, kestääkö sepeliä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Itse ajattelin neljävitosia litkutella täksi talveksi.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti arctic biker
Kestosta ei ole vielä kokemusta, mutta ajo-ominaisuuksien suhteen kyllä on. Jos nastat pysyy kiinni ja eivät kulu parissa talvessa ihan slikseiksi, niin ostan kyllä uudestaan. Hyvillä renkailla huonokin fillari muuttuu kelvolliseksi ja paskoilla renkailla hyvästäkin fillarista saa huonon..
En usko että noissa on varsinaista pistosuojausta. Joustavalla rungolla varustettu rengas, jota voi ajaa rullaavuuden kärsimättä pienillä painella ja jossa on jonkin verran nappulaa, kestää yleensä sepeliä vähintään kelvollisesti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jopoman
No voehan halavattu, pakko rikkoa säästöpossu.
Onks noilla jotain tekemistä taiteilija-Dalin kanssa? Mistä noita hankitaan, kun possukin tuli jo rikottua?
Itsekin voin suositella Gravdalia ajotuntuman ja pidon perusteella, renkaan kulutus kestävyydestä ei ole mitään käsitystä. Omat ostin Shocktheraphysta erittäin hyvään hintaan...
Kun nyt satuin liikkumaan Kouvostoliiton seudulla niin kävin kurkkaamassa Mätänetin pyöräilyhyllyä. Suomi Tyresin W106 nastanakit lähti mukaan. Hinta kolmekymppiä kappale.
Valikoima näyttää lisääntyvän tällekin talvelle:
http://www.hibike.com/shop/product/p...fen-black.html
Hinta on kyllä hurja, kaikilla nastoilla liki satasen / nakki
Tuntuu noi yli satasen renkaat kieltämättä arvokkailta, kun autoon saa hyvät 15-tuumaset nastarenkaat alle satasen kappale.
Eihän niitä satasen renkaita ole pakko ostaa. Alkaen kolmellakympillä saa ihan hyvät nastarenkaat, esim. tästä listasta.
Eipä näy enää Prismassa Made in Finland nasta-Continentaleja. Suomi Tyresin oma, vuosikymmeniä vanha tuotekehitys ei taas oikein innosta. Saksata vielä saa Conteja, mutta lieneekö Suomessa tehty?
W240 renkaasta on ilmestynyt crossarimalli, osaako joku meedio sanoa kannattaako ostaa joko Nokian W240-35-622 http://www.bikeshop.fi/Nokian_W240_3...381/&listpos=8 vai jostain esim bike componentsilta Conti Nordic Spike 240. Hintataso on ihan sama, vähän alle satkun saa renkaat eteen ja taakse.
Hesalaiseen kevlikäyttöön tulevat.
Pikavinkki: Electrobike Ruskossa myy nasta-Contia. Hypisteltävänä oli Nordic Spike 42-622 120 nastalla hintaan 45 e ja kyljessä luki Made in Finland. Kuulemma aikovat hankkia myös 240-nastaisia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
120 nastaisia on XXL:ssa 19.90 tms.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kide