"Gravel Grinding" -fillarit

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti hphuhtin

... joten tähän väliin jotain muuta, erilaisella rahallisella ja ajallisella panostuksella. Sutra LTD 2019 ja eilen hankittu Rove 2020

---

Ja tässä konahteluun jatkoa, Kona Rove NRB, Next Road Bike:

https://photos.smugmug.com/photos/i-...Xd99tZN-XL.jpg

https://photos.smugmug.com/photos/i-...6SdWwCr-XL.jpg

kuvat taitaa olla kesäkuulta. Alumiinirunkoiset pyörät kategorisoidaan oikeastaan aina koviksi. Tämä hiilarikeulainen NRB on ehkä poikkeus, joka vahvistaa säännön, mutta.. on mukava, pehmeä ja vakaa ajettava. Satulatolppa on tosin vaihdettavien osien listalla jahka tässä ehtii. Shimmi ohuempaa tolppaa varten on jo odottamassa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

Gravel Worlds 2019 -galleriaa (kysyy sähkäriosoitetta) katsellessa tulee mieleen, että onko seuraavassa evoluutiovaiheessa gravel-spesifejä droppitankoja, joissa on integroidut tempotangot ja vaihdenappulat ja jarruvivut myös aero-otteella.

Tuli myös mieleen, että olis kyllä hienoa, jos ensi kesänä Suomessa ajettaisiin gravel SM:t sillai kunnolla 150-200 km kisana.

---

Tuhannen syytä olen itselleni keksinyt, miksi graveleistä tykkään ja yksi niistä on ollut se, että siellä vältyn sisääni rakennetulta kilpailuvietiltä, voi vaan ajaa koska tykkää ajamisesta. SM:t kuulostaa uhkaavalta skenaariolta.

Mutta niin, oli tuossa kuvagalleriassa tosiaan monenlaista ajomiestä, ajohenkilöä ja pyöriä maan ja taivaan väliltä. Groucho Marxkin näytti heränneen henkiin osallistuakseen kapinaan. Oma suosikkini oli ehdottomasti se lähes hullun tappajan ilmeellä ajanut fättikuski tempotankoineen. Näytti aivan loistavalta happeningilta.

Lainaus:

---

Sama, tai jopa isompi aero hyötyhän leveiden renkaiden kanssa korkeasta laipasta on.

---

Oliko se sittenkin näin päin? Tilasin just 45mm Mcarbonin kiinakiekoille Panaracerin 40mm Gravelking Slickit, ja pohdin että kyllä tulee muuten jäätävä "hehkulamppuefekti", ja aerot on sen jälkeen sitä luokkaa että kiekot saa heittää köydettömäksi ankkuriksi mereen :D Jos aerohyötyä ei ole niin järkyttävän painavat 45mm kehät on, ja täytyy alkaa katsella matalampaa/kevyempää profiilia.

Taitaa olla taas vaihteeksi aivan väärä ketju, menen tästä ampumaan itseäni naulapyssyllä lonkkaan.

^ Voisi ainakin kuvitella, että pienessäkin sivutuulessa renkaan paksuus ei juurikaan vaikuta. Ja melko paksujahan nämä modernit aerokiekotkin on. Niin tai näin, oma ensimmäinen kokemukseni vuoristolaskuista noilla Zippareilla oli hyvinkin positiivinen. Pois en vaihtaisi.

https://photos.smugmug.com/photos/i-...-DCbVMjS-M.png

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pexi

monenlaista ajomiestä..

---

Kyllä ja Tosi Ajomiehet näytti vetäneen ton reilu 240 kilometriä pari minuuttia yli seitsemään tuntiin. Tuolta pohjalta ymmärtää kyllä hyvin, miksi gg-pyöränkin pitäisi olla aero ja miksi niitä tempotankoja käytetään.

DT Swiss tutkinut (aero)aihetta rävelöinnin kannalta.

https://www.dtswiss.com/en/gravel

Eli, kun kumin leveys menee paljon yli kehän leveyden aerohyöty vähenee. Ja pitää muistaa, että tuo DT GRC 1400 kehä on ulkoleveydeltään jo 32mm. Monet vanhemmat maantieltä perityt korkealaippaiset jää aika paljon tuosta.

