Ei taida ruuvilukite olla sulle kovinkaan tuttu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hartsu
Printable View
Ei taida ruuvilukite olla sulle kovinkaan tuttu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hartsu
Kyllä sitäkin tulee käytettyä mutta ei polkimen kierteisiin. Minä kun haluan saada ne kireälle mutta myös auki joskus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mutanaama
Eikä sille ole tarvetta kun poljin kiristyy poljettaessa. Lisäksi rasva ehkäisee korroosiota.
Vaseliinia tai öljyä väliin on myös esim. Park Toolin ja Sheldon Brownin suositus.
Mä en kyllä nyt aivan pysy kärryillä miten kaikki dumaa noitten kierteiden kunnon perusteella sen olleen vajaavaisesti kiristetty. Jos se on pohjaan saakka kiristetty ja lähtee löystymään, niin mitä luulette, jättääkö se jäljet koko matkalle? Ei jätä, sillä jonkin aikaa se löystyy ennen kuin alkaa klappaamaan ja silloin alkaa vasta jäädä jäljet löystymisestä kierteisiin. Toi ei kerro yhtikäs mitään, missä asennossa tuo prikka on tällä hetkellä, kuten ei kerro jäljet kierteissäkään sitä, että onko se ollut kuinka pitkällä kammessa.
Missä kohtaa poljin irtosi kengästä? Sinänsä jännä, et se on irronnut sekä kengästä, että kammesta.
Täytyy minunkin polkimen asentajana ja Mazkun isänä ottaa kantaa tähän. Kierre oli hyvässä kunnossa eikä puhettakaan, että se olisi mennet "väärille kierteille". Edellä on kuva sekä rikkoutuneesta, että ehjästä kammesta. Ehjässä kammessa on selkeästi ikään kuin "laippa" kierteen ympärillä. Se tulee 0,2 mm ulos kammen pinnasta. Rikkoutuneessa kammessa sen sijaan on tämän "laipan" tilalla selkeä kuoppa. Kuoppa on kartiomainen ja 2 mm syvä kierteen sisähalkaisijan kohdalta. Oletukseni on, että kammesta on irronnut tuo "laippa", jolloin Welgon adapteri on painanut adapteriin kuuluvan prikan kuopan muotoiseksi kartioksi. Käytin adapterin kiristämiseen 8 tuuman jakoavainta, enkä käyttänyt juurikaan voimaa. Liikaa en siis kiristänyt ja niin kuin edellä on todettu, pitäisi polkimen pyörityksessä kiristyä, ei siis irrota. Minulla on näistä asioista vuosikymmenten kokemus ja polkimia on joskus tullut irroiteltua parimetristen vipuvarsien kanssa. Polkimen kuvasta näkyy, kuinka adapterin kierteessä on polkimesta irronnutta alumiinia. Luulen, että poljin on ajon aikana kiertynyt auki??? Miten se on mahdollista? Ehkä se liittyy jotenkin tuohon irronneeseen "laippaan". Kammen paksuus on 14 mm ja adapterin kierteen pituus 12 mm, mikä on sama, kuin esim. Shimano PD-M 520:ssa. Olisiko 12 mm standardi, joten liian lyhyestä kierteestä ei ole adapterissa kyse.
Pinta-ala, mikä polkimessa puristuu kampea vasten on muuten tässä Welgon adapterissa paljon suurempi, kuin em. Shimanossa. Laippa on siis irronnut Campagnolon kammesta. Onko sillä sitten ollut roolinsa kierteen mystiselle aukeamiselle? Joka tapauksessa aiomme reklamoida Canyonia. Vaikeata ymmärryksen saaminen voi olla. Asennusvirheeseen on niin helppo vedota. Polkimen aukikiertyminen on kuitenkin peräti omituista.
Vaseliini ei ehkäise korroosiota, eikä helpota kiristystä sen ihmeemmin kuin lukite. Se että joku näin luulee, ei tee siitä sen oikeampaa. Softlock estää aukikiertymisen, vaikka ruuvie ei edes kiristäisi oikeaan momenttiin. Samaten Se myös estää ylikiristymisen jälkenpäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hartsu
Polkimen oikea kiristysmomentti on ~35nm. Jos se on jäänyt selvästi alle, lienee kai mahdollista että se pikkuhiljaa olisi auennut tärinästä. Mites se vaurioitunut prikka?
