DealExtreme Kiinaihme

Printable View

Näytä 40 viestiä yhdellä sivulla

16.12.2009, 08.59
JackOja

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Loortti

...Eroa ei yhden/kahden käytössä oikeastaan ole, nimittäin lisämetrejä kauas eteen ei juuri tule...

Jos polttaa kahta lamppua niin sehän on eräänlainen "rinnankytkentä". vrt. esim. paristojen kytkentä: kaksi kappaletta 1,5V paristoa rinnan on edelleenkin 1,5V.

Sun pitää viedä se toinen lamppu sinne missä edellisen valokeila loppuu niin tulee lisämetrejä... sehän olis tavallaan noiden valojen sarjaankytkentä?

Lainaus:

....valospotin puhkipalamisena, mutta nyt näkymä on lähempänä todellisuutta...

Siis todellisuudessa maasto palaa puhki :eek: On se tehokas :eek:

sori, oli pakko... tää tulee olemaan mulle vissiin näitä päiviä :o:)
16.12.2009, 09.25
Loortti

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Jos polttaa kahta lamppua niin sehän on eräänlainen "rinnankytkentä". vrt. esim. paristojen kytkentä: kaksi kappaletta 1,5V paristoa rinnan on edelleenkin 1,5V.

Sun pitää viedä se toinen lamppu sinne missä edellisen valokeila loppuu niin tulee lisämetrejä... sehän olis tavallaan noiden valojen sarjaankytkentä?

Siis todellisuudessa maasto palaa puhki :eek: On se tehokas :eek:

sori, oli pakko... tää tulee olemaan mulle vissiin näitä päiviä :o:)

Jotenkin osasin odottaakkin että joku aivan varmasti alkaa heittää yllämainitun tyylistä kommenttia. :rolleyes:

Todellisuudessa maasto edessä eli spotissa ei pala silmien kohdalta "puhki" mutta eipä tuollainen surkea kamera muuten saa kuvaa hajavalosta ja miltä se voisi näyttää luonnossa.. Ainut tapa saada todellinen kuva mistä tahansa lampusta on kävellä sen kanssa metsään ja kokeilla.

P7 on hinnaltaan ja kokoonsa nähden tehokas, mutta jos on varaa ja tarvitsee luotettavuutta kannattaa kääntyä toisiin vaihtoehtoihin.

No toivottavasti kuvista on enemmän haittaa kun hyötyä jollekkin joka pähkäilee lamppujen välillä. Jos ei niin poistan kuvat ilomielin.
16.12.2009, 10.15
JackOja

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Loortti

Jotenkin osasin odottaakkin että joku aivan varmasti alkaa heittää yllämainitun tyylistä kommenttia. :rolleyes:

Se on täällä varmaa :D

Lainaus:

No toivottavasti kuvista on enemmän haittaa kun hyötyä jollekkin joka pähkäilee lamppujen välillä. Jos ei niin poistan kuvat ilomielin.

Eikun älä poista, hyvät informatiiviset kuvat!
Anteeksi, jos pahoitin mielesi.
16.12.2009, 10.45
ErkkiM

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Loortti

No toivottavasti kuvista on enemmän haittaa kun hyötyä jollekkin joka pähkäilee lamppujen välillä. Jos ei niin poistan kuvat ilomielin.

Älä ihmeellä poista mitään! Kaikki kokemusperäinen tieto on meille "pähkäilijöille" arvokasta.
Joten, kiitos postauksistasi.

Vielä kun itse ymmärtäisi esille tuomiesi lamppujen käytännön eron tähän "varsinaiseen" fillari-valosettiin:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29489
.. niin osaisi sitten valita...

