Joku taisi jo mainitakin, mutta koita sitä harjaa ensin vaikka kämmensyrjään. Varsinkin messingillä saa aika kovan paineen. Ei ole hyötyä painaa liian lujaa, menee vaan harja pilalle. Eli kova harjaaminen tarkoittaa mieluummin määrällisesti paljon.
Printable View
Joku taisi jo mainitakin, mutta koita sitä harjaa ensin vaikka kämmensyrjään. Varsinkin messingillä saa aika kovan paineen. Ei ole hyötyä painaa liian lujaa, menee vaan harja pilalle. Eli kova harjaaminen tarkoittaa mieluummin määrällisesti paljon.
Emmä noita messinki ja rosteri harjoja ole koskaan painanut kovaa. Oikeastaan sellainen paine mikä tulee kun harjaa kuljettava käsi suksen ja harjan päällä eli en paina lisää. Kovalla nylon harjalla painankin sitten lujaa, ei nyt ihan koko vartalon painolla, mutta niin kovaa että hiki tulee harjatessa.
Hyvä lista. Olen tässä pikkuhiljaa kypsynyt asiaan ja sisäistänyt sen että uusilla paremmilla suksilla ongelmat ratkeaisi. Jos vaikka haijaan sivuilta tarttuisi ostoskoriin jotain soveliasta :rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Johannes
Testailin tuossa tota maplussan rosteri harjaa, joka on erittäin ottava. Harjattaessa vastus tuntuu noin kolme kertaa kovemmalta kuin pienellä vauhdin messinki harjalla ja jälki on sen mukaista.
Muuntelin tuota lirarenin ohjetta tuon harjan käytön osalta hieman. Ensiksi pyyhkäisin vanhoja voiteita rosterilla kevyesti pari kertaa ja pyyhkäisin liinalla puhtaaksi. Liinaan jäi ihan semmoista harmaata matskua aika paljon. Sitten base cleanerin toviksi ja kuivaus. Kuivattu pinta näyttää aivan samettiselta ja matalta. Siihen päälle sininen, kevyt siklaus, 1 hinkkaus nylonilla ja pari vetoa lämpimään sukseen rosterilla sekä hieman nylonia vielä lisää. Tuli vähän sellainen olo että voidetta poistui hieman liikaakin. Pinta oli tasainen ja hieman rasvaisen näköinen muttei niin paljon mitä pelkällä nylonilla ja kovalla hinkkaamisella on saanut. Sitten jäähdytys, hieman nylonia ja pari kevyttä vetoa messingillä vihreän paremman tarttuvuuden takia. Pölyt pois liinalla ja vihreä päälle. Tällä kertaa harjasin ensin rosterilla pari vetoa kevyesti heti siklauksen jälkeen ja perään nylonia hinkaten muttei läheskään niin paljon kuin aiemmin olen hinkannut. Nyt tulos oli rasvaisemman näköinen ja varsin tasainen. Ehkä tuon rosterin oikealla opettelulla pystyn säästämään harjaus määrässä ja ajassa, mutta pitää tota pelkällä nylonilla harjaustakin harjoitella vielä lisää tai varsinkin sitä millä sen saa tehtyä nopeasti. Ihan hauska kun on niin erityyppisiä harjoja :cool:.
Mää oon ymmärtäny rosteriharjan nimenomaan viimeistelyharjaksi. Mulla ei semmosta oo, enkä ehkä tule ostamaankaan, en tunne tällä hetkellä tarvetta sellaselle. Kuitenkaan en käyttäs rosteria lämpimään voiteeseen vaan jähtyneeseen ja nylonilla harjattuun sukseen. Noin niinku yleisellä tasolla. Mulla on nylonin lisäksi messinkiharja ja en silläkään harjaa koskaan lämmintä pohjaa/voidetta.
Rosteriharjaa on hyvä käyttää esim. pinnan kevyeen mattaamiseen voitelun lopuksi, jos keli sitä vaatii.