Itselleni tuli sekin mieleen että voiko olla mitenkään mahdollista että adapterin kierreosan halkaisija on ollut kuitenkin hieman liian pieni eli ns.maanantaikappale ja lähtenyt löystymään ja vaurioittamaan kierrettä.
Melkein lähtisin Juhan kanssa samoille linjoille ja kohdistaisin tutkimukset siihen 5 eur adapteriin. Jos kierre ei ole ihan oikeissa mitoissa ja siihen vielä tuo noin pitkä "poljinvarsi", niin... Voi olla kyllä melkoista haastetta yrittää reklamoida Canyonia tuollaisten adapterien kanssa.
Olisiko mahdollista, että polkimen pikaliitinadapterin punainen pikalukitehärpäke on osunut kiveykseen yms. tai kenkä osunut kampea pyöritettäessä. Seurauksena aukeaminen
Ei ollenkaan huono teoria Jakella. Varsinkin jos poljin olisi ollut kevyemmin kiinni, niin huonossa lykyssä (toistuva) isku adapterissa olevaan tappiin voisi löystyttää ja lopulta irrottaa koko höskän
Tämä selvä, saa uskoa mihin haluaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mutanaama
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
Vaikea sanoa. Pikalukitus siis ei kuitenkaan ollut auennut missään vaiheessa. Ehkä joku oli sitä punaista osaa hangannut ja sitten löysyttänyt.
Tässä asiassa oman vuosikymmenten kokemukseni kautta olen samalla linjalla. Aina kun ajamme niin perinteisessä BSA-keskiölaakerissa kuin polkimien kierteissä on sama logiikka. Pyörimissuunta mieluummin kiristää kuin löysää.Lainaus:
Minulla on näistä asioista vuosikymmenten kokemus ja polkimia on joskus tullut irroiteltua parimetristen vipuvarsien kanssa.
Ja Mutis, avaamme sitten hersyvän tingan aiheesta polkimen asennus kampeen. Ikäni olen laittanut vaseliinin kanssa. Ainoa modus operandi-muutos että pitää tätä merivaseliiniakin hommata:)
Esmees kengän kärki voi osua punaiseen osaan aina kun spd-lukko avataan kantapäätä ulospäin kiertäen.
Itse sorkin kierteisiin vauvan puklun verran vaseliinia tai kuparitahnaa ( tämä se parempi). Ei spontaaneja irtoamisia, mutta irtoaa tarvittaessa.
Ei nyt vaan ole mahdollista, kun noita pedaaleita ynnä takapakkojakin on näemmä käyttööni nähden liian vähän ollut pitkän aikaa niin tuttua hommaa tää pedaalienkin vaihto. Poljinakseli EI löysty mistään tärinästä. Muistanutkaan kattoa polkimen asennusmomentteja, sillai metsurin ranteella keposasti.Lainaus:
Polkimen oikea kiristysmomentti on ~35nm. Jos se on jäänyt selvästi alle, lienee kai mahdollista että se pikkuhiljaa olisi auennut tärinästä. LJL
Eli vika ei ole Matidaksen asennuksessa vaan poljinsysteemmissä, viittaan aiempaan viestiini jossa ihmettelin moista viritelmää.