(Itse kun "joudun" varustamaan kaksi pyörää/pyöräilijää valoilla, niin joutuu pohtimaan enemmän - toisaalta, voisi kasata pakettiin useampia malleja... Vai kannattaako tehdä useasta lampusta usea tilaus jotta selviäisi alvitta...hmm)

-E
16.12.2009, 10.50
Heksula

Tee vaan suosiolla useammassa erässä tilaus jos enemmän meinaat tilata. Ei ne enää tullin ja alvin jälkeen ole niin halpoja, melkeen puolet tulee lisää hintaa. Ei se enää sillon ole hinta/laatu suhteeltaan kovin hyvä verrattuna vaikka hyvään DIY lamppuun.
16.12.2009, 11.50
Fjälle

En vaan osaa !!!! :(

Miten h...vetissä tilaan Visalla.
En osaa/tajua Paypalia, sen voi unohtaa.
Katsoin myös DE:n ns. ohjeet tilaamisesta, en tajua vieläkään

Apuva !
Laittakaahan joku yksinkertaiselle ohjeet, millä saan pyörävalot tilattua, kiitos.
- tai tulkaa Lohjalle auttamaan.
16.12.2009, 12.01
lansive

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Fjälle

En vaan osaa !!!! :(

Miten h...vetissä tilaan Visalla.
En osaa/tajua Paypalia, sen voi unohtaa.

Sitten voit unohtaa lampun. Paypal on ainoa maksutapa jonka huolivat.

Ei Paypalissa ole mitään ihmeellistä. Sen on jenkkien keksintö, kun sikäläiset pankit eivät pysty välittämään rahaa tililtä toiselle järkevässä ajassa. Paypal on myös rekisteröity Luxemburgissa pankkilaitokseksi, joten kohtuullisesti sen voidaan olettaa noudattavat EY:n lainsäädäntöä.

Rekisteröidyt Paypaliin sähköpostiosoitteellasi (iki-osoite on hyvä kun se ei muutu). Sitten rekisteröit Visan Paypal-tiliin ja homma on siinä. Maksut Paypalin kautta menevät Visalle ja homma toimii. Posiviista on tietenkin se, että luottokortin numeroa ei tarvitse antaa myyjälle ja isona ja tunnettuna organisaationa reklamaatiot toimivat sen kautta todella hyvin.
16.12.2009, 12.06
Kinkkujuusto

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Fjälle

En osaa/tajua Paypalia, sen voi unohtaa.

Suosittelen opettelemaan, on todella helppokäyttöinen ja turvallinen. Rahat siirtyy kauppiaalle välittömästi. On myös todella kätevä homma Ebaysta tilattaessa.
16.12.2009, 12.09
Fjälle

Yritin :(
En osannut.

Jos joku vaivautuisi tilaamaan mulle omalla Paypalilla, maksaisin käteisenä kys. tilauksen.
Myös perusteellinen PP-opastus tulee kysymykseen.

Viestiä voisi laittaa
fjalle@netti.fi

Ajattelin tilata joskus vuodenvaihteen jälkeen.

Kiitos jo etukäteen
16.12.2009, 12.21
Heksula

Paypaliin rekisteröityminen DIY:

Ensin menet tänne: Linkki

Valitse personal vaihtoehto:

Täytä tiedot kaikkiin kenttiin:

Tämän jälkeen sinulla on paypal tili. Seuraavaksi pitää kirjautua paypal tilille etusivulta antamallasi mailiosoitteella ja salasanalla. Kirjautumisen jälkeen valitse palkista "profile" ja sieltä "edit/add credit card" valikko. Lisää kortin numero ja muut kysyttävät tiedot.

Muutaman päivän jälkeen paypal vahvistaa korttisi ja verkkopankissasi kortin veloitustiedoissa näkyy paypal maksu muistaakseni n. 1.5e ja siinä on koodi joka pitää syöttää paypal tilillä sille varattuun kohtaan. Tämän jälkeen paypal rokkaa ja homma toimii.

Sitten menet esim. tässä tapauksessa dx:lle, poimit haluamasi tavarat ostoskoriin ja painat check out with paypal. Sitten seuraamalla ohjeita ostokset veloitetaan kortiltasi paypalin toimiessa "välikätenä".

Paypalin paras puoli on se, että kortin tiedot ei missään vaiheessa päädy kaupan tietoon ja myös rekkuloiden tekeminen on helpompaa koska paypalin kautta saa aina rahat takaisin jos ostosta ei kuulu kotiin.

Toivottavasti tästä on apua, tai joku saa edes vähän selvää. :)
16.12.2009, 12.24
Loortti

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti ErkkiM

Vielä kun itse ymmärtäisi esille tuomiesi lamppujen käytännön eron tähän "varsinaiseen" fillari-valosettiin:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29489
.. niin osaisi sitten valita...

