Dopingpaukku

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti plr

Ei varmaankaan ihminen tarvitse hengissäpysymiseen esimerkiksi sokeria, mutta ei sitä silti ole kielletty. Jotkut kuitenkin pitävät sokeria terveydelle erittäin vaarallisena aineena. En toki väitä, että EPO tai veritankkaus olisi terveelle urheilijalle hengissäpysymisen ehto. Mikään ei estäisi sopimasta, että urheilusuorituksen aikana ei saa ravita itseään millään keinolla, vaan maaliin on tultava avustamatta ja ilman mitään suorituskykyä parantavia aineita. Se mikä on sallittua ja mikä kiellettyä on täysin sopimusasia, joka voidaan päättää miten halutaan.

---

Eiköhän hyvä lähtökohta ole urheilijan terveys. Aiemminhan ei käsittääkseni saanut tourillakaan olla mukana kuin kaksi pullollista vettä etappia kohden.
Ei kuulosta turvalliselta, eikä se sitä ollutkaan. Samoin tuo energian kieltäminen ajon aikana tarkoittaisi sitä, ettei pidempiä vuorietappeja käytännössä ajettaisi lainkaan.

Aika hyviä esimerkkejähän jo on, että mikäli vaarallisia aineita ei kielletä, niin huipulla otetaan kaameita riskejä vaikka tiedetään mahdolliset seuraukset.

Olen aivan varma, että jos rajoituksia ei olisi, niin osa douppaisi itsensä ns. silmämuniaan asti täyteen aineita. Jos kuitenkin urheilijan terveys on lähtökohta, niin miksi esimerkiksi ratsastus on sallittu kilpailumuotona? Jotkut tilastot sanovat, että ratsastaja voi keskimäärin odottaa loukkaantuvansa vakavasti kerran 350 ratsastustuntia kohti. Suhteutettuna vaikka aktiiviharrastajapyöräilijään se tarkoittaisi vakavaa loukkaantumista kerran-pari vuodessa. Johtaako EPO vakavaan terveysuhkaan näin suurella todennäköisyydellä?

Pidempiä vuorietappeja ei ajettaisi yhtä kovaa kuin nykyään ilman kisanaikaista ravintotäydennystä. Kisaa pitäisi tällöin edetä eri tavalla taloudellisesti, jos ei voisi tankata koko ajan. Voisi itse asiassa olla hyvinkin kiinnostavaa seurattavaa, kun kärkipaikalta bonkattaisiin tankin tyhjetessä.

Aika mielenkiintoisia kantoja sanoisin. Jos olisi jotain vesirajoituksia, niin vuorietapit olisivat korkeintaan 2 tunnin mittaisia. Oletettavasti etapin jälkeen tippaan meneminen johtaisi automaattiseen hylkäykseen?

EPO ei välttämättä ole vaarallista kunhan pitää hematokriitin alle 50, mutta esimerkiksi kortisoonin krooninen käyttö matalammillakin annoksilla on varsin haitallista. Jos on rajoja, niin niitä rajoja pitää pystyä valvomaan. Jos ei ole rajoja, niin joku tappaa itsensä noilla aineilla vaikka kohtuukäyttö ei vaarallista olisikaan. Tosin EPOkin voi olla matalammillakin annoksilla vaarallinen jos vaikutuksia tarkastellaan pitkällä aikavälillä.

Trolliahan nämä plr:n hevos ja vesi vertaukset ovat. Tuntuvat toimivankin.

Hauska ainakin minulle aikaisemmin tuntematon yksityiskohta oli tuo, että TdF:ssä ei ole joskus saanut olla kuin kaksi pullollista vettä etappia kohti. Otin veden vain esimerkiksi siitä, että kilpailu- ja dopingsäännöissä voidaan sopia eri aineita sallituiksi tai kielletyiksi. Voi tietenkin miettiä kuinka urheiluhenkistä on pyöräkisassa tilata radiopuhelimella huoltoauto viereen tuomaan tölkki kokista ja energiapatukka. Nykysäännöissä tämä on sallittua. Voisihan ravintohuolto olla rajattu esimerkiksi siihen, mitä taskuihin mahtuu startissa ja ruokahuoltoalueen antimiin. Olisiko tuo nykyistä huonompi ratkaisu?

