Tämähän kuulostaa mielenkiintoiselta jos 1200g massa myös pitää, valmistajan nimen taidan luulla kuuleni joskus...
En löytänyt mistään myyjää/hintaa?
Mitä Samu sanoo:
-onko kallista kuraa?
-tuleeko pinnat kehänläpi?
-naksuttaako napa?
Printable View
Näitä kanttaa ainakin funtisia:
-mitkä navat, saako osia, joku ns. tunnettu merkki?
-pinnat varmaan myös jotain tunnettua merkkiä eli DT Aerolite/Sapim CX-ray?
-pinnoja takapyörässä,montako? Kuitukehä ei kestä samaa kireyttä kuin hyvät alukehät.
-avokuitukehässä, max. paine? Jos 8 bar tai alle niin aika rajalla mennään.
-takuu/crash replacement muutenkin.
-todellinen paino?
Tuli mieleen vielä noista kiekkojen mukavuudesta, muutkin on sanonut että ristiinpuolattu on mukavampi ajaa. Pääasia on kuitenkin, että ihmiset niillä ajaa ja ne sen tuntuman kokee.
-Jos kone pannaan vääntelemään samantasoista alu- ja kuituhaarukkaa, niin tuskin niillä isoa eroa on jos tuijotetaan pelkkiä numeroita. Aika moni kuitenkin pitää sitä kuituista mukavampana ajaa.
-Äänenvoimakkuus on kovin suhteellista. Jos desibelimittari mittaa 85dB vaikkapa jotain ison sähkömoottorin huminaa tai samalla voimakkuudella vaikka kirkumista, niin taaskaan numeroiden valossa ei eroa ole. Koettu fiilis on silti pikkusen eri.
Erot ei varmaan komponenteissa runko/haarukka/kiekot/sarvet jne. tarvi olla isoja tai edes mitattavissa, mutta ihminen aistii silti eron. Tai sitten ei.
Pointti oli, että insinööri ei voi numeroista aina tietää miltä joku tuntuu ajossa. (toki se silti luulee tietävänsä)
Kiintoisaa kiekkokeskustelua pukkaa.
Olen vuosia ollut vankka itse kasattujen 3-ristiin kiekkojen kannattaja, mutta nyt työn alla olevaan kahteen maantiepyörään olen tosissaan harkinnut avo-valmiskiekkoja. Molempien fillarien käyttötarkoitus tulee olemaan ihan hauskanpito. Shimanon kiekoista kiinnostavat sekä WH-RS80 sekä Ultegra WH-6600. Molemmat ovat Shimanon sivujen mukaan Ultegra-tasoista vermettä. RS-80 on suunnilleen tuplaten kalliimpi ja n. 100g kevyempi. Pinnakuvio takana erilainen, ja RS-80:ssa on vähän karbooniakiin. Kumpaan itse kääntyisitte? Tuossa jo aiemmin kehuttiin RS-80 kiekkoja, mutta hinta menee yli siitä minkä maksaisi vaikka itse kasattu D-A, CXP-33 (mielivanteeni) ja DT Compit.
Oletteko muuten joutuneet tilailemaan varapinnoja Shimanon valmiskeikkoihin? Jos olette, kuinka nopeasti saitte? Aikoinaan odottelin kaksi kuukautta uutta pinnaa Cosmic Eliteen...
Ainakin Janne käytti yhtä Xentiksen etukiekkoa näköjään vuonna 2005:
http://autobus.cyclingnews.com/photo...ug27/22alt.jpg
Ja jos kuningas sitä on käyttänyt, se ei voi olla huono! :)
Tuossa äsken lenkillä aivot saivat sen verran happea, että luulisin pystyväni perustelmaan, miksi tuo navan kiertyminen ei ole mahdollinen. Jos vanne olisi pinnattu niin, että napa tosiaan kiertyisi kehään nähden, niin vannehan lysähtäisi kasaan kun pyörän päälle nousisi. Jos pinnaus ei siis olisi tasapainossa momentin suhteen, niin mikä sitä napaa estäisi pyörähtämästä holtittomasta kuorman alla?