Itellä ei kyhny riittänyt noihin DT:n kiekkoihin, niin tyytyminen oli näihin: https://www.lightbicycle.com/700C-tu...vel-bikes.html

Painoa pitäisi setille jäädä 1453g +- 25g.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti LJL

Oliko se sittenkin näin päin? Tilasin just 45mm Mcarbonin kiinakiekoille Panaracerin 40mm Gravelking Slickit, ja pohdin että kyllä tulee muuten jäätävä "hehkulamppuefekti", ja aerot on sen jälkeen sitä luokkaa että kiekot saa heittää köydettömäksi ankkuriksi mereen :D Jos aerohyötyä ei ole niin järkyttävän painavat 45mm kehät on, ja täytyy alkaa katsella matalampaa/kevyempää profiilia.

---

Eikös se sun duunimatka ollu jotain jotain 40 km? Spessun mukaan tyynellä kelillä voitat aerovanteilla vielä leveidenkin renkuloiden kanssa sivutuulessa 40 sekuntia ja tyynelläkin säällä 12 sekuntia. Mutta sitä ne ei kyllä tainnut kertoa ollenkaan tossa, että millasella vauhdilla pitää ajaa, jotta noi realisoituu. Mutta siis mukavuudesta ja painosta viis, kyllä ton säästön takia kannattaa pitää ankkurit kyydissä, koska kuten Spessu asian ilmaisee: #aeroiseverything :)

https://youtu.be/89KEevSRcGw

Itseasiassa mä luulen, että jos airoa tavoittelee, niin tempotangot on se, mistä kannattaisi aloittaa, koska niiden hyöty on moninkertainen vaikkapa kiekkoihin verrattuna. Siinä mielessä fättäri tempotangoillakin on ihan relevantti yhdistelmä. Mutta ei kukaan tempputankoja tosissaan edes harkitse, koska mielleyhtymä työmatkatempohybridistiin, joka ajaa tanko taivaissa Biltema-tempotangoilta on liian tuore. Mutta odottakaa vaan, kun ne integroidut gravelointitempotangot tulee markkinoille, ne onkin yhtäkkiä in.

Aeroihin gg-kiekkoihin tai -runkoihin jne. investoiminen on toki ihan ok, jos kokee, että ne on cool tms. Se on kuitenkin vähän kornia, jos tavallinen harrastelija perustelee niitä itselleen tai muille johonkin nopeusominaisuuksiin vedoten. Onpas mullakin Kingin navat molemmissa graindereissa, mutta ei siksi, että edes yrittäisin perustella niiden ylivertaisuudella. Ihan pelkästä turhamaisuudesta on kyse. Sitäpaitsi Recordin navat rullaakin sen verran Kingejä paremmin, että niidenkin hyöty mun ajoissa olis varmaan suurempi kuin aerovanteiden, mutta silti Kingeillä ajelen mieluummin, koska ne on cooleimmat ja näteimmät. Näin se menee :D

Juurikin tilasin fillaritorilta käytettynä tällaisen. Pakollinen ostos grävell tempoon.

http://aerobarsreview.com/control-te...o-bars-review/

Aika varmaan leikkaan kyynärtuet pois, koska 3t aeronovassa on omatkin kuopat kyynärvarsille. Yläote jää tuolloin edelleen käyttöön.

^^ Kyllä. Suurin aerohyöty tulee ajoasennosta. Nuo muut kilkkeet on sitten todella marginaaliosastoa tuon hyödyn suhteen. Nopeuden ei tosin tarvitse olla suuren suuri, että aerosta olisi jotain hyötyä. Mutta eipä noilla seikoilla ole näissä sunnuntaiajoissa mitään väliä, kun yksikseen ja hissukseen metsäteitä ajelee.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...25765e8638.jpg

Lainaus:

---

Ihan pelkästä turhamaisuudesta on kyse.

---

Öö, no ei ihan, kun elinkeinonharjoittajalla ei taannoin ollut muita 28h kehiä ja tarvitsin äkkiä uudet kiekot kürvahtaneiden tilalle. Mutta ne on ihan jees, painavat ja todella jäykät, mutta pomminkestävät ja sain ne edullisesti :)

Eikä ne pienet aerotikut mun mielestä edes paranna ilmanvastusta. Samassa asennossa voi ajan tangon päällä maaten ilmankin. Mutta hiekalla ne lisää kyllä turvallisuutta.

Herkästi ne maantietangon päälle viritety tmt tangot vaan nostavat asennon pystyyn ja lisäävät painoa keulaan.