Rosteriharjan sijaan aion sijoittaa rahani kuviorautaan. Red Creekin +5/-5 havukuvioraudan aion ostaa. Sinetöi ostopäätöksen se järjetön ero luistossa, minkä sain kokea viime keväänä samalla suksella ja voitelulla, kun nollakelissä ja vesisateessa hiihdin kuvioimattomalla suksella vs. voitelun jälkeen kuvioidulla suksella. Voitelu oli Vauhdin sininen + LF vihreä + HF pinkki + kuvioraudalla kovaa painaen kuvio + kevyt mattaus messingillä.
Mä hommasin tuon koska se mun messinkiharja oli semmoinen vauhdin nylon/messinki yhdistelmäharja. Ja tuo messinki siinä on hyvä nimenomaan viimeistelyyn/mattaamiseen koska se on aika pehmeä eikä poista voidetta paljon. Tuo rosteri on ehkä hieman erilainen mitä semmonen normi rosteriharja on. Harjakset on samaa pituusluokkaa kuin tuossa vauhdin kovassa nylon harjassa ja se ei mielestäni kyllä sovellu viimeistelyyn. Varmasti tuo ottavuus hieman pienenee kun harjaa käytetään enempi, mutta sanoisin että nimenomaan tuohon pohjan avaamiseen se on omiaan. (Siis ennen jä jälkeen voitelun). Eipähän ainakaan tarvi hommaa mitään rotoharjaa koska toi on nopeampi käyttää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Liraren
Ihan mielenkiinnosta, mittasitko eroa luistossa jollain kenno-systeemillä vai ihan perstuntumalla? :D Voisin kuvitella että monesti erittäin liukuherkkä suksi hitaassa vauhdissa ei välttämättä ole laskussa sen nopeampi, mutta hitaissa nousuissa saattaa tuo alkuluiston ero jo vaikuttaakkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Liraren
Ilman kuviota suksi imi, ja mitä vauhdin kasvaessa koko ajan pahemmin. Kuviolla ja matattuna ei mitään imemistä. Ero oli VALTAVA.
No kaipa tuommoinen pitää joskus hommaa jos huomaa hiihtävänsä vesikelissä. (kuten tulevana viikonloppuna täällä etelässä :D ;) )
Luin noi käyttöohjeet. Ihan järkevä tommonen vekotin, missä kuvionnin jälkeen voi sen poistaa seuraavalla kerralla voitelemalla. Hinta on vain aika suolainen yhdestä metalli-vekottimesta. (Ainakin oli haijaa:lla)
Onhan siitä kostealla kelillä todella suuri hyöty! Sitä vettä on vaan aivan liikaa siellä ladun ja pohjanvälissä, mutta kuviointi auttaa asiaan.
http://www.startskiwax.com/fi/suksiv...uviointilaite/
Tuohan se taitas olla yksi parhaista, mutta on harrastajan pakkiin aivan älyttömän hintainen...
Tulipa tuolla jossain vastaus vanhaan kysymykseen "paljonko voidetta menee suksenpohjaan"?
Vastaus: Alle 2 grammaa (päässälaskua, älkää ampuko) jos neliösentille menee pari milligrammaa.
Lähteenä pohjamateriaalin valmistajan tiedot: http://www.cps-gmbh.net/de/p-tex-sintered.php
Sit voidaan tehdä empiirinen testi ja punnita keittiövaa'lla voide pala ennen ja jälkeen. Päästään kartalle että mikä on haaskuuseen menevän voiteen osuus :cool: Oma villi veikkaus on enemmän kuin 100% :rolleyes:
Mä olen joskus kokeillu tälläista kun kaveri sitä kovasti kehui. Ihan kohtuullisesti sukset luisti kuvioinnin jälkeen, mutta mitään "kenttävertailuja" kuvioitujen ja kuvioimattomien kesken ei tullut suoritettua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jussi_L
Onko muilla kokemuksia ko. vempaimesta, ihan mahottomissa hinnankiroissahan se ei ole?
Kyllähän noilla kaikilla myynnissä olevilla raudoilla urat pohjaan saa. Tuossa Startin raudassa ei pääse ainakaan helpolla tapahtumaan sitä, että terä ei jostain syystä pyörisikään. Siinähän on sellainen rulla pohjaa vasten mikä pyörittää sitä itse terää. Sellaisessa missä ei ole kuin se itse terä, on riskinä se että terä pysähtyy vaikka liike on eteenpäin. Ei se tietysti mikään iso riski ole ja ei siinä katastrofia käy jos vähänkään on järkeä kun uria pohjaan tekee.