Jos polkimen laakerit leipoo kiinni ja polkemista jatketaan eteenpäin, niin muutaman kampikierroksen jälkeen poljin on irti kammesta, kokeilkaa ellette usko.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti arctic biker
Mittasin sekä Shimanon että tämän adapterin kierteitä. Niiden kaikkien ulkohalkaisija on 14,15 mm ja pituus siis 12 mm. Kyse ei ole adapterin huonosta mekaanisesta laadusta. Silmämääräisesti tarkastellen tämä poljin on ehkä jopa siistimpää työtä kuin Shimano. Metallin laadusta ei tietenkään voi sanoa silmällä tarkastellen mitään. Welgossa ei kuitenkaan mitään vaurioita. Pitkään pyöräilyn parissa puuhastelleen voi olla vaikea myöntää, että laatumerkiksi mielletty Campagnolo voisi pettää. Omaan piikkiini otan sen, että poljinta ei tarkastettu ennen llenkille lähtöä, enkä tehnyt kiristystä momenttiavaimella. Tähän mennessä käsituntumalla kiristäminen on aina toiminut. Tästä lähtien käytän kuparipastan sijaan kierrelukitetta. Se lähtee kyllä irti, kun valitsee oikean laadun, mutta ei hevillä irtoa itsekseen. Kyse on aika vakavasta asiasta. Tällä kertaa pojalla oli onnea, mutta kyllä kuperkeikassa voi henkikin lähteä.
Vanhana skeptikkona tuli mieleen, että onko ko. poljinviritykset menneet Clas Ohlsonilla 65 %:n alennukseen juuri tällaisten tapausten takia? Jos näin, niin kyseessä on lievää vakavampi petos. Welgo lienee maailman suurimpia poljinvalmistajia, joten kyllä heiltäkin luulisi turvallisuusasioissa olevan luotettava laadunseuranta. Tähän minäkin uskoin. No, minulla on kyllä kestäneet mitkä tahansa vermeet, koska en putkelta runttaa, vaan tyydyn pitämään takapuolen penkissä.
Edelleen on mysteeri, mitkä ovat ne kierteen suulla olevat kartiomaiset "laipat", jotka ovat Campan kammissa? Jos katsotte kuvaa, missä poljin adaptereineen on, voitte nähdä tuon "laipan" irronneena kartiomaiseksi vääntyneen prikan alla.
Koitan avartaa mielikuvitustani kuinka pedaalin laakerien pyörimissuunta jumitilanteessa kohdistaa vääntöä polkimen akselin kierteille. Mutta siitähän ei tässä tapauksessa ollut kyse? Ja vaikka ajoittain seko vaan piruuttani testaan kaikkea mahollista niin tään jätän väliin.:DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Iglumies
Minusta olet täysin oikeassa. Jos mietit mihin kohtaan pyörässä kohdistuu suurimmat voimat, vääntömomentit on sulle varmasti tuttuja. Ja sysipaska idealtaan oleva adapteri polkimeen. Osta pojalles normipolkimet seuraaviin kampiin, joko mtb tai roadsysteemillä eläkä kiusaa Campaa tai pyörätehdasta.Lainaus:
Vanhana skeptikkona tuli mieleen, että onko ko. poljinviritykset menneet Clas Ohlsonilla 65 %:n alennukseen juuri tällaisten tapausten takia?
Laakerijumista ei ole kysymys. Pystyykö noilla roadsystem-kengillä kävelemään yhtään? Onko ehdotuksia luotettavaksi polkimeksi?
Kyllä tuota Campaa voisi nyt sen verran kiusata, että saisi selvyyden siihen, miksi kierteen suulla on erillinen osa, mikä irtoaa. Sen tarkoitus ei nimittäin ole minulle avautunut, eikä ilmeisesti tämän foorumin lukijoillekaan. Joku tarkoitushan sillä täytyy olla, sillä sen liittäminen lisää kammen valmistuskustannuksia. En tunne nykyaikaisia maantiepolkimia. Onko niissä ehkä joku tekninen yksityiskohta, mikä vaatii moisen "laipan". Sain vajaa kymmenen vuotta sitten ostamani Bianchin mukana Look-merkkiset maantiepolkimet, joita en ole koskaan käyttänyt. Niissä on tismalleen samanlaiset kierteet kuin Shimanon ja Welgon MTB-polkimissa. Silmiin pistävää on, että kierteen päässä (polkimen puolella) on vain halkaisijaltaan 18 mm:n laippa (koskee myös Shimanon MTB-poljinta, eli se tulee vain 2 mm kierteen "yli". Tämä pinta on siis kampea vasten, ja tässä välissä olevan kitkan tulisi osaltaan estää aukikiertyminen. Campan kammessa olevan alumiinista irronneen kartiomaisen laipan halkaisija on 21 mm. Tämä tarkoittaa, että polkimen akselin suuntainen paine kohdistuu pelkästään tämän laipan alueelle. Tässä tapauksessa laippa siis irtosi Welgon adapterin alta. Welgon adapterin halkaisija on 23 mm ja siinä 21 mm:n avainväli.