^ Yhtään karkeammalla pinnalla ei kovin pitkiä aikoja tartte ajaa kyynärvarret tangolla, kun alkaa tuntua ikävältä. Varsinkin porukassa ajaessa turvallisuutta parantaisi se, että jarrut toimisi myös tikunnokasta eli selkeä tuotehityksen paikka siinä. Saas nähdä koska tulee ensimmäinen tempotanko-aero-gg-pyörä markkinoille.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti LJL

Öö, no ei ihan, kun elinkeinonharjoittajalla ei taannoin ollut muita 28h kehiä ja tarvitsin äkkiä uudet kiekot kürvahtaneiden tilalle. Mutta ne on ihan jees, painavat ja todella jäykät, mutta pomminkestävät ja sain ne edullisesti :)

---

Pelkästään itseäni kohti osoittelin :)

Ei porukassa ajaessa minusta voi tikuilta ajaa, siksihän ne on maantielläkin kielletty. Pienessä hatkassa tai yksin tempoa ajaessa. Eikä noita minusta muutenkaan pidä verrata perinteisiin aerotankoihin. Sellainen lisätuki vaan käsille normaalille tangolle.

Tämän tyylisiä lisätankoja saisi tulla enemmänkin markkinoille. Spessun kikkare ei käy muihin kuon vengen stemmiin ja maksaakin tuhottomasti.

https://www.specializedconceptstore....p-on-aero-bar/

Mutta gg-kisoissa maailmalla niin näkyy tehtävän. Juu varmasti olis (jarruttomat) tikut kielletty graveloinnissakin, jos se olis uci-laji.

Gravel-tangoista... niin onko sellainen selkeästi levitetty (kuten vaikka Pexin käyttämä Salsa Cowchipper) parempi ajossa kuin perinteisemmän mallinen, jossa edestä katsottuna esim. jarrukahvat ovat lähes pystysuorassa?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MRe

Gravel-tangoista... niin onko sellainen selkeästi levitetty (kuten vaikka Pexin käyttämä Salsa Cowchipper) parempi ajossa kuin perinteisemmän mallinen, jossa edestä katsottuna esim. jarrukahvat ovat lähes pystysuorassa?

---

^leveämpi tanko on tukevampi, monelle myös mukavampi ja sopivampi kun ei ole mitään syytä pelotonissa kuikkia tiukoissa paikoista läpi ja tärkein on tietysti että se on vakaampi ajettava kuin maantietanko, onhan maastopyörässäkin jo helposti 800n tanko....

^Alaotteelta kyllä, mutta kahvoilta ajaessahan leveys on sama. Tarkoitin lähinnä sitä, että tulevatko näissä levitetyissä tangoissa jarrukahvat mukavammin esille kuin (lähes) suoraan alaspäinmenevissä?

Varmaan Pexi osaa tähän vastata, kunhan sattuu koneen ääreen. Mulla oli jo tuollainen Cowchipper tilausnapin alla, mutta sitten iski pieni epäilys. Eihän tuossa isoista rahoista puhuta, enemmän se vaihtamisen vaiva näissä käyrissä vehkeissä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

Aeroihin gg-kiekkoihin tai -runkoihin jne. investoiminen on toki ihan ok, jos kokee, että ne on cool tms. Se on kuitenkin vähän kornia, jos tavallinen harrastelija perustelee niitä itselleen tai muille johonkin nopeusominaisuuksiin vedoten.

---

Asia selvä!

Mutta ei kai täällä kukaan korkealaippaisilla kiekoilla ajava ole niitä perustellut nopeusominaisuuksilla?

Jos ei kilpaile, niin aika vaikea on mitään muutosta tai viritystä perustellä nopeuden lisääntymisellä. Miksi pitäisi päästä kovempaa ja jos päsee kovempaa, niin mitä hyötyä siitä on? Entä mitä hyötyä on harrastepyöräilijälle mukavuudesta? Tai keveästä painosta? Jos jotakin, niin motivaatio pyöräillä ja ajaa enemmän kasvaa, mutta mitä hyötyä siitäkään on?

Omat kokemukseni hiilarikiekoista sisältävät kolme vannejarrulla alpeilla tuhottua äärikevyttä matalaprofiilista etuvannetta. Valmistaja vaihtoi lopulta koko kiekkosatsin korkeampilaippaiseen ja painavampaa satsiin ja poisti markkinoilta sen kevyemmän satsin. Ihan hirveesti ei huvita keveintä kuitukiekkoa alle laittaa, mutta tuollainen vähän korkeampiprofiilisempi jäykkä kiekko antaa kyllä niin hienon fiiliksen ja tunteen alamäessä. Ihan hyödytöntä ja turhamaista, hyvin pärjäisi ilmankin.

