Printable View
Edeltäjä taisikin olla ainoa jäljellä oleva kellomalli josta sojotti gps antennimöykky. Artikkelissa ei kehuta jos ei varsinaisesti haukutakaan gepsin tarkuutta, viivakin näyttäisi kulkevan sivussa. Lienee vain samalla tasolla fenixien/gritin yms kanssa. Harmi, tuolla möykyllä olisi voinut erottua kilpailijoista.
Mä en kyllä muista tai ole havainnut, että Fenix jotenkin kulkisi reitiltä sivussa. Tai että olisi jotenkin epätarkempi kuin esim. Ambit, jossa taisi olla se antennimöykky.
DC Rainmakerhan noita testaa aina toisiaan vasten, eikä sieltäkään kai ole tullut palautetta epätarkkuudesta. Ja nythän Fenix 7 Sapphire-versioissa on multi-frequency -tuki paikannukseen.
Sivussa kulkemista ei tule fillarilla ajaessa kun kellotaulu on taivasta kohti. Sitä suosittavat korjaukseksi esim tuolla:
https://forums.garmin.com/outdoor-re...o-gps-accuracy
Luultavasi garminilla on joku algoritmi korjaamassa virhettä ja firmispäivitysten mukana tuo paranee, mutta korjaus ei poista sitä ongelmaa että antenni (=bezel) nyt vaan suuntautuu huonosti taivasta kohti juostessa, riippuen vähän siitä miten rannetta kukin tapaa heiluttaa juostessa. Minun onnettomalla vispaustyylilä ambittikin piti laittaa väärinpäin ranteen sisäpolelle että sivusiirtymä kokonaan katosi.
Mutta tuo siis ei ole tämän foorumin ongelma, fillarilla taulu on kohti taivasta, paitsi ehkä droppitangolla ajaessa kello ranteessa, mutta silloin taas ei kai ole niin puustoa tiellä. Polkujuoksijoita ei kai niin kiinnosta, juoksijaa korkeintaa harmittaa viivan epäesteettisyys, suunnistaja taas ei tee kellolla oikeastaan yhtään mitään kun ei voi tietää onko joku outo kiemura tai 15m sivuunveto peräisin kellosta vai omasta epätarkasta juoksulinjasta. Sen takia on harmi jos toimiiksi havaitut konstruktiot poistuvat markkinoilta. Mutta voihan olla että tilalle tulee joku muu malli tai tuo ei korvaa 5:sta.
Mun vanhassa 5:ssa ei ole ilmanpainekorkeusmittaria ja ikänäköinen ei näe pienestä näytöstä paljoakaan. Olisi kyllä mielenkiintoista päästä jotani uudempia grittiä/forerunenia/fenixiä/suunto9 kokeilemaan tai saisi jostain nähtäväksi kasan juosten tehtyjä edestakaisia träkkejä jostain vaikka ukrainapolulta. Omat kokeillut kun on vanhemmista laitteista ja kehitys kehittyy. Toki muiden tallenteet ei koskaan vastaa oman ranteen vispausta.
sateentekijä vertailee reittitallenteita varsin kevesti, eikä varsinaisesti tee mitään testiä jossa sitä puolta yritettäsiin testata tai mitata. Koska se ei suurta massoja oletettavasti kiinnosta.
Minulla on ollut tapana kulkea kepsien kanssa jotain Y, X tai H kirjainta moneen kertaan tai mennä monta kertaa edestakaisin jotain kiemurtelevaa pikkupolkua. Siitä syntyviä viivapilviä ja niiden tiukkutta ja käännöskohtien sijaintitarkuutta vertailemalla saa kohtuulisn kuvan reitin tallennustarkkuudesta.Mutta se vaatisi sen että viitsii eri kepsien kanssa aina käydä kohkaamassa edestakaisin.
https://i.ibb.co/FzjgVTG/gpsvertailu.jpg
Sitten kun selviää miten tarkan reitin saa halutessaan esim gepsille mukamas hankalana pidettyä ratajuoksua tallennettua ihan kelvoillisesti (ettei olisi ihan OT, niin tämä tallennettu suunnolla jossa on nyt uusista kelloista katoamassa oleva erillinen antenni).
https://i.ibb.co/VNzCs7z/ratagps.jpg
Tuohon tapaan kun on noita tottunut testaamaan niin tuo sateentekijän tapa testata kertoo valitettavan vähän.