Kun nyt muutenkin mopo on karannut näissä suksenlaittohommissa, niin tuli joku aika sitten hommattua 0/-10 havu-rauta (RC035). Ei vaan ole vielä ollut noin lämmintä keliä.
Sitten tuosta innostuttua tuli vielä askarreltua suoraa uritusta varten red creekin mallinen suoran uran tekemiseen puurunkoinen laite pultista. Ei kyllä tiedä onko mistään kotoisin, mutta maksoi 1% kaupallisen versioon verrattuna.
Käyttäny jokusen talven sekä Startin että Tokon kuviointivärkkejä, noita jo mainittuja. Ovat ihan ok, mutta ottaa jokusen kerran kokeilua ennenkun pohjaan saa koko matkalle nätin kuvion. Päädyin itse lopulta Holmenkollin TriMaxx:iin jossa 3 erisyvyistä / kulmaltaan erilaista "havukuviota" - nuo toimivat meikeläisessä lumessa jees. Käyttö uudella / satavalla lumella kun plussaa ja pinta pehmee tai liippautuva - hienoin heti nollan alla ja karkein losovesikelillä. Käyttö heleppoo, hinta vaan aikas suolainen. Hirmusti noille kuvioille ei oo käyttöö, märkä lumi ku vanhenee niin suora urakin pelittää, mut tuoreella snögellä noista on iloa.
Tätä ne ammattilaiset tällä hetkellä suosittelee:
http://www.skiroller.fi/
Hinta on vaan ihan **tun jäätävä. Paitsi tuo Speedy SSR, jonka saa edulliseen 105 euron hintaan. Se on siis vakiokuviolla. Mutta tuohon toiseen laitteeseen voi vaihtaa teriä, ja niitähän tuolla firmalla riittää erilaisa. Mieli tekis mutta laitoin lompakon otsaa vasten ja ostamatta jää.
Kuvioinnista on eniten hyötyä lauhalla ja vesikelillä, kun lumi on kosteaa. Sen takia satsaan siihen +5/-5 rautaan ja muilla keleillä mennään ilman kuviota, pakkaskelillä sillä kuviolla ei enää ees oo niin suurta merkitystä. Tai saattaahan nuita ostaa myöhemmin lisää, mutta pitää kerätä enempi pulloja ja se on sitte hiihtoajasta pois.
Kuvio tehdään tosiaan voitelun lopuksi ja se lähtee seuraavalla voitelulla pois.
wanderer: Kai oot tulossa Hämeenlinnaan 12.2. ja 13.2.? Ja sakemannien rotumestaruudet on Äänekoskella 6.3. Siellä on makia rata, joskin yks 900 m pitkä nousu.
Mun mielestä rosteri on juuri tuohon siklauksen jälkeiseen voiteenpoistoon. Muutaman kerran kun vetää kevyesti niin saa kuvion auki ja ei tarvitse harjata niin paljon. Ja pelkällä nailonilla jää kuitenkin liikaa voidetta, kun ei se kaikkea sieltä kuviosta poistaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Liraren
Joo niin se varmaan sitte on.
Ostin eilen hiihtokisoista sen Red Creekin +5/-5 kuviointilaitteen ja jätin myyjälle 2 pari asuksia hiottavaksi. Uusi toimija tällä seudulla, mutta puheet oli kovat, joten katotaan miten käy.
Kaipa ainakin Janakkalan starttiin voisi tulla, harrastussarjassa olis näköjään sama matka ku kilpasarjoissa. Pääsis taas näkemään paljonko tulee neniin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Liraren
Ei taida olla osallistumisoikeutta spkl-kisoihin, kun en oo sellaisen seuran jäsen. SPL-mestaruudet on pahassa ajankohdassa, kun silloin pitäisi olla sätkimässä 90km Pirkan Hiihtoa.
Ja aiheeseen, tuli tuossa testattua kireän pakkasen halpaa herkistelyä sukseen. Harjasin rotolla 55km hiihdetyn lf vihreä-pinnan ja suihkutin pinnalle teflonia. Annoin kuivua ja hiersin rotokorkilla kiiltäväksi. Tuli ainakin omasta mielestä hyvä, testialustana jäälatu noin -25 pakkasta ja uusi vitilumi.