Jos miettii mitä tarkoittaa suorituskykyä parantava aine (performance-enhancing drug, PED), niin se on määritelmällisesti mikä tahansa aine, joka parantaa ihmisen suorituskykyä. Ne voivat parantaa vaikkapa fyysistä tai kognitiivistä suorituskykyä. Ne voivat olla sallittuja, kiellettyjä tai joskus myös laittomia urheilussa tai muussa käytössä. Aineet liikkuvat dopingainelistalla molempiin suuntiin eli kielletyt aineet tulevat välillä sallituiksi ja ennen sallittuja aineita siirtyy kiellettyjen listalle. Mm. alkoholin käyttö oli sallittua kilpailun aikana Tour de Francessa 60-luvulle saakka.

Urheilijan terveys on hyvä lähtökohta. EPOn käyttö ei ole useimmissa maissa laitonta ja lääkärit voivat sitä määrätä potilailleen. Wiki kertoo EPOsta ”Käyttö lääketieteessä. Lyhytkestoisesti käytettynä se on turvallinen eikä käyttöön yleensä liity haittavaikutuksia. Pitkäkestoisessa käytössä EPO voi kuitenkin aiheuttaa sydän- ja verenkiertoelimistöön kohdistuvia haittoja, kuten verenpaineen nousua ja kohonnutta verisuonitukosten riskiä.” Tällä hetkellä aine on kiellettyjen aineiden listalla. Voi olla, että se ei ole listalla joskus tulevaisuudessa.
Pari esimerkkiä sallituista aineista. ADTn (WADAn) dopingainelistan mukaan efedriinin ja morfiinin käyttö on sallittu kilpailuissa, kunhan dopingtestissä pitoisuus ei ylitä raja-arvoa. Kodeiini ja etyylimorfiini ovat sallittuja ilman rajoituksia lääkärin määräyksellä. Näillä aineilla on haittavaikutuksia terveyteen, mutta suorituskykyä parantavia vaikutuksia.

Oma lukunsa ovat nykytermin mekaaninen doping alle menevät keinot. 1947 TdF voittajan tiedettiin ottaneen lyijyllä täytettyjä vesipulloja kyytiin vuorten huipulla, jotta alas pääsi nopeammin. En tiedä onko tuo ollut tai onko se nyt kiellettyä. Nykyäänkin näkee silloin tällöin vuoren huipulla annettavan täydet juomapullot pyöräilijälle, mikä parantaa laskuvauhtia. Näissä säännöt asettavat rajat johonkin kohtaan ja väärällä puolella oleva on kiellettyä/dopingia.

Se missä menee raja sallitun ja kielletyn, dopingin ja ei-dopingin välillä, on sopimusasia. Tälle ei ole olemassa yleispätevää määritelmää. Maailman Antidopingtoimisto WADA julkaisee vuosittain Kielletyt aineet ja menetelmät urheilussa -luettelon, joka lienee paras referenssi kullakin ajanhetkellä. Tämä ja kunkin urheilulajin säännöt määrittävät mikä on dopingia ja mikä ei.

kyllä tässä PLR on 100% oikeassa. Sopimusasia. Olen kuullut, että joku masennuslääke (siis sallittu lääkärin reseptillä) estäisi ihmistä reagoimasta ylikuumenemiseen. No tän faktoja en ole tutkinut. Ratafilossa käytetään kipulääkkeitä, jotta ylitetään "kipukynnys". Voishan nekin olla sovittu kielletyiksi. magneesiumia etc otetaan matkalla jne. Voishan se olla TDF:ssä niinkin, että saat startissa ottaa patonkia ja juustoa niin paljon kun haluat ja matkalla saat lisäksi vettä. Sopimusasia sekin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OJ

Oletettavasti etapin jälkeen tippaan meneminen johtaisi automaattiseen hylkäykseen?