Testien lukijana minusta laitteiden tarkkuus käydään läpi riittävällä tasolla hänen testeissään, ”loppuraportissa” on yleensä vaan pari esimerkkiä vaikka niitä lenkkejähän se on juossut / uinut / pyöräillyt paljon enemmän useamman eri mittarin kanssa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jagge_
Olosuhteina ollut kaupungit, maaseutu ja Alpit viime aikoina.
Eikös kartalta katsoessa nähdä kuitenkin jo kaksi kertaa tasoitettu jälki? Ensin kellossa ja sitten vielä karttaohjelman näyttämä viiva.
Ratajuoksussa ei kait gps:ää edes tarvitse, kun se kierros on yleensä aika tarkkaan 400m… Nimenomaan kartastahan sen näkee hyvin, että oikooko mutkia.
Pakko kyllä kysyä, että miksi. Toki mielenkiinnosta voi opiskella ja testailla mitä vain, mutta IMHO nämä urheilukellojen gepsit ovat olleet jo aikapäiviä riittävän tarkkoja ja hyviä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jagge_
Mitä tulee ulkoiseen antenniin, niin Spartanin gps-piiri lienee aika lailla huonompi kuin vaikka Fenix 7:n.
Ennen oli autoradiopuhelimissakin metrin antennit, nykyään kännyllä voi puhua ja soittaa auton sisältäkin. Juu, oli metrin antenniin muitakin syitä.
fellrnr on ainoa tietämäni joka mitenkään järkevästi on testannut myös reittien tallentumista kulkemalla edestakaisin samaa pätkää ja vertaamalla viivakasoja ja väliaikanapin samoissa kohdissa tehtyjen painallusten kasoja, esim
https://fellrnr.com/wiki/Garmin_Fenix_5X
Noiden vivakasojen vertailu kertoo jo jotain.
Ei karttaohjelmat träkkejä tasoita, ellei sitä laita sitä jotenkin filtteröimään. Ja tosiaan ei ratajuoksussa gps:stä paljon ole kuin ehkä vauhdinjaon näkee jos tarkuus on riittävä ja sekin saa paremin jollain jalkapodilla. Ja muistoksi träkki.
^^ Fenix 7sta en tiedä mutta kaikilla valmistajilla heikkeni GPS -tarkkuus jonkin verran kun vaihtoivat suurin piirtein samaan piirisarjaan silloin muutama vuosi sitten, syynä oli mm. virrankulutus joka uudemmassa on kertaluokkaa pienempi.
Nyt olettaisin uusien mallien/piirien olevan tarkempia sen vuoksi että käytetään GPS:n lisäksi myös muita järjestelmiä (Glonass, Baidu, Galileo jne)
Kiitokset Kalle Saloselle hyvästä yhteenvedosta! Muutamia vähän ärsyttäviä piirteitä tuossa oli: lähinnä ehkä treenitilojen vähäisempi muokkausmahdollisuus ja sykevyöstä uupuva muisti. Itellä on esim. juoksua varten kolme eri moodia sen mukaan minkälaista lenkkiä juoksee (HR, Pace ja intervalli). Eli aina se tärkein tunnusluku isoimpana näytöllä. Mutta ei noi nyt deal breakereita ole. Sykkeen mittaaminen toimii ilmeisesti ranteesta myös uidessa?
Mutta on Suunnossakin paljon ärsyttäviä ominaisuuksia sykevöiden heikon laadun lisäksi. Suuresti ärsyttää esim. juoksun intervallimoodissa, että intervallitila pitää aina aktivoida erikseen ennen lenkkiä. Luulisi, että olisi loogisempaa, että se olisi tuossa modessa oletuksena päällä…
Täytyypä pohtia tätä leirin vaihtamista vielä. Polarin sykevyön vois kyllä hommata, niin pääsis suurimmasta ärsyyntymisen aiheesta eroon.