Aika viihdyttävä lause tuolla skirollerin sivuilla:
"Pohjan voitelukerroksen kuviointi parantaa merkittävästi luistoa lisäämällä ilmavirran pyörteilyä suksen ja ladun välillä"
:D
"Pohjan voitelukerroksen kuviointi parantaa merkittävästi luistoa lisäämällä ilmavirran pyörteilyä suksen ja ladun välillä"
Vähän niin kuin alokkaan asemaan meno; jalka koskettaa maata vain joka toisella askeleella.
Joo ei ole ollut vissiin markkinointi-ihminen ihan ajantasalla. Toki siellä varmasti ilmaakin on, mutta eikös tuolla kuvioinnilla kuitenkin koiteta rikkoa sitä vesipatjaa siellä pohjan ja ladun välisää...vai hiihdänkö itte vaan liian hiljaa ja lähellä lunta :)
Jos tuolla raudalla kuvioidaan mäkihyppysuksia. Siinähän ollaan tekemisissä ilman pyörteilyn kans.
Alkaa oleen samoja piirteitä kun siinä yhden rannekkeen markkinoinnissa:p.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius
Selänne ja Barrichello korvattu Närväsellä ja Suojärvellä..:p
No, vinoilu sikseen, kyllä noi vissiin ihan päteviä laitteita on, tosin tarvetta ei täälläpäin juuri tänä talvena ole ollut, ehkä ensi viikolla.
Selvittelin tuossa hieman noita kuviointilaitteita. Speedyn ssr tekee kuulemma sellaisen ristikuvion eli ei havua, joka toimii kuulemma märällä ja karkealla kelillä. Ymmärtääkseni kuitenkin tuo havu toimisi paremmin märällä ja kostealla uudella lumella.
Joo mää meilailin kans tuon Speedyn valmistajan kans ja kuulosti tuo halvin malli olevan aika kapea käyttöalaltaan, niin ostin sitte sen Red Creekin. Sitä oon kuitenki päässy testaamaan ennen ostamista ja todennut, että toimii.
Tänään oli sellanen -2C ja uutta lunta 5-10cm ihan pöperöksi asti, mutta luisto oli loistava ihan ilman kuvioitakin. Vauhdin sininen+skigon punainen LF pohjassa. Kyllä se vihreäkin LF luisti hyvin vaimon suksissa, mutta kokeilin ihan mielenkiinnosta. Vähän kevyemmin siklasin tuon punaisen kuin normaalisti ja annoin ennen harjausta jäähtyä ihan pikkaisen (1 min).
Kyllähän se havu taitaa tällähetkellä olla paras vaihtoehto märälle uudelle/nuoskalumelle. Joskus on ollu ittelläkin kisassa pohjassa havu + suorakuvio, mikä taitaa olla Startin sivuillakin suositus vesikelille. Mutta jos on karkee ja märkälumi niin siinä ei ihan niin paljon imua synny, kun tuollasella nuoskalumella.
Eilen tuli hiihdettyä 20km Oittaalla vesisateessa ja ensimmäistä kertaa oli testissä Tokon kuviointilaite (märänkelin x-kuvio). En tiedä kuinka paljon kuvio vaikutti luistellessa mutta ainakin laskujen lopussa eron kuvioimattomaan sukseen huomasi selvästi. Luisto oli muutenkin hyvä. kelivoiteena oli Rexin punaista HF:ää. Onko muilla kokemuksia tästä Tokon laitteesta. Minkälaisella kelillä tulisi käyttää niitä kahta muuta terää? Laitteen mukana ei tullut tarkempia ohjeita vain eri terien lämpötila-alueet.
Ostin viime viikolla laitteen, mutta otin siihen vain sen keskimmäisen terän. Ei tule turhaan valinnan vaikeutta :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jacob
Eilen vetelin urat Peltosen punapohjiin ja kävin kokeilemassa. Ennätyspitkälle liukui kaikissa laskuissa, joten ilmeisesti laite toimii. Eilen ei nyt ihan puhdas vesikeli ollut, mutta jonkunlaista imua olisi todennäköisesti ilman uritusta ollut.
