Printable View
Enpä pysty sanomaan hintaa kun tingin paketin jossa oli muutakin kamaa, mutta mitä nyt katselin niin aika tarkka tuntuu olevan tuon Stagesin hinta koko euroopassa eikä siitä paketissakaan paljoa lähtenyt veks. Veikkaanpa että syksyllä aika paljon halvempaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jone1
http://blog.trainerroad.com/ftp-test...rs-vs-indoors/Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen
Aika kovaa saat treenata jos meinaat parantaa FTP lukuasi +70W reilussa puolessa vuodessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teltta
Totta, mutta toistaiseksi luku nousee vielä kivaa vauhtia. Viimeisessä 4 viikossa tuli +24W. Kaikella todennäköisyydellä lisäykset pienenee huomattavasti ennenkuin 300w on täynnä, mutta jos vielä kuukausi tai kaksi tulee vielä kaksinumeroisia lukuja, niin ehkä se on tehtävissä. Polkemista ~ 12-16 tuntia viikossa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jabadabado
Iso tehoeron syy kannattaa mielestäni selvittää. Mulla 45/55 ja syy lonkka ja sitä kautta vasemman jalat voimat. Tehoero voi olla tekniikastakin kiinni. Silloin "heikompi" jalka voi tehdä töitä samoilla tai jopa suuremalla teholla, mutta voimantuoton suunta on osan kampikierrosta väärä.
Tavallaan voin pistää "paremmaksi", vaikka rahat käytinkin jo pari vuotta sitten. Tämä oli minulle ensimmäinen talvi trainerilla ajoa. Traineri on Taxcin Vortex Smart. Olen käyttänyt sitä yksinomaan Trainerroadin kanssa erg-tilassa eli Trainerroad on säätänyt vastuksen automaattisesti. Eilen laitoin ensimmäistä kertaa Powertapkiekon pyörään. Lämmittely ja lähellä ftp-tasoa oleva lämmittelyveto näyttivät vielä siltä, että Powertap näyttää noin 20 w traineria enemmän, kun Powertap oli kytketty Garminiin ja Trainerroadia käytin trainerin ja iPadin kanssa. Tämän jälkeen keksin kalibroida Powertapin ja totuus paljastui. Traineri siis näyttää 15-25 w enemmän kuin Powertap eikä ero todellakaan pysy samana eri vastuksilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti frp
Ei tämä toki yllätyksenä tullut, kun muukin ovat raportoineet samanlaisia tuloksia. Ajatuksena minulla ollut säästää parempaa kiekkoa ja tuubia. Lopputuloksena treenien laatu on tainnut heikentyä.
En nyt ole asiantuntija, mutta utelias, niin eikös trainerroad perustu siihen, että harjoitusohjelman alkuun ajetaan FTP testi Trainerroadilla, ja sitten samalla setupilla ohjelma/talvikausi loppuun? Mulla ei ole kuin Kurtin road machine ja Garminin nopeusanturi. En spekuloi mitä watit oikeasti on, kun samalla rengaspaineella yms. joka kerta trainerille kuin FTP testi on tehty.
Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla
Juuri näin. Käytännössä kaikki ohjelmat sisältää 4 viikon välein FTP-testin, jonka voi vaihtaa esim. seuraavan viikon sanan viikonpäivän harjoitukseen jos ei nappaa tehdä uutta testiä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Wilgios
Tärkeintä on pitää fillarin setup mahdollisimman samana, jos käyttää traineria jossa on vastus ulkokumia vasten. Eli sama kumi, mahdollisimman sama renkaanpaine jne. Tarkkuus ei yhtä hyvä kuin wattimittarilla mutta kuulemma toimii riittävän hyvin. Arvioidut watit voi olla hieman mielikuvitusyksiköitä mutta se ei haittaa kun niitä käytetään vain harjoitusten skaalaamiseen.
Tämän voi suhteuttaa toisellakin tavalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jabadabado
231W *130% = 300W. Sanoisin kovaksi tavoitteeksi tuon 30% tehon noston.