---

Nykysäännöillä saa mennä tiputukseen nesteytymään, jos on saanut TUEn (Therepeutic Use Exemption) tai jos suoritetaan toimenpidettä sairaalassa. Esim. jos olet sairalassa dehydraation seurauksena, niin siellä voidaan antaa suonensisäistä nesteytystä eikä siitä saa rangaistusta.

Nesteytyksen pitäisi aina myös merkitä suorituksen keskeytymistä esimerkiksi etappiajossa tai vaikka kymmenottelussa.

http://www.cyclingnews.com/news/oper...g-authorities/

Löytyisiköhän tuolta jo muitakin kuin pyöräilijöitä?

Ehkäpä yhtä kiinnostava tieto yllä mainitussa artikkelissa on, että Dr. Eufemiano Fuentes on nyt täysin puhdistettu kaikista asiaan liittyvistä rikosepäilyistä ja hänelle aikaisemmin määrätty neljän vuoden kielto toimia urheilulääkärinä on poistettu. Tämä on lopullinen päätös, josta ei enää voi valittaa. Eli jos jotakuta urheilijaa on epäilty Fuentes-yhteyksistä, niin se ei välttämättä ole enää kovin suuri ongelma.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti rjr

Nesteytyksen pitäisi aina myös merkitä suorituksen keskeytymistä esimerkiksi etappiajossa tai vaikka kymmenottelussa.

---

Esimerkiksi motocrossissa on näin. Esimerkiksi Thaimaan kuumuudessa ajetuissa osakilpailussa joutui jengiä tiputukseen ensimmäisen erän jälkeen ja starttilupa evättiin toiseen erään.

Veäjällä pyöräily ei ole ykköslaji, ainakaan dopingissa.
http://static.iltalehti.fi/urheilu/d...0716VVV_ur.jpg

LeMond nauraa marginal gainsseille ja pitää moottoria mahdollisena syynä, haastattelijan ohjailemana, Lancen tehoille jotka eivät edes selity dopingilla. Voisin ostaa jälkimmäiseksin väitteen mutta akkuteknologia oli vuosituhannenvaihteessa vielä ehkä riittämätöntä.

http://www.cyclingnews.com/news/greg...ll-dont-exist/

Mieshän on ollut tukkanuottasilla Läänssin kanssa vuosikymmeniä, mutta kyllä nuo jutut alkaa kuulostaa ihan ns. "vanhojen ämmien höpinöiltä"...

Lizzie Armitstead missasi dopingtestin kolme kertaa vuoden sisällä, välttäen kilpailukiellon oikeuskäsittelyn jälkeen. Alkaa olla taas vähän liikaa savua British Cyclinging suunnalla.

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/...d-tests-269845

Onkohan BC: lla kytkökset SKY:n suuntaan? :cool:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hääppönen

Onkohan BC: lla kytkökset SKY:n suuntaan? :cool:

---

Brittiläinen painonnostaja kärähtää dopingista=>Froome douppaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hääppönen

Onkohan BC: lla kytkökset SKY:n suuntaan? :cool:

---

Eikös se Brailsford aloittanut marginal gainssinsa juurikin British Cyclingin olympiavalkkuna?

Ja kysymykset on alkanut heräämään muuallakin: https://www.theguardian.com/sport/20...ellow-athletes

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti juakko

Lizzie Armitstead missasi dopingtestin kolme kertaa vuoden sisällä, välttäen kilpailukiellon oikeuskäsittelyn jälkeen. Alkaa olla taas vähän liikaa savua British Cyclinging suunnalla.

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/...d-tests-269845

---

Outoa on kyllä. Sivusta seuranneena, kun olen katsonut miten urheilija joutuu täyttämään joka päivä kaavakkeen netissä ja kertomaan missä on. Ja on löydyttävä .
No ei voi kuin ihailla Brittien ja tämän hiihdon mahtimaa Norskien lajiliittojen asioihin paneutumista . Monen muun maan urheilijalle olis napsahtanut ihan kunnolla. ����
No, varmasti on vast edes paikalla. Ja jos seuraavana päivänä on näyte annettu kuitenkin, niin hyvä juttu . ( toki tiedän , ettei se ole ihan sama asia)

Jos pyöräilemällä tienaa leipänsä, niin luulisi ensimmäisen testin missaamisen jälkeen olevan pikkuisen tarkempi olinpaikkatietojensa kanssa. Sitten jos missaa toisen kerran, niin pitäisi alkaa olemaan vielä enemmän varpaillaan.