Tuollainen pyörivä napa olisi myös iso ongelma kestävyyden suhteen. Pienikin liike kuluttaisi nopeasti pinnojen reikiä navassa. Tuossa rajapinnassa on sen verran suuri paine, että jos siinä tapahtuisi vielä liikettä, niin alumiininen napa ei takuulla kestäisi kulumatta.
Niin kauan kuin asiat ovat mutuilun varassa, niin on suuri vaara ymmärtää asioita väärin. Aikoinaan oli kovasti vääntöä maapallon muodosta. Mutuilemalla se vaikutti pannukakulta, ennen kuin insinöörimäisellä ajattelulla fiksuimmat päättelivät sen olevan pyöreän. Silti mutuilu eli vahvana ja yli kaksi tuhatta vuotta totuuden havaitsemisen jälkeen jotkut väittivät maan olevan tasainen.
Siis aivan varmasti eroja löytyy. Löytyyhän tuollaisissa mittauksissa eroja kuituhaarukoidenkin välillä. Ja erot ovat vieläpä helposti saatavissa esiin.Lainaus:
-Jos kone pannaan vääntelemään samantasoista alu- ja kuituhaarukkaa, niin tuskin niillä isoa eroa on jos tuijotetaan pelkkiä numeroita. Aika moni kuitenkin pitää sitä kuituista mukavampana ajaa.
No entäpä jos mikrofonin poimimasta signaalista tehdäänkin fft-muuunnoksella spektri ja sen jälkeen katsotaan numeroita? Pelkkä äänen paineen mittaus on väärä mittausmenetelmä, jos halutaan verrata taajuussisältöä.Lainaus:
-Äänenvoimakkuus on kovin suhteellista. Jos desibelimittari mittaa 85dB vaikkapa jotain ison sähkömoottorin huminaa tai samalla voimakkuudella vaikka kirkumista, niin taaskaan numeroiden valossa ei eroa ole. Koettu fiilis on silti pikkusen eri.
Kun puhutaan niinkin yksikertaisesta asiasta kuin fillarin keulan mukavuudesta, niin ei tuon selvittäminen mikään vaativa tehtävä ole nykypäivän työkauluilla. Insinöörit onnistuivat lennättämään ihmisen kuuhun laskutikkujen aikakaudella. Eiköhän nykyisillä työkaluilla jo hallita varsin simppelin rakenteen suunnittelu ja mittaaminen.Lainaus:
Pointti oli, että insinööri ei voi numeroista aina tietää miltä joku tuntuu ajossa. (toki se silti luulee tietävänsä)
Miten luulet pyöriä kehitettävän? Jos kerta insinöörit eivät kykene suunnittelemaan niihin ominaisuuksia, niin onko kaikki tehtävä kokeilemalla?
Eli mä vain kuvittelen noiden ristiinpuolttujen kiekkojen olevan mukavammat.
Kannatettava idea! Lainaa vaikka jostain hyviä kiekkoja. DT/Mavic kehät, Revo/Comp/CX-ray/Aerolite pinnat ja DT/Tune/D-A/Record navat. Käy vähän mutuilemassa miltä ne tuntuu ajossa ja palaillaan uudelleen asiaan:DLainaus:
...niin onko kaikki tehtävä kokeilemalla?
Ei suinkaan. Tiedät varmastikin vanteidesi mukavuuserot. Kyse on vain siitä, että johtuuko tuo mukavuusero pinnaustyylistä vai jostain muusta erosta vanteissa.
Itse haluan vain oppia ymmärtämään, että mistä vanteiden mukavuuserot johtuvat. Tämä sen vuoksi, että kaikkea ei tarvitsisi kokeilla jos asioita pystyisi päättelemäänkin.