Joo, no katotaan miten käy. Onpa ainakin motivaatiota pysyä treeniohjelmassa. Viime kausi meni vähän turhan vuoristorataa: Viikonloppuna 1-2 + keskiviikkona pitkää ja usein korkeilla tehoilla ryhmälenkkejä, jonka takia muut päivät meni toipumiseen tai muodon vuoksi tunnin polkimien rullailuun. Ryhmälenkit sinänsä hyviä, mutta vähän turhan yksipuolisia. Tehot on joko nolla tai gaziljoona wattia. Tarvii enemmän tasatehoista, oli se sitten PK:ta, VK:ta tai kovempia intervalleja.
Optimismia lisää se että viimeinen +24W tuli lähes vain peruskuntoa tekemällä. Noin 80% reilusti alle aerobista kynnyksen (<70% FTP), ehkä 15% tosi kevyttä VK:ta ja ehkä se 5% @ 85% FTP. Eli kynnyksen luona ei käyty lähelläkään. Kai niiden kovempitehoisten VK-intervallien kuuluisi olla se joka vue FTP:n lentoon? 4.0W/kg tarkoittaisi 312W, minkä luulisi olevan kelle tahansa saavutettavissa kunhan treenaa. Kroppa kestää joku 700 TSS/viikko kunhan rytmittää järkevästi.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Melko kunnianhimoinen tavoite, mutta voihan toi onnistua. Mä onnistuin nostamaan FTP:tä noin 50 wattia 9/2007 - 6/2008 välisenä aikana. Lähtötaso ei tosin päätä huimannut ja aikaa oli enemmän kuin 6 kk, mutta paremmin treeniin vastaava/lahjakkaampi voi varmasti kehittä paremminkin.
Ihtellä oli 9.viikolla kuntotestissä 3.9 W/kg ja syksyllä pitää olla päälle neljän. Toivottavasti reilusti. Pari viikkoa ja tulee vuosi täyteen aktiivista pyöräilyä.
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Minulla nousi Sufferfestin Rubber Glove-FTP-testin tulos 252.7W -> 325W aikavälillä 27.9.2015 -> 15.3.2016 , eli yli 70W alle puolessa vuodessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jabadabado
Tuon jälkeen alkoi sitten kehitys vähän hidastumaan, 15.3.2016->16.4.2016 parani tulos vain 6 wattia (viimeisen testin tulos 331W)
Että ihan mahdollista, jos pohjakunto on hyvä mutta lähtötilanteessa tuo FTP-teho huono.
Painoa minulla siis n. 75kg, ikää 36v, ja tosiaan pohjakunto oli sitä tasoa että juosten puolimaraton meni alle 1.27 ja maraton 3.13
Minkälaisia määriä trainerroadia ajelit?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hkultala
Näin harrastelijan näkökulmasta aika kurinalaista treenaamista. Oli sitten mitattu vaikkapa nopeusanturilla kurtin perseestä.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Wilgios
Trainerroad-softaa ei ollut käytössä, sufferfest-videoiden tahtiin polkemista keskimäärin reilut 3kpl viikossa. Helmikuun alkupuolella sitten selvästi enemmän kun oli Tour Of Sufferlandria mutta sen jälkeen tuli myös vähän taukoa siitä palautumiseen.
Trainerroadilla aloitettaessa tuollainen kehityskäyrä olisi käsittääkseni aika tyypillinen. Alussa treeni kehittää nopeasti ja kaksinumeroiset lukemat ftp-tehon nousussa ovat yleisiä; osa huimasta kehityksestä varmaan johtuu myös omaan kuntoon nähden liian matalaksi määritellystä lähtötasosta. Ajan mittaan kehitys hidastuu, kun ftp alkaa lähestyä sitä omaa todellista lukemaa. Ja näin viiden vuoden jälkeen ftp liikkuu vain pienin askelin suuntaan ja toiseen. :)
Joku oli kirjoittanut Nukarissa Postin lähetyslaatikkoon mustalla spraylla "FTP", mutta perässä ei ollut numeroa. Ehkei sitten kehdannutkaan ilmoittaa, tai koppalakit yllättivät kesken homman.