Tässä nyt vähän haisee kun BC:llä oli sormet pelissä lainoppineiden konsultoinnissa.

Vuonna 2016 ei tarvitse enää läpäistä doping-testejä. Riittää kun on riittävän isot tukijat.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OJ

Jos pyöräilemällä tienaa leipänsä, niin luulisi ensimmäisen testin missaamisen jälkeen olevan pikkuisen tarkempi olinpaikkatietojensa kanssa...

---

Varsinkin kun nuo olinpaikkatiedot on jo pitkään voinut antaa ja päivittää kätevästi mobiilisovelluksella.

ADAMS APP by World Anti-Doping Agency
https://appsto.re/fi/pX8cT.i

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti TunkkiPuolikas

Outoa on kyllä. Sivusta seuranneena, kun olen katsonut miten urheilija joutuu täyttämään joka päivä kaavakkeen netissä ja kertomaan missä on. Ja on löydyttävä .
No ei voi kuin ihailla Brittien ja tämän hiihdon mahtimaa Norskien lajiliittojen asioihin paneutumista . Monen muun maan urheilijalle olis napsahtanut ihan kunnolla. ����
No, varmasti on vast edes paikalla. Ja jos seuraavana päivänä on näyte annettu kuitenkin, niin hyvä juttu . ( toki tiedän , ettei se ole ihan sama asia)

---

Käsittääkseni nykyisillä määrillä ja annosteluilla lihakseen 12 tuntiakin on jo ikuisuus, koska "hehkuaika" lienee muutaman tunnin.


Sent from my iPad using Tapatalk

Froomehan luisteli viime kesänä samalla perusteella testin missaamisen kuin Armisted tässä. UK:N AD ei opi, tai ...jotain muuta.

Froome missasi yhden testin samoin kuin Cavendish. Tai mistä näistä tietää kun Armisteadkin oli kolme viikkoa kilpailukiellossa eikä siitä ollut mitään juttua ennen CAS:n päätöstä.

Cav missas 2 alta vuodessa kun jäi päivittämättä olin paikat järjestelmään. Kertoi jossakin kirjassaan.

Mutta froomen keissi oli samanlainen "hotelli henkilökunta ei päästänyt keissi" kuin lizzien selitys tuolle kumotulle tapaukselle.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Brittiläinen painonnostaja kärähtää dopingista=>Froome douppaa.

---

Jos olet tällä näkemyksellä, minulla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. En ole KOSKAAN edes vihjaillut Froomen douppaamisesta. Sky vaan teamina "haisee".

Hotellissa "Do not disturb" oveen ja ilmoitus respaan että ketään ei saa päästää sisään, niin eihän antidoping-henkilökunta käytännössä pääse näytettä ottamaan. Tämän voi aina selitellä, koska niin kauan kuin ei ole positiivista näytettä, niin voi syyttää erehdystä/väärinymmärrystä/huolimattomuutta/jotakin muuta. Seuraavana päivänä otettu näyte on yhtä tyhjän kanssa, koska ammattimaisesti käyttävät tietävät varoajat eikä heiltä saa sinä aikana näytettä. Varoaikana kannattaa olla tavoittamattomissa.

Minulla ei ole omakohtaista kokemusta noista olinpaikkatiedoista, mutta eikös tossa systeemissä nimenomaan pidä ilmoittaa sen haluamansa tunnin mittaisen olinpaikkatiedon ja sinä aikana pitää olla saatavilla? Olinpaikkatietoa saa myös käsittääkseni muuttaa jopa muutamaa minuuttia ennen sen tunnin alkamista.

Jos anti-dopingia halutaan tehdä mitenkään asiallisella tasolla, niin urheilijan on oltava vastuussa siitä omasta testattavaksi saatavuudestaan. Jos tosiaan ilmoittaa olevansa hotellissa X klo 18-19 lauantai-iltana ja piileskelee sen ajan pimeässä hotellihuoneessa ovet säpissä ja kännykkä kiinni, niin tosta olinpaikkasysteemistä putoaa pohja.