Ai niin, piti vielä kysyä kokemuksia kellon mittaamasta VO2max-arvosta: onko mitään havaintoa miten kello sen määrittää? Taitaa olla vain juoksussa käytössä ja eihän tolla aidosti oo väliä. Iitsellä toi arvo menee vuoden aikana tyyliin 45-50 välillä, vaikka lenkit on kohtuu samanlaisia ja samoin vauhdit & sykkeet. Usein tuntuu, että toi arvo on itsellä korkeimmillaan kevään aikana, jolloin juoksua kertyy ehkä vähän enemmän kuin muina vuodenaikoina.
Eihän tolla nyt oikeasti mitään väliä ole, mutta pitäisihän kaikkien mittarien mennä aina ylöspäin. :D Tuntuu vain, että siinä ei ole oikein mitään logiikkaa.
^^ Joo, haet heti huomenna Polarin H10:n niin loppuu sykemittausahdistus. Olisko se edelleen paras sykevyö mitä löytyy.
Käytän satunnaisesti Ambit3 Peakia H10:n kanssa ja se toimii täysin saumattomasti ja joskus (vertailun vuoksi) Ambitti on Gritin kanssa samaan aikaa käytössä ja sykeluvut ovat identtiset. Niin kuin tietysti pitää ollakin.
Joo komppaan edellistä, polarin h10 vyö käyttöön ehdottomasti niin homma pelaa. Itsekin käytin sitä jo puoli vuotta ennen kuin vaihdoin kellokin polariin. Ja siis kyllä siinä vyössä on ihan yhtälailla äly ja muisti kuin suunnon tai muidenkin tekeleissä, se on kellon ominaisuus ettei päivitä treenin lopuksi sitä dataa sieltä, eli jos jatkat suunnon kellolla ja polarin vyöllä niin ihan yhtä lailla toimii. Tosin tuolla nyt ei ole juuri merkitystä kuin uinnissa ja jossain erikoisessa tilanteessa missä olisit kesken treenin kaukana kellosta välillä.
Polar mittaa uinnin aikana ranteesta oikein hyvin kunhan on riittävän kireällä, eli sen suhteen vain märkäpuvun hiha saattaa aiheuttaa haasteita jos sellaista käyttää. Itse olen viime kesän ainoan tri-kisan (ja 1-2 kenraaliharjoitusta) vetänyt niin että uinnin kello saa mitata ranteesta, sykevyö toki asun alla koko suorituksen ajan ja ihan hyvin yhdisti heti siihen kun vedestä tuli.
Lähetetty minun XQ-BT52 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
No, tuossa ykkösen jälkeen sininen Olli hidastelee, mutta kakkoselta lähtö on suorempi ja sillä voittaa punaista Eliasta (tai sitten Ollin kepsi jätätti hukattuaan itäiset satelliitit näen taakse ja se sai mäen harjalla taas niistä kiinni kelasi kohdalleen - heput oikeasti ehkä juoksi samaa uraa). Kolmosella Olli karkaa kun ei käy rastilla, mutta peli "yllättäen" tasaantuu nelosellekiivetessä. Olliko hidas jyrkissä nousuissa? Ennen vitosta Olli jää samalla reitillä 3 sek (oikeasti kepsi vaan jätätti koska kääntää kutoselle reilusti ennen rastia). Kumpikaan ei käy kutosella, tuha laskea tilanenetta leikauskohdissa. Paluumatkalla Elias jää rastia lähetyessä 9 sek ja 5 lisää matkalla tielle, mutta tiellä kelaa sekunteja kiinni. Tai sitten kepsit vaan vaeltelee. Ei voi tietä kun vehkeet on tuollaista kuraa. Saahan toki noista analyyseista jotain irti kun manuaaliseesti ensi raahailee reitit about kohdilleen arvailemalla miten kepsit on vipanneet, mutta helpompaa olisi jos nyt vehkeet olisi edes semikelvollisia tai mahdollisimman vähän kelvottomia. MM näyttökisa viime kesänä, nuo kaksi kisan noipeinta.