Mulla varmaan päässä (jalkojen lisäksi) vikaa kun en vaan millään jaksa Wattipyörällä polkea kunnolla 20 minsaa. Osittain ehkä johtuu sen #¤%& satulasta mutta suurin syy kuitenkin jaloissa ja päässä.
Viime viikolla kun viimein pääsi ulos pyöräilemään jaksoin 30 minsaa 20% isommalla teholla jos wattipolkimiin on luottamista.
Nyt pitää keksiä joku hyvä paikka vakioida tuo testi. Pitää olla 20 minsaa ilman isompia alamäkiä tai paikkoja joissa joutuu löysäämään.
Tasatehoisten vetojen tekeminen on ulkona tuulen ja maaston vaihteluiden takia hankalampaa kuin sisällä trainerilla. Siitä syystä työkseen ajavatkin käyttävät joidenkin harjoitusten tekemiseen traineria kesäkaudellakin.
Keskiarvollisen tehon ja NP-keskitehon podintaa näin vapun alle..
Jos FTP keskiteho on arvioitu esim 300W lukemaan, niin onko mahdollista että saavutettavissa oleva NP-keskiteho lukema samalle ajalle olisi suurempi...
Kymppitempo on aika hyvä ja kohtalaisen vakioitu testi. Reitti vaan mieluiten siten, että lähtöpaikka on sama kuin maali, ja reitti on samaa tietä takaisin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Coasting
Ajelin eilen 4x8min pätkät keskitehoilla 250 W, 263 W, 272 W ja 283 W mahdollisimman tasaisesti. Tuntuma oli, että viimeisellä 8min osuudella alkoi jo selvästi hengästyä, mutta oltiin alle AnK:n. Vaikka en vielä ole paljon ehtinyt ajaa wattimittarin kanssa, niin hauska sitä on seurata ajaessa.
On mahdollista, jos suorituksessa on merkittäviä tehopiikkejä. Normalisoidulla teholla pyritään kuvaamaan suorituksen rasittavuutta, ja korkeilla anaerobisilla tehoilla eteneminen on energia-aineenvaihdunnan ja lihasten voimakestävyyden kannalta tuhlaavaa. Esimerkiksi siis tunnin korttelikilpailussa kaikkine kiihdytyksineen normalisoitu teho voi olla FTP:n yläpuolella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kai_81
NP on tosiaan vähän huijaava, ainakin minun kohdallani. Sellaisessa 0,5-2h ajossa olen saanut pyöreästi noin 8-10% korkeampia NP-lukemia kuin tasateholla. Ei siis toivoakaan päästä samoihin lukemiin keskitehoissa, ei missään olosuhteissa.
Aevan! Hyvä vastaus :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Hmm, jos vähän vääntelee, niin jos haluaisi tehdä mahdollisimman kovaa, pitkäkestoista treeniä niin silloinhan kannattaisi vetää FTP keskitehoa ja lisätä sekaan mahd. paljon alle 10 sekunnin spurtteja :):):)
Ja uusi FTP 253W, neljässä viikossa +22W. 20 minuutin keskiarvo 267W. Aloitin ehkä turhan pessimistisesti ajatellen että jos jaksaa ~ 260W kun edellinen viikko tuntui todella väsyneeltä ja vasemman polven takaa oli alkanut tuntua rasitusta. Viimeinen 10 minuuttia meni kuitenkin 270W ja olo oli lopussa tiukka, mutta ei oksennusämpäri-tiukka niin ehkä sen 270W olisi saanut keskariksi </jossittelu>. Nyt ei tunnu 300W kauden loppuun mennessä enää kaukaiselta tavoitteelta, vaikka jossain kohtaa lakkaisikin tulemasta >20W lisää/kk.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teltta
Mulla meni tuossa pari viikkoa sitten aivan reisilleen 20min testi, niin kokeiltiin vaihtoehtoisesti tämmöistä 2x8min testiä, jossa välissä 5min palautus. Eli FTP laskettaisiin näiden 8min vetojen keskiarvosta x 90%. Tämmöiset tulokset tuli:
1/2
http://i1283.photobucket.com/albums/...psmsnskxul.jpg
2/2
http://i1283.photobucket.com/albums/...pseb782qqf.jpg
Huom. erittäin tasainen syke molemmissa 170/181 :D
Eli näillä (306W + 279W) : 2 x 0,90 = 263W. Hieman kürvasta oleva tulos 74kg elopainolla mutta Tahkoon on vielä aikaa :) Tällä tiedoin voi lähteä hieromaan sweetspottia ja tehdä muitakin juttuja wattbikellä. Josko juhannuksena kulkisi paremmin ja olisi vähemmän ihraa...