Twitteristä on näköjään kadonnut ne parhaimmat/pahimmat kommentit. On myös varsin hauskaa peräänkuuluttaa perheen yksityisyyttä sen jälkeen kun oma kihlattu käy ensin uittuilemassa Ferrand-Prevotille naimisissa olevan miehen kanssa vehtaamisesta, joka ei välttis kuulu muille kuin asianosaisille.

Keissi haisee ja pahasti. Olisi toki yksi ensimmäisistä/harvoista/ainoista tapauksista jossa olisi savua ilman tulta, varsinkin kun pyöräilyn dopingista puhutaan.

EDIT: No joku oli napannut kuvan kommentista

https://pbs.twimg.com/media/Co4NOcIWIAAnUWu.jpg

Meillä on kaksi kertaa käynyt niin, että Lotan tultua Suomeen, on adt ilmestynyt meille. Eikä kyseessä ole ollut se tavoiteltavissa oleva tunti.
No , ei ole ollut kotona kummallakaan kerralla. Kysyin, että voitteko soittaa hänelle . Se ei käy , adt ei saa soittaa . No minä soitin sitten ja kerroin, että täällä kaivataan. Toisella kerralla menivät uimahalliin, toisella ravintolaan perässä . Testi tehtiin ja homma ok.
Tietysti jos eivät olisi löytäneet , eli jos en itse olisi ollut kotona, niin ei siitä sitten mitään olisi seurannut. Kun ei siis ollut juuri se tunti kyseessä.
Mutta ilmeisesti sitten sen aikana saa soittaa ja kysyä missä ollaan ?
Tuota äänettömällä puhelinta pitämistä vaan mietin, kun sillä selitettiin.
Mutta saa sen kanssa tarkkana olla kun sitä lomaketta täyttää. Oli ainakin aluksi aika tahimista. Ja kyllä siihen tulee myös se , missä sen päivänsä muutenkin viettää. Noin suurin piirtein.
Mielenkiintoinen keskustelu muuten käytiin siinä kavereiden kanssa. Sanoin , että on tuossa yksi NHL pelurikin lomalla lähistöllä " ei ole sinne asiaa , niillä on omat testiohjelmat siellä Canadassa" ������
No heidän asiansa , eikä mulle kuulu, mutta pyöräilyä moititaan liikaa. ��

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti buhvalo

Froomehan luisteli viime kesänä samalla perusteella testin missaamisen kuin Armisted tässä. UK:N AD ei opi, tai ...jotain muuta.

---

Koska sulla eivät faktat selvästikään ole hallussa eli olet kuullut tai lukenut ja ymmärtänyt väärin tai muistat väärin:

Froome nimenomaan *ei* luistellut testin missaamista. Hän valitti mutta ei mennyt läpi. Mikä on varsin mielenkiintoista että maallikolle tapausten kulku eli aika, olosuhteet, tarkastajan toiminta ja urheilijan valitusperusteet olivat täysin identtiset, mutta tulos oli toinen. No, oikeusinstanssikin oli toinen koska Froome ei vienyt juttua CAS:iin.

Kerrataan vielä sen verran että urheilija saa kirjata tililleen kaksi "no showta" ilman seuraamuksia, vasta kolmannesta pamahtaa. Tai oikeastaan testin saa missata useamminkin kuin kolmasti, koska vain viimeisen kahdentoista kuukauden aikana tulleet lasketaan. (Mulle mysteeri eli en tiedä enkä nyt viitsi ottaa selville miksi tuota aikaväliä lyhennettiin puolestatoista vuodesta.)

http://www.cyclingnews.com/news/froo...ping-controls/

Hallitseva maailmanmestari missaa testit tässä lajissa (tällä lajin dropitteluhistorialla) ja ei saa kilpailukieltoa. Mitä tuohon nyt sanois, LOL.