Maantiekengillä ei kyllä viitsi kävellä kuin sen mitä pakko on. Klossin irroittamalla voi jo pidempäänkin kävellä mutta mihinkään maastokengän mukavuuteen ei niillä päästä. Itselläni on Shimanon Ultegra polkimet molemmissa maantiefillareissa ja luotettavaksi ovat osoittautuneet. Mutta mitään estettä ei pitäisi olla maastopolkimienkan ostolle, Shimano valmistaa luotettavia tuotteita tuollekin osastolle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Matidas
Voisiko tällä pinta-alan erolla olla mitään tekemistä mahdollisen löystymisen ja siitä seuranneen irtoamisen kanssa? Voisiko suurempi pinta olla jäänyt kantamaan jostain sellaisesta paikasta, josta sen ei kuuluisi kantaa? Esimerkiksi itse kammesta tuon laipan sijaan?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Matidas
Kuulostaa ehkä kaukaa haetulta, mutta en oikein millään keksi kriittisten osien mekaanisessa rakenteessa olevan tämän onnettomuuden kannalta merkittävää eroa, maksoipa pala metallia sitten 5 tai 25 euroa. Toki tietysti sen lisäksi, että pikakiinnikkeisessä polkimessa lienee enemmän välystä, olipa sillä sitten merkitystä tai ei.
Ei ole vastaavaa kampea tässä hypisteltävänä. Itsellä on Campagnolon hiilikuitukammet, ja niissä polkimen kierteen kohta näyttää siltä, että kammessa on vain yksi pala metallia. Tuossa Athena-alumiinikammessa selvästikin on kierteen päällä jonkinlainen kiinteä prikka. Tuo on uskoakseni jos ei muuta niin poikkeuksellinen ratkaisu alumiinikammessa (ei ole tullut aikaisemmin vastaan), ottamatta sen kummemmin kantaa sen tarkoitukseen tai järkevyyteen. Irti sen ei kuitenkaan kuuluisi olla, eikä sitä räjäytyskuvissa näy erillisenä osana (varaosakataloogin sivu 15).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Matidas
Nyt se on kuitenkin selvästi irronnut ja -- toisin kuin itsekin aikaisemmin sanoin -- onhan tässä kampi selvästi hajonnut. Syystä ja seurauksesta en uskalla äkkiseltään sanoa mitään.
Power Torque -kampien manuaalissa on polkimen kierteen ja sen kannan mittojen vaatimukset, kappale 2.1.
Itse en tunne Campan kampia mutta Matidas pitkän linjan metallimiehenä varmaan ihmettelee ellei oikeaa niin kuiten mielenkiintoista asiaa.
Itse omaan vain vuoden verran kokemusta Look Keo-pedaaleista. Kun omaan liikuntaani kuuluu myös hyötykäyttö niin vastaan että kyllä voi kävellä, jopa Nordean kuluisalla marmorilattialla. Muistin kopistella kengät puhtaiksi. Tour-lehti taannoin kehui Shimanon maantieklossit käveltävyydeltään paremmiksi ja kun lapsen uskoni omaan että Simpan polkimet on kestävimpiä niin suositukseni menee Shimanoon. Ultegran pedaalit kun hommaa niin ei voi mennä pieleen. Ja Matidas sitten oppii kuin noi kerta kahteen vuoteen kannattaa huoltaa.
Hah, pitää minunkin osallistua!
Pystyy yhtään, muttei paljon. Huoltiksella voi hyvin kävellä sisälle ostamaan kahvin ja munkin ja sitten takaisin pihalle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Matidas
Maastopolkimena ollut Shimanon keskitason ja paremman pään polkimia iän kaiken. Kerran yhteen tuli klappia huoltamattomuuden takia, muuten pelanneet mainiosti. Kiviin kolistelua kestävät ihmeteltävän hyvin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Matidas
Maantiellä aiemmin Lookit, nykyään Mavicit. No problems. Timeakin jotkut kehuvat.