Sitten törmäämmekin siihen ongelmaan, että asioiden hoitamisesta tulee äärettömän hidasta ja tehotonta, jos kokeileminen on ainoa keino selvittää asioita.Lainaus:
Kannatettava idea! Lainaa vaikka jostain hyviä kiekkoja. DT/Mavic kehät, Revo/Comp/CX-ray/Aerolite pinnat ja DT/Tune/D-A/Record navat. Käy vähän mutuilemassa miltä ne tuntuu ajossa ja palaillaan uudelleen asiaan:D
Olemme varmaan yhtä mieltä siitä, että jos hakee mukavaa vannetta, niin ei kannata ostaa korkeakehäisiä kilpakäyttöön suunniteltuja aero-vanteita. Pitääkö tämäkin käydä jokaisella erikseen kokeilemassa (omalla rahalla tietenkin), vai voisiko radiaalisuunnassa äärimmäisen jäykän kehän päätellä vaimentaman huonosti iskuja?
Minusta toi teidän "mukavin kehä" jutustelu on hubaa luettavaa. Kuitenkin sisä- ja ulkorenkaan vaikutus on pirusti suurempi. Tästäkin oli puhetta eräässä koulutuksessa ja mittaustuloksia esittelivät vaikka eivät kiekkoja myykään. Totesivat jotain sen suuntaista että jos kehä joustaa pystysyyntaan jatkuvasti tuottaakseen "joustoa", täytyy pinnauksen olla todellä löysä ja kehän muodonmuutos syö energiaa...
Mulla on Recordin navoilla 2-3x kiekkoja avona ja tuubina, pellikehillä. "Paris-Roubaix" kiekkojakin nääs. DT RR1.1 kehäisiäkin kiekkoja muutama pari eri navoilla ja pinnauksilla. Sit mulla on erilaisia hiilarikiekkoja "ihan" tarpeeksi. Me ollaan ihan oikeasti käyty lenkillä sillain että jampat tulee tähän, laitetaan kaikille alle meiltä kiekot ja vaihdetaan parin-kolmen kympin välein. Eikä maksa penniäkään, kellekään.
Minusta suurin ero joka tuntuu, on pyörivän massan määrä. Ja takakiekon tukevuus sen jälkeen.
On vaan erittäin harmillista että todellisuudessa on vaikea mennä paljon alle 400g kehäpainon alumiinisella avokehällä. Kestävyys/käytettävyys/käytettävä pinnakireys tuppaa heti kärsimään. Jos Mavic tai DT tekisi kevyen alu-avokkaan, hitsatulla liitoksella ja ~300g niin olisi poikaa mutta hiljaista on ollut....tällä hetkellä RR1.1 on mun suosikki ennen Open Pro:ta. Mavic Reflex on oiva alutuubikehä ja Vittorian 24mm Pave-tuubeilla oiva valinta kevään "routavaurio" lenkeille...
Mitä hiljaisempi lenkki, sitä hauskempi on ajaa kevyellä kiekolla. Tähän asti selkeästi useimmat ovat olleen eniten liekessä Lightweight tai FFWD F2 kiekoista. Eli keveys on ollut kuulemma eniten "kivaa". Luulisi että LW:t ovat jorinanne mukaan todella epämukavat ajaa mutta todellisuus on hieman eri. Joskus intsinörtinkin kanttaa suorittaa tarkistuskokeita.
Ei palkoja, mietteitä vain, HMB.
Xentis-kehiä käytetään myös Itävaltalaisissa Solist-kiekoissa. Niitä ainakin näyttää olevan tarjolla eri tasoisilla navoilla jne.
http://www.bikepalast.com/index.php?...&filter_id=232
Noita kiekkoja tuli ihmeteltyä livenä kesällä ja ensivaikutelma oli ihan positiivinen.
Squad mallisto on ilmeisesti uutuusmalli, ei kovin paljoa tunnu vielä löytyvän faktoja tai spekulaatiota. Muistaakseni kuitenkin Cuben joku huippumalli olisi varustettuna näillä kiekoilla.