Tiedä noista urista ! Eilen luisti ennätyspitkälle noin 100 km sitten voidelluilla suksilla ! Ongelmana oli jo liiallinen luisto, kuinkahan olisi luistanut jos olisi ollut voidetta pohjassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tauno
Eilen pääsin vihdoin testailemaan pitopohjazeroja. Nollan miinuspuolella olevalla jäisellä ladulla tuntui olevan varsin hyvää pitoa, ja ei mitään tökkimistä eikä jäätymistä ollut havaittavissa. Jäisellä latu-uralla sai menemään joitakin huolimattomia potkuja läpi.
Eipähän tarvi liistereillä sotkea. Vielä täytyy testata jäisellä pakkaskelillä.
Uudella pakkaslumella lyhyen kokeilun tulos oli ainakin ihan älytön seinäpito, mutta vastineeksi sai aika mukavaa tökkimistä. Siinä määrin, että loivassa alamäessä olevan ylikulkusillan taitteessa tuli täysstoppi ja mahalleen. Eivät silti jäätyneet.
Nyt on semmonen vitilumi ettei suksi luista... Lamminpäästä Koukun majalle yli tunti ja tuntui että hiekassa ois hiihtänyt:o
Joo, ja jostakin syystä kaikki palstan "voitelumestarit" ovat aika hissukseen näillä keleillä. Hyviä voiteluja retostellaan silloin, kun muutenkin luistaa vaikka minkälainen kapula :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti izmo
Luistaa se vapaan suksi silloinki ku lumi on kun rautanaulaa eli kirskuvan kuivaa vitiä. Ei sillon samanlaista luistoo saa kun helpolla kelillä, mut hyvän kumminkin.
Ekaks tarttee omituisen suksen. Itselläni on yks pari rossarin x-iumeja, joissa on 15cm painealueet niin että etummainen alkaa 7 cm tasapainopisteestä eteen ja taaempi 7 cm kengän kannan takaa. Omituiseks tuon parin tekee se että nuo painealueet on tuommoiset, on siinä painoa päällä 35kg tai 105kg... Mitattu kahdella eri SkiSelectorilla, on aika kipeen näköset nuo käyrät.
Tuohon pohjaan ku laittaa alle Holmenkollin EC:n (HF -12 -> -30) ja pintaan SG9-kovettajapulverin niin jo vain luistaa. Testattu viimeks väliviikolla Ylläksellä noin 25asteen pakkasilla ja nyt viikonvaihteessa täällä pk-seudulla, eipä tuolla kellään ollu yhtä liukasta suksea allansa.
En sano että tuo profiili on optimi kovalle pohjalle vitikeliin, mut onpahan paras mitä on vastaan tullut. Vitikelillä suksi ratkaisee >90% ja voitelu vaan inan verran, IMO.
En tiiä "voitelumestarista", mutta tarttee olla kyllä vitikelille oma suksi, jos huippuluistoa havittelee. Se suksi mikä luistaa pikkupakkasella hyvin, ei vaikka mitä voidetta laittas, luista enää niin hyvin vitikelillä. Vaatis pitkää painealuetta jotta sinne pohjan ja lumen väliin saisi kosteutta aikaiseksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tauno
Oon kyllä kuullut joskus, että vesikelin parillakin vois olla mahkuja kovalla vitikelillä saada luistoa aikaiseksi....
Voiteena pitää olla kovavaha, vihreä tai grafiitti, ja niin hyvin harjattuna kun vain saa. Jos sitä voidetta jää liikaa sinne pohjaan, puree se terävä lumikide siihen voiteeseen eikä se suksi enää luista mihinkään. Kyllä ainakin omat sukset saa vitikelilläkin luistamaan, sen mikä ne voi luistaa. Mut en kyllä kehtaa lähteä hiihtämään jos pakkasta on yli -15 ;)
Eilen kauden ekat koirahiihtokisat Rokualla. Edellisenä päivänä tampparilla ajettu kova latu, vanha erittäin kuiva nariseva lumi (osassa kohti tuulen mukanaan tuomaa irtolunta), lämpötila -17 C. Matka 8 km vapaata. Suksena mun kivikelin halpisAtomicit, joiden pohjia paikkailtu itse ja sen jälkeen liikkeessä hiottu suora 6. Suksi on jonkin verran epävakaa mutta toimii silti pakkasella painealueiden vuoksi.