(Itse kun "joudun" varustamaan kaksi pyörää/pyöräilijää valoilla, niin joutuu pohtimaan enemmän - toisaalta, voisi kasata pakettiin useampia malleja... Vai kannattaako tehdä useasta lampusta usea tilaus jotta selviäisi alvitta...hmm)

-E

Mihin käyttöön tarvitset valoa? Työmatkoihin, vai satunnaisiin metsärymistelyihin? Onko sinulla myös pelkkä metsäfillari josta ei valoa tarvitse irroitella?

DX teslan tärkein ero noihin käsivalaisin P7 versioihin on akkukesto. SSC P7 lamppuun menee 1 akku kun DX teslassa on akkupaketti jossa 4 vastaavaa akkua mitä SSC P7 käsivalaisimessa. Tarkoittaa käytännössä High teholla lähemmäs 4 h ajoaikaa verrattuna SSC P7 1-1,5 h max.

DX tesla antaa myös hieman enemmän valotehoa mitä SSC P7.

JOS sinun täytyy jatkuvasti voida irroittaa lamppua (jätät pyörän kaupungille yms.) tai tarvitset valaisinta myös muussa käytössä, hanki SSC P7.

Eli mieti puhtaasti mihin käyttöön tarvitset valaisinta. Itse joudun irrottamaan jatkuvasti ja kun nyt on 2 kpl noita SSC P7 (tanko + kypärä) niin valoa riittää lenkkeihinkin mukavasti kun ottaa vara-akut taskuun. Itselleni DX tesla ei sovi kun joudun jatkuvasti irroittamaan lamppua + kantamaan muuten mukana metsässä liikkuessani.
16.12.2009, 14.07
ErkkiM

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Loortti

Mihin käyttöön tarvitset valoa? Työmatkoihin, vai satunnaisiin metsärymistelyihin? Onko sinulla myös pelkkä metsäfillari josta ei valoa tarvitse irroitella?

DX teslan tärkein ero noihin käsivalaisin P7 versioihin on akkukesto. SSC P7 lamppuun menee 1 akku kun DX teslassa on akkupaketti jossa 4 vastaavaa akkua mitä SSC P7 käsivalaisimessa. Tarkoittaa käytännössä High teholla lähemmäs 4 h ajoaikaa verrattuna SSC P7 1-1,5 h max.

DX tesla antaa myös hieman enemmän valotehoa mitä SSC P7.

JOS sinun täytyy jatkuvasti voida irroittaa lamppua (jätät pyörän kaupungille yms.) tai tarvitset valaisinta myös muussa käytössä, hanki SSC P7....

Kyllä tarve on 95%:sti "polkupyöräavusteinen kunto- ja hauskanpitopohjaiseen maastorymistely" -tyyppiseen suorittamiseen. Ja lamput voipi jättää kiinni stongaan - ei makoile pyörät vartioimatta missään. Joten "DX tesla" lienee oikea valinta.

Ajattelin, että josko ensin kokeilisi siten, että ostaisi kaksi settiä tuota missä kypäräpanta messissä. Sillä hyvä kokeilla miten toimii stongassa, miten kypärässä. Oma ajoni metsässä on toistaiseksi vielä niin hapuilevaa, että kulkusuuntaan nähden stonga osoittaa hyvin useasti jonnekin ihan muualle, joten kypärävalo varmaankin olisi aina hyvä olla.

Vaan aatostelinpa tilata eri paikasta, 70$ - joten olen väärässä topicissa - sorry :)
http://www.scopeandlaser.com/index.p...&more=&lang=en

-E
16.12.2009, 14.12
Loortti

Siinä tapauksessa DX tesla olisi näistä "halpa"valoista sun valintasi. Voit sitten kypärään valita vaikka jonkun muun lampun jos haluat kikkailla painon jne kanssa. Ei taatusti ole huono vaihtoehto tilata noita pari kappaletta.