4,2 profiililla löytyy myynnistä ainakin tuolta: http://www.egle-parts.de/oxid.php/si.../listtype/list
Enkö juuri jotain tuon suuntaista kirjoittanut muutama viesti aikaisemmin: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...&postcount=566
Jännä juttu, että kaikki mahdolliset vanteet kokeiltuasi pystyt sekoittamaan Tuorin testin numerot ja julistat täällä kuinka jotku kiekot ovat täyttä kuraa DT1450:een verrattuna. Todellisuudessahan tuo DT1450 on yksi löysimmistä takavanteista. Luulisi että mainostamasi kokemus olisi jossain vaiheessa herättänyt lukemaan testitulokset toiseenkin kertaan. Tuosta voi helposti saada sen kuvan, että olet kärkkäästi haukkumassa muiden edustamia tuotteita. Kilpailijoiden haukkuminen ei ole välttämättä se toimivin tyyli mainostaa.Lainaus:
Mulla on Recordin navoilla 2-3x kiekkoja avona ja tuubina, pellikehillä. "Paris-Roubaix" kiekkojakin nääs. DT RR1.1 kehäisiäkin kiekkoja muutama pari eri navoilla ja pinnauksilla. Sit mulla on erilaisia hiilarikiekkoja "ihan" tarpeeksi. Me ollaan ihan oikeasti käyty lenkillä sillain että jampat tulee tähän, laitetaan kaikille alle meiltä kiekot ja vaihdetaan parin-kolmen kympin välein. Eikä maksa penniäkään, kellekään.
Onko sinun mielipide sitten se, ettei vanteiden välillä ole eroja mukavuudessa?Lainaus:
Minusta suurin ero joka tuntuu, on pyörivän massan määrä. Ja takakiekon tukevuus sen jälkeen.
Tunnustan kyllä, että en tosiaankaan ole kokeillut oikein mitään vanteita. Itsekin olen kuitenkin taipuvainen uskomaan, että renkaat vaikuttavat mukavuuteen paljon enemmän kuin vanteet.
Onko tuo nimerkkini vääntelyn tarkoitus olla vitsi vai provo? Itse en oikein osaa päättää.Lainaus:
Ei palkoja, mietteitä vain, HMB.
Pieni yksityiskohta: noissa Xentis (Solist) -kehissä on jarrupinnassa pinnoite, joka mahdollistaa standardijarrupalojen käytön. Kuulemma toimii myös sadekelillä kohtuullisen hyvin.
Tarkemmin spekuloituna alla oleva Xentis Squad 4,2:n osalistaus kertoo että navat ja muutkin palikat on merkkitavaraa ja että pinnoja on riittävä määrä.
Paino on varmaan realistisempi kuin mainospuheissa luvatt 1200g mutta alkaa ola lähellä normi-avokas-lukemia (1400g)... reilun 50g kevennys maksaa näin ollen donan... mutta kallit ne on LWclincheritkin(2800€) mutta jonkinverran kevyemmät.
Mudda mikä on TachoMagnet? Joku jemmattu nopeusanturimagneetti vai?
Voderradnabe 20 Loch: DT Swiss 190 Ceramic
Hinterradnabe 24 Loch: DT Swiss 190 Ceramic
Felge XENTIS SQUAD 4.2 Vollcarbon(Clincher) für Drahtreifen!
Felgenhöhe: 42mm
28" Rennrad Laufradsatz
Speichen: DT Swiss Aerolight Messerspeichen
DT Swiss Alu Nippel
Vollcarbon Felge für Drahtreifen(Clincher)
Patentiertes Verfahren und patentierter Schliff.
Beste Bremsleistung bei Verwendung der Standardgummis von Shimano, Campagnolo oder Sram...
inkl. in der Felge integrierter nicht sichtbarer Tacho Magnet!!!
Gewicht: nur 1350g (Voderrad/Hinterrad)
max Fahrergewicht: ca. 88 kg
Mikä näissä kiekoissa on ideana? Miksi juuri avo? Tuohon hintaan saa aika huippua tuubikiekkoa ja kevyempänä. Perustelen kysymykseni: kun kuitenkin kevennyskiekoista on kyse, niin ykkösvalinta rengastukseksi ei varmaan ole Kryolion carbon ja jotkut 120g sisurit? Eli sinne Ultremo linjalle-painuu, eikä sisuritkaan saa kovin paljon painaa. ~180+60g rengastus, eli ollaan siellä normituubien painoissa, mutta kuitenkin mennään pikku riskillä kun on noin kevyet avorenkaat. Tussahduksen riski kasvaa.