Ehkä jonkun mielestä kepsit olleet riittävän tarkkoja jo aikapäiviä, mutta tiedän aika monta tuhatta erään lajin harrastajaa jotka on aika jyrkästi eri mieltä.
https://i.ibb.co/y638gZN/ojanahokuukka.jpg
Hiihdossa olisi myös apua tarkemmista kepseistä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...2918#gs.n8hbs0
Nuo analyysit perustuu gepseihin ja ongelmat ihan samat, hänen analyyistsoftat alunperin suunnistuspuolelta. Janin kanssa tullut kaikenlaista puuhattua vuosien varrella, hauska heppu.
VOmax määritys on aika tilastollinen, pohjautuu vissiin lähinnä ikä, sukupuoli, paino tietoihin ja sitten toteutuneeseen juoksuvauhtiin ja sykkeeseen. Muistan nähneeni jossain väitteen että osuu 90% oikeaan, mutta tiedä sitten hänestä. Itsellä oli suunto-aikoina suht hyvin samalla sektorilla kuin labrassa mitattu. Tokikaan tuo ei tajua jos juokset jossain erikoisoloissa (poluilla, puolisääreen lumessa, lastenvaunuja työntäen ym) ja siksi ainakin itsellä monesti heitot arvoissa isoja.
Mutta en siis antaisi kovin suurta painoarvoa niille vaihteluille jos eivät ole linjassa oman tuntemuksen/absoluuttisten tulosten kanssa. Jos tuota haluaa seurata niin kannattaa ehkä tehdä aika ajoin joku vakio testijuoksu jossa reitti, matka, olosuhde yms pysyy aina muutenkin suht vakiona, sitten siitä saa myös ihan selkeän ajan tuon kellon arpoman lukeman lisäksi vertailuun. Itse olen käyttänyt 5km lähes tasamaajuoksua moiseen jonkin verran.
Polarissahan on myös VOmax arviointi joka tehdään makoilemalla hetki paikallaan, eli perustuu sykkeeseen ja sykevälivaihteluun. Minulle tuo on antanut selkeästi isompaa lukua koko ajan kuin suunnon juoksusta tehty arvio oli (ja oikea labra-arvo). Polar antaa myös jokaisesta juosten tehdystä treenistä jonkun running indexin. En ole ihan varma mikä siinä yksikkönä, mutta lukuarvo on suhteellisen lähellä noita VOmax lukuja, joten voisin kuvitella että saattaa olla samasta asiasta kyse.
Tällä viikolla tulleen päivityksen myötä grittiin tuli myös juoksutesti, jossa protokolla on ilmeisesti se että parin minuutin portailla vauhtia kiihdytetään. Voi tehdä joko maximiin asti tai sub-maksimaalisena versiona jolloin pyritään pääsemään anakynnykselle ainakin. Mun piti tänään itseasiassa kokeilla tuota, mutta lievä flunssa siirsi suunnitelman myöhempään ajankohtaan
Lähetetty minun XQ-BT52 laitteesta Tapatalkilla
No juu. Tässä on nyt vähän se riski että menee häviävän pienen ammattiurheilijajoukon ja harastajapyöräilijöiden tarpeet vähän sekaisin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jagge_
Lähetetty minun Nokia 2110i laitteesta Tapatalkilla
Voiko kuluttaja gps edes teoriassa olla, niin tarkka että sillä voisi mitata noita parin sekunnin eroja?
Eikös sitä tarkkuutta edelleen "häiritä" usan armeijan taholta?
Ja suunnistushommissa varmaan tiheä metsä häiritsee pierun kokoista antennia?
Mä en ole tiennyt, että nykyään suunnistetaan gepsillä. Eikö se ole polkujuoksua se laji?
Mut joo, omiin tarpeisiin nämä nykyiset on riittäneet. Ja tosiaan varmaan se auttaa, kun laite on fillarin stongassa ja ruutu ylöspäin.