PS. Hinta on lamppu 70 usd + toimitus 14 usd. Joten halvemmalla et DX verrattuna pääse
16.12.2009, 14.25
kykloman

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti ErkkiM

Vielä kun itse ymmärtäisi esille tuomiesi lamppujen käytännön eron tähän "varsinaiseen" fillari-valosettiin:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29489
E

Mun kokemuksen mukaan noissa taskulampuissa on parempi valokuvio. Eli näissä taskulampuissa on vähemmän hajavaloa (kuitenkin aivan tarpeeksi) ja keskellä oleva hot spot ei ole niin tiukkarajainen kuin tuossa "DXTeslassa". Varsinainen pyörävalo tietysti sitten kestää yli kaksi kertaa niin kauan kuin nämä taskulamput yhdellä akulla (akkupaketilla).

Eli jos sun lenkit kestää pidempään kuin tunnin, tuo varsinainen fillarivalo on paras vaihtoehto tankoon. Toinen valo kypärään on aina tarpeen (ei kuitenkaan välttämätön) ja se saisi olla "spotimpi" taskulamppumallinen, tosin käyttöaika jää sitten reiluun tuntiin sillä.

Kypärään tämä varsinainen fillarivalo on kyllä todella hajavaloinen... toisaalta hot spot on tiukka. Valokuvio tuolla fillarivalolla ylipäänsä on vähän ongelmallinen. Hyviä valoja silti kaikki.

Ostat taskulamput jos jaksat vaihtaa akkuja kesken lenkin, jos et, ostat DXTeslan ja saat vähän leveämmän valokeilan + 3h akkukeston.
16.12.2009, 18.08
Jussi T.

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti kykloman

Eli jos sun lenkit kestää pidempään kuin tunnin, tuo varsinainen fillarivalo on paras vaihtoehto tankoon. Toinen valo kypärään on aina tarpeen (ei kuitenkaan välttämätön) ja se saisi olla "spotimpi" taskulamppumallinen, tosin käyttöaika jää sitten reiluun tuntiin sillä.

Ostat taskulamput jos jaksat vaihtaa akkuja kesken lenkin, jos et, ostat DXTeslan ja saat vähän leveämmän valokeilan + 3h akkukeston.

LiIon-akuillekin pakkanen tuntuu puolittavan käyttöajan. Virrananto heikkenee heti nollan yläpuolelta alkaen ja tuolla paukkupakkasessa käyttöaika tuntuisi olevan noin puolet DX:llä vaikka polttaakin puoliteholla. Siihen kuin yhdistää kankeamman ajovauhdin ja pimeimmän vuodenajan niin huoneenlämmössä testatut paloajat kannattaa unohtaa ajoreittiä mietittäessä.
16.12.2009, 19.33
Iero

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Manninej

Jaaha. Ei oikein vakuuta tuo DX:n toiminta. Kokeillaas tätä:
http://www.scopeandlaser.com/index.p...&more=&lang=en

Josko tulisi alle kuukaudessa...

Näyttäisi Scope and Laser toimittavan lampun postiin välittömästi, kun on saanut tilauksen. Panin tilauksen sisään 14.12.2009 ja nyt tuli jo seurantakoodi. Riippunee HongKongin postista, milloin saavat eteenpäin - aiemmin on lähetys maannut 4-8 päivää tässä tilassa.

The item (RB0242#####HK) was posted on 16-Dec-2009 and is being processed for delivery to the addressee.
16.12.2009, 22.00
Hyötypolkija

Joskus oli spekulaatioita kiinanihmeen akkujen toimivuudesta pakkasella. Jännite kyllä notkahtaa jonkin verran, kun on oikeasti pakkasta. Eli näillä 10-20 asteen pakkasilla kylmällä akulla näyttää valmiustilassa punaista lediä valon katkaisijassa, vaikka akut hiljattain ladattu täyteen. Mutta varauskyvyssä ei mitään dramaattista notkahdusta ainakaan ole. Vklopun jälkeen selviää, onko juuri mitään eroa.

Eli homma näyttäisi toimivan. Tuo varauskyky onkin paljon tärkeämpi, koska jännitteen alenemista ei kuitenkaan käytännössä edes huomaa valon kirkkaudessa. Tosin en tiedä vaikuttaako kohtuullinen jännitedroppi kirkkauteen lainkaan edes periaatteessa, kun on hakkuri lediä syöttämässä... :seko:
17.12.2009, 00.52
kykloman

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Jussi T.