Polkimien itsestään irtoamisesta sen verran, että yksikään poljin ei ole toistaiseksi lähtenyt omin päin avautumaan, vaikka olen vaihdellut niitä miljoona kertaa pyörästä toiseen ja käyttänyt kiristyksessä aika pientä momenttia (käsivaralta tietysti). Ihmetyttää, miksi polkimet joskus ovat jopa ns. ammattiasentajan jäljiltä aivan apinan raivolla kiristetyt.
Polkimet pitää kiristää apinanraivolla, muuten voip käydä näin. Ja jakoavain ei ole työkalu. Eikä mitään adaptereita tai muita "ruotsalaisia" keksintöjä. Oppi ja ikä kaikki, seuraavalla kerralla viisaampia.
No eikä pidä. Jos pitäisi, itseltäni olisi irronnut poljin jo sata kertaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Esuli
Omat polkimet kiristän kuusiokoloavaimella melko kevyesti ja ei ole koskaan löystyneet.
Polkeminen tosiaan kiristää polkimia mutta laakerijumi avaa ne. Taikasana on prekessio.
Tuollainen "laippa" tosiaan löytyy ainakin Athena-kammesta. Tässä tapauksessa epäilen sen puuttumisen olevan kuitenkin onnettomuuden seuraus, ei syy. Itsellänikin on toisesta kammesta tuo laippa kadonnut maailman turuille, mutta polkimet pysyvät kuitenkin hyvin paikallaan. Lookin ja Shimanon polkimien kanssa ei ole mitään ongelmaa, mutta Garmin Vectoria ei ilman tätä laippaa voi käyttää, sillä podi painuu hassuun asentoon ja murtuu kiristettäessä.
Itse olen käytellyt Lookin klossien kanssa suojusta, joka tekee kävelystä jos ei nyt varsinaisesti hauskaa niin ainakin vähemmän riskialtista. Löytyy vaikka tästä http://www.bike-discount.de/de/kaufe...831/wg_id-2415Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Matidas
Juu, ei tosiaan apinanraivolla, siinä nimittäin helposti käy justiinsa tuo, että kierteet korkkaa, jos välissä jotain möhnää tai asentajalla huono päivä jne. Napakasti saa vetäistä kiinni, muttei tosiaan apinanraivolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä
En ole lihaksikkain kaveri, mutta tarpeeksi monta kierrettä olen tuhonnut apinanraivolla vääntämällä, ei niitä ole siihen selvästikkään tarkoitettu.
Tämä selittää mun taannoisen polkimen löystymisen 2000 km maastorymistelyn jälkeen. Onneksi huomasin asian rutiinirtarkastuksessa ja vahinkoa ei tullut. Kyseessä oli shimanon XT-sarjan maastopoljin. Asennuksen aikainen momentti ei ollut minulla silloin lähellekkään tuota tasoa. Sen verran löystyminen opetti, että nykyisin taidankin vetää suunnilleen tuolle tasolle. Tuo merkkaa kuusiokoloavaimen varrella aikamoista voimaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti LJL
Uudemmissa autoissa on lukitetta ängetty lähes joka ikiseen ruuviin tai sen tapaiseeen jos ruuvilla voi olla vähänkään vaikutusta turvallisuuteen. Ehkäisee mukavasti kiinnijuuttumista ja estää tahattomat aukeamiset. Ei ollenkaan hassumpi aine. Lukitteessa on sekin hyvä puoli vaikka kiinnitys irtoaisi, niin se pistää senkin jälkeen niin paljon hanttiin, että totaali irtoaminen ei yllätä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Matidas
Ei se laippa voi hypätä prikan alle, eli se kartio ei siis ollutkaan vääntynyt prikka, vaan kammesta irronnut laippa. Laipalla on varmasti haettu lisää kestävyyttä. Jos vetää polkimen, jossa pieni pinta-ala pehmeää alumiinia vastaan 35 nm voimalla, niin siinä alkaa helposti alumiini antamaan periksi. Laipallaon varmasti haettu sitä, että kampi on edelleen ehjä useammankin polkimen vaihdon jälkeen. Laippa on joko irronnut kierteiden pettäessä tai sitten löystyminen on tapahtunut laipan kiinnityksen pettäessä. Kyllä tuolla tapauksella voi pyörätehdasta kiusata, jos on sitä mieltä että momentti on ollut edes lähelle oikea.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Matidas
Koska kyseessä ei ollutkaan kartiomainen prikka, vaan kammesta irronnut osa, niin syy seuraus suhde ei ole ollenkaan päivänselvä.