Ajelin pari viikkoa sitten ulkosalla 287 W @ 20 min mistä tuli * 0,95 laskennalla FTP:ksi 275 W. Tänään ajelin reilu tunnin ulkona vähän päälle 300 W ja kokonaisuutena 1 h 45 min lenkillä oli tehot 285 W. Molemmissa pitäisi olla ainakin 10 lyöntiä varaa nostaa sykettä, mutta millä tuollaista lähteä kehittämään. Nyt joutuu vähän arpomaan, että mitä se FTP on vai onko sitä. Helpottaisi ehkä tieto tuossa tavoitteellisessa ajamisessa.
Mitä väliä jollain helvetin FTP:llä on? Katso kelloa, eikös se ole ihan riittävän selkeä vastaus?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Ei se minua ainakaan kovasti ole auttanut. Nyt tiedän että kello on n. 20.27. En tee sillä tiedolla mitään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti FP3
Tunti täysiä = FTP = IF 1.0
Sent from my iPhone using Tapatalk
Eli aja seuraava lenkki tunti täysiä, niin ei jää epäselvää. Muuten heitä hatusta, että se on vaikka 320W jos se tuntuu hyvältä. Jos on liian paljon, niin kevennä, jos on liian kevyt, kiristä tehoa treeneissä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
On vähän helpommin sanottu kuin tehty, tunti varsinkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Spica
Lataa Golden Cheetah ja opiskele puoli tuntia sen käyttöä. Lataa Golden Cheetahiin lähiajalta harjoitushistoria jossa käytetty tehomittausta, helpoimmalla pääsee jos tiedostot on yhdessä nipussa esim. ajotietokoneessa. Valikoi joku vähän kovempi harjoitus. Golden Cheetah arvioi FTP:si suorituksesta. Väittäisin että se on suunnilleen yhtä hyvä arvio kuin esim. 20min testi trainerillä. Testitilanteesta pitää muistaa että se on aina yksittäinen testi, joka kuvastaa testihetken kuntoa ja testin järjestelyitä. Kova harjoitus "autenttisessa ympäristössä" voi kuvata suorituskykyä jopa paremmin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Joo, vähän kyynisenä heitin kommentin... Ajatuksena toki, että en usko sillä FTP:llä olevan yhtään mitään väliä, jos kovat treenit menee kovaa ja kehitystä näkyy ja kevyet treenit kevyesti ja palautuukin. Jos kovat ei tunnu riittävän kovilta ja paukkuja olisi paukuttaa viikosta toiseen enemmän ja kovempaa, lienee syytä tarkistaa tehoja kovista treeneistä. Jos veikkaa oman FTP:n 10-20W tarkkuudelle ja sitä soveltaa treeneihin päivän suorituskyvyn mukaan, ollaan aika oikealla alueella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
Vaikka huumorilla osittain heititkin, niin samaa mieltä. Lisäksi, jos tavoitteet pyöräilyn suhteen ovat lainkaan kilpailulliset, on ehkä ihan hyvä taito osata ajaa tunti kovaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Spica
Tulipa ajettua tuossa tunti 320 W ja vielä jäi varaa kiristää kyllä. Katsellaan koska loppuu kiristelyvarat.
Aika hyvä veto. Paljonko tulee W/kg?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paskalokki
60x320W..=10Tempo menee TT:llä alle 13 elikäs kisoihin mars
Heh, no nyt! :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti kp63