LiIon-akuillekin pakkanen tuntuu puolittavan käyttöajan. Virrananto heikkenee heti nollan yläpuolelta alkaen ja tuolla paukkupakkasessa käyttöaika tuntuisi olevan noin puolet DX:llä vaikka polttaakin puoliteholla. Siihen kuin yhdistää kankeamman ajovauhdin ja pimeimmän vuodenajan niin huoneenlämmössä testatut paloajat kannattaa unohtaa ajoreittiä mietittäessä.

Aivan totta, unohtui kun eihän täällä Helsingissä ole pakkasta yleensä kuin ehkä tammi-helmikuussa, ainakaan tässä ihan rannikolla. No paitsi nythän on kyllä koko maassa, se on harvinaista.
17.12.2009, 08.42
Loortti

Sen verran surkea oli toi toinen P7 taskulamppu että piti laittaa vielä samanlainen tilaukseen mikä se eka (SF-23) malli.. Ni pitäis sit olla 2 kunnollista lamppua käytössä, toi surkea tyttöystävälle pyöräilyvaloksi ja varavaloksi.

Surkealla tarkoitan (P-7D) jossa valoteho hieman pienempi, spotti pienempi ja on/off napin muisti ei toimi, eikä lampun runko aukea kirveelläkään. Lamppu toimii kuitenkin ihan ok. Aivan ja valo saattaa hieman "väristä" kylmällä pakkasella..
17.12.2009, 09.26
StantheMan

Eilen ajoin DXTeslalla 20 asteen pakkasessa. Akun laitoin hanskan sisään ja hanskan vaakaputkilaukkuun (pieni - tarkoitettu kai triathloniin eväitä varten). Kaveriksi ruostelämpötarrat /Mycoal. Edellisen latauksen olin tehnyt pari reissua sitten ja nyt akun varauksen piti olla aika lopussa. Hyvin virtaa riitti vähän yli kahdeksi tunniksi ja vielä jäikin. Kyllä on ollut lamppu hintansa väärtti.:cool:
17.12.2009, 10.12
EePee

Ei kannata ihan heti lannistua PayPalin kanssa. On ihan hyvä ja helppo systeemi, kun ensin vaan saa tilin auki. Tuolta löytyy suomen(selko?)kieliset ohjeet avaamiseen. Niillä mäkin muistaakseni onnistuin.. :)

http://ohjeet.mywebcommunity.org/pay...aamis_ohje.pdf

DX:n lamppujen kanssa on ainakin se hyvä puoli, että kokeileminen ei ole kovin kallista. Tuollaiset taskulamppumallit kun kähtevät tosiaan kolmestakymmenestä taalasta, eli parista kympistä. Lisäksi tarvitaan niissä tietenkin akut ja laturi.

DX "tesla" on selkeästi suunniteltu tänne pakkasiin. Silloin kun tarvitaan, on yleensä myös kylmää.. Käytin omaani sillä mukana tulevalla otsapannalla sisällä työskentelyvalona pyörää kasatessani. Valoa riitti, mutta kylläpä kuumeni. Tarvitaan hanskat tai patalappu, että saa pois päältä, muutan palaa näpit. Ulkona ei ole koskaan (siis nyt syksyn aikana) kuumentunut niin, ettei voisi ottaa paljain sormin irti tangosta. Akusta irrottaminen kannattaa tosiaan jättää vähän myöhäisemmäksi, niin että liittimet ovat kerenneet sisällä lämmetä..
17.12.2009, 10.21
Loortti

Tuli taas hieman mietittyä aamun tilausta DX:n suunnasta.. Meinasin jo ostaa tuon dx teslan täältä suomesta kun eräällä on myynnissä, mutta päädyin sitten kuitenkin vielä yhteen P7 taskulamppuun, kun jo kerran on akut laturit telineet yms.. Se tulisi siis halvemmaksi.