Ei kuparitahnaa. Jos haluaa pistää alumiiniin tahnaa, niin sitten alumiinitahnaa tai vaseliinia. Kupari alumiinia jalompana ei ole hyvä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
En edelleenkään usko, että vika olisi adapterissa tai sen laadussa. Alkaa olla jutut sitä luokkaa, että täytynee käydä haekmassa tuollaiset kauppakassiksi työn alla olevaan fillarin ja kokeilla kestääkö polkaista yli 200kg voimalla :) Ko fillarilla tullaan käytössä polkemaan aina penkistä ja pettäminen ei ole katastrofi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti arctic biker
On tästä ketjusta ainakin se hyöty, että opin että mihin momenttiin polkimet kuuluu vetää...
Kommentoidaan nyt vielä tätäkin kohtaa. Tapaturmavakuutus korvaa henkilövahinkoja, ei tavaraa. Poikkeus voi olla silmälasit ja ehkä myös kuulolaite sekä tekarit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mzaq
Juu ei pidä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Esuli
Tässähän pitänee olla joku ihan urheilua varta vasten hankittu vakuutus, jotta vahinkoja saa korvattua. Veikkaisinpa, että jos maantiepyörällä kaatuu kauppareissulla, ei kotivakuutuksestakaan saa ilman mieletöntä taistelua mitään. Kyseessähän on kuitenkin KILPApyörä, joten eihän sillä voi ajaa kuin urheilutarkoituksessa. En toki tarkoita, että pitäisikään saada korvauksia juuri kotivakuutuksesta, kunhan saivartelen kun se on hauskaa hommaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rantanr
Riippuu tapaturmavakuutuksesta. Tuo kuvaus sopii lakisääteiseen tapaturmavakuutukseen, jonka työnantaja ottaa. Vapaaehtoiset voivat ehdoista riippuen korvata kaikenlaista. Usein esinevahinkoja korvaa myös kotivakuutus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti rantanr
Olisi mielenkiintoista kuulla, minkä yhtiön tapaturmavakuutus korvaa aineellisia vahinkoja? (Siis oikeasti, jos selalisesta on tietoa.) Tapaturma tarkoittaa määritelmällisesti tapahtumaa, jonka yhteydessä ihminen menehtyy, loukkaantuu vakavasti tai saa lievemmän vamman. Ettei jouduttaisi kokonaan keksimään kieltä uudelleen, on varmaankin hyvä pitää aineelliset vahingot tapaturman määritelmän ulkopuolella edelleen.
Ammatin puolesta melko paljon vakuutusten kanssa tekemisissä olleena olen ollut siinä käsityksessä, että vakuutuksen yleisperiaate lienee edelleen se, että ne korvaavat vahinkoja, joiden syynä on "odottamaton tapahtuma, joka sattuu ulkoisesta syystä". Valmistus- tai muu tuotevirhe ei yleensä kuulu vakuutuksen piiriin. On toki erillisiä tuotevakuutuksia, jotka korvaavat myös muita kuin ulkoisesta syystä johtuvia vahinkoja ja ehkä jotkin kotivakuutuksetkin saattavat niitä korvat. Itse vältän sen tyyppisiä vakuutuksia tarjoavia yhtiöitä, niissä joutuu vakuutuksenottaja lähinnä muiden maksunmieheksi.
Höpö höpöLainaus:
Alkujaan tämän lähetti p bonk