Sitten KUN tussahtaa ja ehkäpä reippaassa vauhdissa, on syytä olla varahousut paidan taskussa. Paskat pörähtää housuun aika nopeasti kun alkaa röpelöisellä asvaltilla jarrutella ja takaraivossa takoo pysähdykseen saakka: HAJOSIKO KEHÄ?
Mulle tuli maksamaan rapiat 600 kun tein itse 1318g avokiekot. Rispektiä niillä ei tosin saa kun on alukehät ja kovin tavallisen näköiset. Ajelin niillä tuossa rennon reippaan VK-lenkin yksin, 110km 34,8 keskarilla. Vaikkei ne varmaan hirveän aerodynaamiset 22mm kehineen ole, niin kyllä niilläkin aika mukavasti ehtii.
Varsinaista tarvetta päivitykselle ei ole, Aksiumit ovat vielä suorat ja pyörii herkästi mutta tarjolle tuli ajamattomat Fulcrum Racing 3:t 300e hintaan. Nopealla googlaamisella hinta vaikutti asialliselta.
Mitä raati on mieltä, onko Aksiumeista järkeä päivittää R3:iin? Vai oisko syytä kaivaa muutama kymppi lisää hilloa ja ostaa Ksyrium Elitet?
Ei pahaa sanottavaa kummastakaan, Elitet lienee noin 100g kevyemmät. Näin aatellen Elitet olis parempi vaihtoehto.
No se juuri että ne on avo:t kun kaikilla on tuubit... no ei vaan se että kumin vaihtaminen on iisimpää. Hans on elänyt "tuubin ensimmäisen tulemisen" ja kun avot alkoivat kehittyä niin vannoin etten enää koskaan tuhraa tuubiliiman kanssa... olen pitänyt sanani... no yhdellä tuubilevyllä ajoin 5kertaa mutta muuten olen pidättäytynyt pelkissä avokkaissa.
Tuo kehän rikkimeneminen on varmasti riski mutta ei minusta kauhean suuri, vaikka kyllä tuubi ehdottomasti paremmin suojaa kehää kuin avokas... vai onko pojilla esittää empiirisiä kokemuksia karpoonikehien rikkoontumisesta avokkaan alla?
Ei hiilikuitu ole tässä nyt se mikään must vaan 1200g avokiekko, aivan se ja sama mitä matskua kehä on... mitä paremmin kestää sitä parempi.
Kerrotko vähän osaluetteloa jolla pääsit tuohon 1318g... niin ja vaa'an nimen jatyypin voisit myös mainita...
Tuo double eyelet viittaa itseasiassa holkkiin (eli socket). Jos holkki on tehty oikein, ovat sen reunat taitettu sekä ulompaan että sisempään vanteen kehään ja näin holkki jakaa pinnan vedon molemmille kehille yhden sijaan. Oikein holkitettu eli double eyelets on ehdottomasti kestävämpi kuin ei holkitettu.
Jos vanne on vahva, niin yksiholkkinenkin tai jopa holkittamaton vanne voi olla todella kestävä.
DT RR1.1 on kevyt avovanne eikä yksiholkkinen vanne kestä kunnolla takana vaan nippelit alkavat tulla läpi ja vanne alkaa haljeta pinnarei'istä. Edessä se kestää hyvin, mutta taakse kannattaa laittaa tuplaholkitettu ellei ole todella kevyt kuski. DT kuvitteli yksiholkkisen kestävän, mutta firma joutui tuomaan markkinoille suhteellisen nopeasti tuplaholkitetun version.
Erittäin hyvä vanne joka tapauksessa.
Ne on ollut tässä topikissa. Tune Mig70/Mag180 (eli rahalla lähtee lisää) Sapim CX-ray 24/28 ja KinLin XR200 kehät. Vittoria vannenauhat, ilman niitä 1288g. Vaaka OBH Nordica. Etu/taka 599/719g Tossa kuva.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/p...pictureid=1762
Mun jutun pointti oli, että siitä kuitukehästä ei ehkä kannata maksaa tonnia ekstraa? Mutta jos raha ei ole este, niin...;)
Edit: Olen ~85kg ja kiekot on tukevat alla. Jos kuski on 60-70 kg niin molemmista päistä voinee huoletta tiputtaa 4 pinnaa. Säästöä 15€! Sitten taakse Tune Mag160 napa, plussaa 150€. Painoa putoaa n.55g vajaan 150€ lisäpanostuksella. Eli vannenauhojen kera mennään 1260g kieppeillä n.750€ satsilla.