Erkkk-setä korvasi kolme sanaa et on helpompi lukea rivien välistä.
“It was more than just missing the Olympics in Rio. It was everything else. It was what was going on with my family. I was more concerned about my act and people’s understanding of it. I should have been banned. That’s what I was most scared about. All the doping being for nothing. It was basically my livelihood and my sport being taken away from me. It was everything. A black line."
Thats why they call it a punishment.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kuovipolku

Koska sulla eivät faktat selvästikään ole hallussa eli olet kuullut tai lukenut ja ymmärtänyt väärin tai muistat väärin:

Froome nimenomaan *ei* luistellut testin missaamista. Hän valitti mutta ei mennyt läpi. Mikä on varsin mielenkiintoista että maallikolle tapausten kulku eli aika, olosuhteet, tarkastajan toiminta ja urheilijan valitusperusteet olivat täysin identtiset, mutta tulos oli toinen. No, oikeusinstanssikin oli toinen koska Froome ei vienyt juttua CAS:iin.

---

Jeps, muistin että valitus meni läpi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti TunkkiPuolikas

" ei ole sinne asiaa , niillä on omat testiohjelmat siellä Canadassa"

---

Niin onkin. Noin 800 miesta jahtaa miljoonia dollareita joka vuosi ja viimeisen 10 vuoden aikana haaviin on jaanyt kolme "nelosketjun laitaa" tai "seitsematta puolustajaa". Muut ovat puhtaita ja eihan latkassa tarvita aineita kun se on taitopeli.

Sori offarista.

WADA Whereabouts systeemi on varmasti vahan hankala ainakin aluksi, mutta meneeko sen kayton ja saantojen opiskeluun vuosia? Jos kuitenkin nalli napsahtaa kerran, niin siina vaiheessa kannattaisi vahan kerrata tota systeemia.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OJ

Muut ovat puhtaita ja eihan latkassa tarvita aineita kun se on taitopeli.

---

Onneksi jääkiekossa ei tarvita nopeutta, voimaa eikä kestävyyttä, vaan ainoastaan taitoa, joten ei olisi mitään hyötyä käyttää dopingaineita. Toisaalta kyseessä on ammattiurheilu/viihdeliiketoiminta, joten dopingasiat hoidetaan ammattimaisesti.

Painonnosti ei taida olla aivan puhdas laji. Yle 24.8.2016:

Kolme olympiavoittajaa kärysi


Kansainvälinen painonnostoliitto (IWF)
tiedotti keskiviikkona, että yhteensä
11 Pekingin olympialaisten mitalistia
on kärynnyt vuoden 2008 kisojen
uusintateissä.

Kiinni jäivät muun muassa kiinalaiset
olympiavoittajat Cao Lei, Liu Chunhong
ja Chen Xiexia, venäläiset
pronssimitalistit Dmitri Lapikov ja
Khadzhimurat Akkajev sekä
tämänhetkisen maailmanennätyksen
haltija, Valko-Venäjän Andrei Rybakou.

Lisäksi kärynneitä on Kazakstanista,
Azerbaizanista ja Ukrainasta.

Tässä topique missä puhua painonnostosta ja lätkästä: http://http://www.fillarifoorumi.fi/...n-liittyv%E4t)

Jäi siellä Riossa brassien oma poika kiinni eposta tai jostain.
Pyöräilijä.

Landis ja Zabriskie varmasti silittävät montaa vastakarvaan. Jos herrojen, lähinnä Floydin mielipide, anti-dopingista/dopingista kiinnostaa, niin kannattaa tsekata tämä podcast, varsinkin 40 minuutista eteenpäin. 100% samaa mieltä.

Ei toki kiellettyä kun on TUE hanskassa, mutta jotkut pyöräilijät näköjään tarvitsevat näitä melko säännöllisesti. http://fancybear.net/page-2.html

Muistuu mieleen muinainen Touri kun Vaughtersia pisti ampiainen eikä hänelle annetu lupaa kortisooniin. Nykyään ei näköjään olla yhtä tiukalla linjalla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti OJ

TUE

---

Kas, Wiggins on myös astmainen, kuten norjalalaishiihtäjät. Steroideitakin on käytetty. Onneksi ovat luvat kunnossa.

http://www.cyclingnews.com/features/...stem-at-large/