Noh.. 41 € meni taas niin että vilahti kun pakettiin aiotun yhden lampun lisäksi eksyi 2 akkua, 3 kantokoteloa, gilletten teriä :D Tyttöystävä on taas varmaan innoissaan ku sählään ja mittailen lamppujen tehoja yms. Mutta nyt tein periaatepäätöksen, että vähäksi aikaa lamppuosio on todellakin kunnossa ainakin omaan käyttööni. Saattaa kuitenkin olla että joudun vielä tutuille tilaamaan noita ison kasan, sillä sen verran kiinnostuneilta vaikuttivat.
17.12.2009, 11.41
StantheMan

Mitä v...., olla möllöttää jo paketti paikallispostissa. Tullut tänä aamuna yllättäen. Eilen illalla vielä tarkistin Itellan seurannasta ja ei havaintoa. :rolleyes:

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti StantheMan

Tänään sitten tuli lähtöilmoitus. Tilauksen tein 19.11. Jospa jouluksi tulisi vielä.:D
17.12.2009, 16.38
Manninej

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Manninej

Taitaa olla ruuhkat hellittämässä. Scope and Laserin kautta tilattu pyörälamppu on nyt jo päässyt honkonkin postissa "is being processed for departure from Hong Kong as of 16-Dec-2009" vaiheeseen, eli kohta voisi jo lähteä. DX:n kautta tilattu lamppu arpoi ainakin viikon tuota edeltävässä vaiheessa, nyt kesti pari päivää.

Nyt tuleekin jo vauhdilla:

The item (RB------HK) left Hong Kong for its destination on 17-Dec-2009

Jahka vielä tuonne paikallispostiin saapuisivat molemmat. :)
17.12.2009, 17.43
Sami93

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Sami93

Tilaukset tehty 11.12.2009.
1. (laturi ja kiinnike)
14.12.2009 Shipped via Air Mail

2. (lamppu ja akut)
14.12.2009 Shipped via Tracked Air Mail RB*********HK

2. tilauksen tila nyt: is being processed for departure from Hong Kong as of 17-Dec-2009.

Toinen (eli 1.) tilaus on 10.33$ arvoinen, joten sille ei ole koodia.
17.12.2009, 20.34
static

Niin tuleeko tuolta DX:stä mitään seurantakoodia, mistä näkis koska se saapuu Suomeen?
17.12.2009, 20.44
Nappulakenka

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti static

Niin tuleeko tuolta DX:stä mitään seurantakoodia, mistä näkis koska se saapuu Suomeen?

Tulee. Kaikissa tilauksissa tulee seurantakoodi ja heti kun paketti saapuu Suomeen näet sen Postin sivuilta. Sellaista koodia joka näyttää arvioidun saapumisajan ei ole. Ai niin, kun tilauksesi saapuu HongKongin ilmapostiin, niin näet seurantakoodilla arviodun lähtöajan eli milloin paketti lähtee kohde maahan(siis ainakin itse olen aina nähnyt).
17.12.2009, 20.55
static

Lainaus:

Alkujaan tämän lähetti Nappulakenka

Tulee. Kaikissa tilauksissa tulee seurantakoodi ja heti kun paketti saapuu Suomeen näet sen Postin sivuilta. Sellaista koodia joka näyttää arvioidun saapumisajan ei ole. Ai niin, kun tilauksesi saapuu HongKongin ilmapostiin, niin näet seurantakoodilla arviodun lähtöajan eli milloin paketti lähtee kohde maahan(siis ainakin itse olen aina nähnyt).

Niin tällaisen ilmoituksen saa seurantakoodilla -> The item (RB..HK) was posted on 14-Dec-2009 and is being processed for delivery to the addressee.

Nyt sitte joutuu ihan täpinöissään odottelemaan, että tuleeko ennen joulua vai ei. Huhu kertoo, että joku olis saannu jo Suomen seurantakoodin samalla lähetyspäivällä.. ei mulle vaan oo vielä mitään koodia tullu..
17.12.2009, 20.58
VPR

Sit ku siel lukee että left for its destination FINLAND niin paketti on koneessa ja ilmestyy samalla koodilla Itellan seurantaan parin päivän päästä.
17.12.2009, 20.59
static

Okei, eli jollei vieläkään ole lähtenyt, niin sitten ei ole mitään toivoa..

Näytä 40 viestiä yhdellä sivulla

Foorumin aikavyöhyke on GMT +3. Kello on nyt 11.35.