Ihailtavaa hämmästelyä. Tietysti kyseessä on jälkianalyysi kuten tekstissä sanottiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Signaalinhuononnus loppui 22 vuotta sitten toukokuussa 2000. GPS:stä on käytössä erikseen salattuja signaaleja kuten P-koodi ja M-koodi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti maalinni
Sekuntitarkkuus varmaan paranee kun matka pitenee tai näin olen ajatellut Strava segmenteistä. Voin olla väärässä? Riittävä tarkkuus on myös suhteellinen käsite. Mihinkään kilpailutilanteen ajanottoon se ei käy, mutta antaa riittävän tarkkuuden segmenttispeksailuun jälkikäteen.
Ok, I stand corrected.
Okei, no sit ei tartte paljon siitä välittää. Just kaivoin esiin mun viime keväällä tehdyn 12 minuutin kuntopyörätestin tulokset ja siinä oli VO2max 58. Suunnolla mitattuna ollu parhaimmillaan 50.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kalle salonen
Siis ihan turhamaistahan tää on, kun toi luku vaikuttaa olevan suoraan kellon määrittämä fitness index, joka on laskenut excellentistä tasolle good. Myös fitness age tulee vissiin aika pitkälti siitä ja se on ollut mulla jo pitkään 20, mutta nyt 21 (oon siis 42 vuotta). :D Sen oon huomannut, että juoksemalla tavallista enemmän ja kovempia vk-lenkkejä tota saa nostettua. Mut siis ihan niin 1st world problem kuin olla ja voi. :D
Nyt on Polarin vyö hommattu ja toivottavasti etenkin juostessa säilyy hermot. Noi liian korkean sykkeen ongelmat vaivaa vain ja ainoastaan juoksumoodissa. En tiä voiko olla, että bluetooth-kuulokkeet tuo häiriötä. Tosin salimodessa ongelmaa ei esiinny ka silloin aina napit korvissa, joskaan puhelin ei oo taskussa eikä siinä oo tietty GPS päällä. No, nyt ei tarvii enää iteroimalla yrittää selvittää ongelman syytä.
"Nyt on Polarin vyö hommattu ja toivottavasti etenkin juostessa säilyy hermot. Noi liian korkean sykkeen ongelmat vaivaa vain ja ainoastaan juoksumoodissa."
Mulla oli ihan vastaavaa silloin kun suunnon vyötä vielä käytin. Taitaa löytyä yksi lyhyt kisa (juoksu) missä mulla on datan mukaan keskisyke yli 200 [emoji2957]
Käsittääkseni on ihan tiedossa oleva juttu että suunnon vyöt on aivan kuraa, tietävät sen kyllä itsekin jos eivät myönnäkään
Lähetetty minun XQ-BT52 laitteesta Tapatalkilla
Mulle itse asiassa Suunnon puhelinpalvelu suositteli Polarin vyötä jokunen vuosi sitten, kun heille asiasta reklamoin. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kalle salonen
Suunto on sitten jatkossa kiinalainen. Ilmankos se SuuntoLink-appi ottaa niin paljon yhteyksiä Kiinaan..
https://www.hs.fi/talous/art-2000008...ec3c9066fd22d6
Törmäsin kans tuohon uutiseen eilen. Alkaa olla viimeisiä sinettejä sille, että seuraava kello ei ole enää Suunto. Harmi, kun tässä yli 10 vuotta tullut mentyä kyseisillä kelloilla. Varmaan Polariin seuraavaksi, kun Garminin design ja käyttöliittymä (sekä hinnat) ei oikein sytytä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hphuhtin
Kuten tuossa Hesarin jutussakin sanotaan, Suunto on ollut kiinalaisessa omistuksessa jo vuodesta 2019 alkaen. Tässähän nyt vain myytiin se Anta Sportsilta Lieshengille.
Vähän ihmettelinkin juttua, sekavasti kirjoitettu. Eli kiinalainen myi kiinalaiselle ;)
Siis Amer myi Suunnon brändin pois Lieshengille. Amer on kiinalaisomistuksestaan huolimatta vielä jotenkin suomalainen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nabzif
Saas nähä mitä Suunnolle nyt tapahtuu. Kauankohan Suunnon kelloja vielä tehdään Suomessa...