Näihin tuunausjuttuihin pätee mielestäni sama sääntö kuin auton moottorin virityksessä: jos teho putoaa alle 10%, niin viritystä voidaan pitää onnistuneena. Ja tekemisen ilo jää aina.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MRe

^Alaotteelta kyllä, mutta kahvoilta ajaessahan leveys on sama. Tarkoitin lähinnä sitä, että tulevatko näissä levitetyissä tangoissa jarrukahvat mukavammin esille kuin (lähes) suoraan alaspäinmenevissä?

Varmaan Pexi osaa tähän vastata, kunhan sattuu koneen ääreen. Mulla oli jo tuollainen Cowchipper tilausnapin alla, mutta sitten iski pieni epäilys. Eihän tuossa isoista rahoista puhuta, enemmän se vaihtamisen vaiva näissä käyrissä vehkeissä.

---

Kahvat ovat paremmassa asennossa noin. Osa käyttää niitä maantielläkin sisäänpäin kallistettuina. Kun ajaa aerona kahvan päistä kiinni pitäen, niin ranteet tulevat parempaan kulmaan ja myös asento on kapeampi.

Mulla on pyörässä (OPEN U.P.) Eastonin EC70 AX droppitanko ja siinä on 16 asteen flare. Tanko tuo hyvin vakautta alaotteella ajamiseen ja omasta mielestä tuo kulma on mukavampi kuin esim. maantiepyörän 4 asteen flare. Rannekulma on luonnollisempi kuin maantiepyörässä ja kahvat ovat paremmin ”käsillä”. Bonuksena alaottteella viihtyy kauemmin. Suosittelen kokeilemaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pexi

Asia selvä!

Mutta ei kai täällä kukaan korkealaippaisilla kiekoilla ajava ole niitä perustellut nopeusominaisuuksilla?

Jos ei kilpaile, niin aika vaikea on mitään muutosta tai viritystä perustellä nopeuden lisääntymisellä. Miksi pitäisi päästä kovempaa ja jos päsee kovempaa, niin mitä hyötyä siitä on? Entä mitä hyötyä on harrastepyöräilijälle mukavuudesta? Tai keveästä painosta? Jos jotakin, niin motivaatio pyöräillä ja ajaa enemmän kasvaa, mutta mitä hyötyä siitäkään on?

Omat kokemukseni hiilarikiekoista sisältävät kolme vannejarrulla alpeilla tuhottua äärikevyttä matalaprofiilista etuvannetta. Valmistaja vaihtoi lopulta koko kiekkosatsin korkeampilaippaiseen ja painavampaa satsiin ja poisti markkinoilta sen kevyemmän satsin. Ihan hirveesti ei huvita keveintä kuitukiekkoa alle laittaa, mutta tuollainen vähän korkeampiprofiilisempi jäykkä kiekko antaa kyllä niin hienon fiiliksen ja tunteen alamäessä. Ihan hyödytöntä ja turhamaista, hyvin pärjäisi ilmankin.

Näihin tuunausjuttuihin pätee mielestäni sama sääntö kuin auton moottorin virityksessä: jos teho putoaa alle 10%, niin viritystä voidaan pitää onnistuneena. Ja tekemisen ilo jää aina.

---

Eipä kai kukaan ja kommenttikin liittyi vain yleisluontoisesti aerokiekot vs. gravel-renkaat tai yleisemminkin aero-gg-keskusteluun eikä ollut kenekään sanomisiin sen kummemmin kohdistettu.

Mutta totta: turhamaisuus on se voima joka hyvin pitkälti pitää markkinoiden rattaat pyörimässä. Niin fillarimarkkinoiden kuin monen muunkin. Mukavuusasiasta olen siinä mielessä eri mieltä, että mukavuus on se, mistä harrastaja hyötyy eniten, kun absoluuttisella tehokkuudella ei ole niin merkitystä. Tosin ne eivät välttämättä sulje pois toisiaan ja mukavuuskaan ei kaikille tarkoita samaa. Pääasia on, että kuski itse viihtyy pyöränsä päällä.

Tankoasiaan vaikuttaa myös hartioiden leveys. Mun käsille sopii parhaiten, jos kädet ja kahvat olis jotakuinkin samalla janalla. Jos tanko levenee käsien kulmaa enemmän, joutuu ranteet ikävään asentoon kahvoilta ajaessa. Bike packing -romppeiden kanssa levenevä tanko on siinä mielessä parempi, että vaihdevivuille jää enemmän tilaa liikkua. Uskoisin, että melkolailla makuasioita myös.