Voiteluna oli Vauhdin sininen + LF grafiitti + LF vihreä + FoxGel miinus. Geeli lämpimään sukseen heti LF vihreän siklaamisen ja harjaamisen jälkeen, annoin kuivaa ja jäähtyä tunnin, jonka jälkeen vielä geelin kiinnitys luonnonkorkillä käsin, minkä jälkeen huolellinen harjaus nylonrotolla ja muutama harjaus voimalla käsin nylonilla. Ikinä ei oo pakkasella luistanu sukset noin hyvin. Ihan hyvin verrattavissa normaalin kosteamman ja lauhemman kelin luistoon. Suksi oli herkkä eikä tökkiny yhtään. Ei tuntunut lainakaan hiekassa hiihdolta. Geelivoitelu kesti lämpimään sukseen tehtynä ja ennen harjausta korkitettuna koko kisan ja jonkin verran jäähdyttelylenkillekkin. Reitillä on vielä kovavauhtisia pitkiä laskuja, joissa geeli tahtoo yleensä "sulaa" pois.
Kokeilkaa pakkaskelillä (jos suksi vähänkään toimii pakkasella) LF grafiittia pintana, siten, että harjaatte lopuksi metalliharjalla pinnan mataksi. Ainakin narisevalla lumella toimii minusta hyvin.
"Huonoja suksia ei saa voitelemalla hyväksi eikä hyviä voitelemalla huonoksi"Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tauno
Tänä talvena on vahvistunut käsitys suksen merkityksestä.
Mestarista en tiedä, mutta vitikelillähän se voitelu on maailman helpoin asia. 3-4 kerrosta -5...-15 purkkia pidoksi ensimmäinen raudalla lämmittäen ja luistoksi niin kovaa vahaa kun pakista löytyy, mielellään tietysti sukseen missä on pitkät painealueet ja mahdollisimman sileä kuvio. edit_ Taivalpirtin ladulla ei muuten lauantaiaamuna päässyt eteenpäin kuin vuorohiihtoa vaikka vasta ajettu latu olikin, mutta siinä pehmeässä vitilumessa ei luista mikään. Ehkä se päivän ja hiihdon myötä hieman olis kovettunut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tauno
Keli on hankala sitten kun pohjat näyttää tuolta
Joillain yyberpakkaskeleillä tosiaan voi vesikelinsuksi olla hyvä, tälle en mitään fysikaalista teoriaa nyt muista enkä muistaakseni ole kilpaakaan moisella ratkaisulla ikinä hiihtänyt, mutta se on siis kyllä mahdollista kuulemma.
Ja kun niitä voiteluja kaivattiin, niin tuonne jäätävään tihkusateeseen en ehkä perinteistä lähtis hiihtämään mutta jos lähtisin, jysäyttäisin Skigon Kickeriä tms tahmeaa nollakelin purkkia pohjiin ja pitäisin peukkuja pystyssä.
Luistovoidesuositus Rexin sininen niinkuin 80% keleistä.
Ainiin, toissaviikko Saariselällä, kertaakaan en uutta vahaa pistänyt vanhan kisaFischerin pohjaan (Swixin vihreä 3€ vaha Citymarketin tarjouskorista oli pohjassa koko viikon), aina ~50km välein yksi kerros purkkia lisää. Kertaakaan ei kukaan ohi mennyt alamäessä (eikä ylämäessäkään) eli suksi on se tärkein kuitenkin. (iki)vanhat kisasukset on siitä mukavia lenkkisuksia, että pienen löystymisen myötä hiihtäminen helpottuu kuluneillakin voiteilla ja luisto on kuitenkin lenkkikäyttöön erinomainen.
ja tuonne tämänhetkiseen vesisateeseen violetti liisteri ja TODELLA HYVIN jotain 0...+2 purkkia päälle. yhtään liisteriä ei saa olla lunta vasten tai ensimmäinen haarakäyntinousu ja hiihto loppuu siihen.
edit_ tai joku universal liisterikin varmaan toimii, pääasia että se on peitetty purkilla.