Hansilla on samantyyppiset customit (Sapim, Tune, DT). Painoa oli aika tasan 1400g... aika paljon kepoisemmat ovat käyttämäsi navat ja kehät. En tykännyt kun olivat honosti kasatut helmutilla, uudellen puolauksen jälkeen olleet ongelmitta eukon käytössä... tosin hän painaa alle 60kg.
Tiedossa on että kustomoimalla saa kevyttä kiekkoa myös avokkaana mutta ei taida 1200:n alle mennä kuin kustomoiduilla kuitukehällä kiekoilla tai LWc:llä... joka on kieltämättä melko kallis kokeiltavaksi sen suhteen että kuinlka kuitu kestää avokiekossa kun kumi puhkeaa.
Pulsaa? Eli tuntuuko jarrukahvaan jotain...? Ei. Ainakaan toistaiseksi, ei noilla hirveästi vielä ajettu ole.
Kehät oli 384g ja 390g painoiset, jenkeistä $60/pala.
En ole kiinnittänyt huomiota, eli ei ainakaan mainittavasti?
Vähän googlettelin tässä, 1200g alle menee avoilla heittämällä, ainakin teoriassa. AC Mag 300 kehiä ei taida saada irtonaisena. Mutta valmis kiekkosetti painaa 1255g avona, 28/32 pinnaa. Navat ja pinnat AC. Ne kun vaihtaisi Sapimiin ja Tuneen Mig70/Mag160, oltaisiin jossain 1160-1170g maisemissa. (vannenauhojen kera, oletan niiden tarvitsevan sellaiset) Tunella on vielä Mig45 etunapa ja Mag 150 takanapa, mutta millaiset pinnat niihin kuuluu? En ole perehtynyt.
Mag150 napaan menee pinnat jossa ei ole mutkaa eli T-malliset pinnat. Mig 45:ttä ei myydä esikseen, ainostaan tehdas pinnattuna. Tunen kehävalikoima on ainakin hinnaston perusteella aika himmeä, löytyy todella monta erilaista ja laadukasta kehää. AC kehiä ei siinä siis ollut. :D
Se kehän nykiminen ilmenee tovin päästä kun kehää ensin käyttää. Sauma elää ajossa....Ja suurempi paine nopeuttaa/pahentaa asiaa. Ja yleensä syy on että kehää ei ole hitsattu yhteen.
Samu
Eikös se sitten kulu suoraksi.
:D
Ei kulu, tiedän.
Se miksi DT/Mavic kehät on "aika hyviä" minusta, selviää kun alkaa pinnaamaan ja kireys alkaa lähestymään "hyvää". Monilla muilla kehillä, kuten Stan's, alkaa hirviä venkoilu ja vetely. Siis juuri ennen kuin järkevä pinnankireys saavutetaan. Eli ne ei ole mitään ekoja pinnausharjoituksia varten. Ongelma ei tosin tule esiin jos ei pinnaa kiekkoja ikinä tarpeeksi kireälle. Tietty muutkin syyt puoltavat laatukehän käyttöä mutta noita kaiken mualman kevennyskiekkoja kun pyörii pajalla niin ominaisuuksiin joutuu perehtymään laajemmin.
DT RR1.1 on muodoltaa kivempi ja inan kevyempi siksi diggaan sitä. Mulla ei ainakaan ole ollut ongelmia niiden kanssa. Tossa on yhdessä pyörässä ajossa RR1.1/Aerolite 28+28 pinna/Mig70/Mag180 setti ja se on ollut ihan jees. Kuitenkin 100g pois Ksyriumin lippulaivoista jotka mää jätän kyllä kauppaan.
Lisääppä Zippit viä siihen...ne oli kuitenkin siinä testissä.
:D
Do'dii taas käy R-Sushin kauppa kuin siimaa...
Numero on testin kokonaisarvosana. Yksi on paras mahdollinen arvosana.