Jep. Kaikki muu on makuasioista, paitsi nopeus. Kun ottaa alhaalta levenevän tangon, niin saa tukevamman asennon tarvittaessa ja ylös jää kapeampi ja nopeampi asento.

trussikeula integroiduilla tempotikuilla tulee olemaan gravelin tulevaisuus, veikkaan mä ;p
https://www.victoire-cycles.com/site...M%20-%2032.jpg

^ ja kun ei ole uci asettamassa rajoitteita, niin ton etummaisen laukun vois vielä tehdä vähän aerommin. Sinne sisään sitten juomapussukka letkun kanssa, niin ei tartte kuskillekaan reppua selkään, koska juomareppu ja aeroasento ei toimi. Aika paljon on evoluutiolla vielä hommia... :D

^^tuo fillari ei ole tulevaisuutta, siinähän ei ole ylikokoemäputkea.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MRe

^Alaotteelta kyllä, mutta kahvoilta ajaessahan leveys on sama. Tarkoitin lähinnä sitä, että tulevatko näissä levitetyissä tangoissa jarrukahvat mukavammin esille kuin (lähes) suoraan alaspäinmenevissä?

Varmaan Pexi osaa tähän vastata, kunhan sattuu koneen ääreen. Mulla oli jo tuollainen Cowchipper tilausnapin alla, mutta sitten iski pieni epäilys. Eihän tuossa isoista rahoista puhuta, enemmän se vaihtamisen vaiva näissä käyrissä vehkeissä.

---

Vaihdoin juuri 44 cm leveän Cowchipperin Avaruuskanan 42 cm "perustangon" tilalle. Cowbell olisi ollut hyvin lähelle vastaava kuin toisen fillarin (Kona Rove) tanko, mutta halusin kokeilla vielä hieman leveämpää flarea. Omaan ajoon sopii täydellisesti, leveästä tangosta saa alaotteelta myös hyvän momentin nousuissa. Aeromielessä leveä alaote on toki huonompi, mutta se ei itseäni juuri huoleta. Kahvojen asento on aikalailla makuasia tai ainakin henkilökohtainen juttu. Mielestäni tuntuu noin paremmalta, mutta loppujen lopuksi kahvoilta ajettaessa ero perinteiseen tankoon on hyvin pieni. Tuo Cowchipper on kuitenkin lähempänä perinteistä tankoa kuin esim. Salsan Woodchipper, joka on enemmän maastoajoa ajatellen suunniteltu ja jolla on tarkoitus ajaa enimmäkseen alaotteelta.

Kannattaa muuten huomata, että periaatteessa tuo "flare" tarkoitta ainoastaan sitä, missä kulmassa edestä päin katsottuna pystyakseliin nähden droppi kääntyy sivulle. Vaikka tangossa olisi flarea, voi alaote olla silti suora. Tätä ei aina spekseissä kerrota, minkä huomasin kun yritin etsiä edullista gravel-tankoa. Flaren lisäksi tulee vielä tuo alaotteen taivutus sivulle, jonka Salsa on ilmeisesti nimennyt "drop angleksi". Muutamassa potentiaalisessa tangossa nimittäin oli kyllä flarea riittävästi, mutta itse kahvoissa ei ollut taivutusta eli alaote olisi ollut suora. Flare näkyy siis parhaiten edestä otetusta kuvasta, drop angle, tai Shimanolla sweep taas ylhäältä otetusta kuvasta. Sweep tarkoittaa toisaalta taas joillain valmistajilla samaa kuin maastotangoissa, eli yläotteen taaksepäintaivutusta, joten tarkkana pitää olla.

Cowchipperin spekseistä:

• 116mm drop, 68mm reach, 24° flare angle, 12° drop angle

Edit: tässä vielä kuva Shimanon manuaalista, F on flare ja S sweep (Salsalla drop angle). Esimerkiksi Shimanon "Discover Big Flare Handlebarissa" on 30 astetta flarea, mutta vain 6 astetta sweepia.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2adab8d578.jpg

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

^^tuo fillari ei ole tulevaisuutta, siinähän ei ole ylikokoemäputkea.

---

Jos oikein tulkitsen, tuossa pyörässä on peräti kolme emäputkea tai sitä vastaavaa uloiketta.

^^Salsan droppitankojen eroja havainnoillistettu täällä https://salsacycles.com/culture/intr...pper_handlebar

Loppujen lopuksi aika varovaisiin ja perinteisiin ratkaisuhin vielä toistaiseksi kaupallisissa gravelipyörissä on päädytty, kun huomioi, että uci ei rajoita touhua mitenkään. Erilaisilla kuiturunkoon integroiduilla laukuilla ja katteilla koko aerohomman vois viedä seuraavalle levelille.