Jäykkäperäistä allmountain pyörää

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Kuinka noita Pole Taival kokoja oikein pitää lukea? Nyt omassa 19 tuuman 29" jäykkiksessä Reach on noin 41.5 cm. Ja vastavassa Taipaleessa se olisi 51 cm tai efectiivisesti jopa 68 cm.
Pole on pitkä juu, mutta onko tässä nyt joku mittaustapa ero kyseessä? Ja mitä tarkoittaa efectiivinen reach? Millainen ohjauskulma mahtaisi tulla 100 mm keulalla?


https://polebicycles.com/taival/#

---

Effective reach on top tube. Jos vertaan XL:nä -12 Grand Canyoniin on top tubet 702/630 Pole/Canyon. Mutta Canyoni tuli 100mm stemmillä joten 35mm stemmi Polessa tarkoittaisi lähes samaa etäisyyttä tankoon. Toki tangon leveys vaikuttaa myös. Ei kuitenkaan sen pidempi ohjaamo satulassa istuen.

Reacheissä ero on huima, 430/530. 65mm stemmin jälkeen jää vielä 35mm + leveämmän tangon vaikutus seisaaltaan ajettaessa. Eli vähemmän pystyssä mennään.

Minun toinen pyörä on 699/490 TT/reachin Genesis Tarn 35mm stemmillä eikä se tunnu liian pitkältä. Alussa oli 50mm stemmi ja setback tolppa ja se oli satulasta vähän turhan pitkän oloinen. Pituutta mulla 193 ja pitkät jalat.

Korkeussuunnassa ei liian isolla pyörällä voi ajaa jos (dropperi) satulatolppaa saa riittävän alas. Pituussuunnassa on paljon enemmän pelivaraa.

Hmmm... mitähän namia ne nämä ovat? Kotimaista titamiinia?! Nettisivut eivät kerro vielä mitään. Olisko Fiskarsin BBB-happeningissa nähtävissä?

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...a3&oe=5C322501

Alustava "Tahtoo!" -olotila tuntuis tulevan.

Instagram tilin viidennen kuvan kommenttikentässä on jotain informaatiota. En saa valitettavasti puhelimella kopioitua. Ja uusimman kuvan mukaan ovat Fiskarsissa nähtävillä.

Facebookista löytyy jotain tuosta Pässilä Bicycles:stä.
Ja tuossa LINKISSÄ jotain tietoa, vaikka ei ole jäykkäperä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Hmmm... mitähän namia ne nämä ovat? Kotimaista titamiinia?! Nettisivut eivät kerro vielä mitään. Olisko Fiskarsin BBB-happeningissa nähtävissä?
.

---

Toivottavasti ei ole. Tai toivottavasti ainakin valmistaja älyää pysyä pois foorumilta. Ei oikein tarvittaisi uutta loanheittokampanjaa taas tänne.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti J.Kottenberg

Toivottavasti ei ole. Tai toivottavasti ainakin valmistaja älyää pysyä pois foorumilta. Ei oikein tarvittaisi uutta loanheittokampanjaa taas tänne.

---

Titamiinia mutta ei kotimaista. Runko valmistetaan sielläpäin maailmaa missä muidenkin valmistajien pyörät tehdään. Suunnittelu yms toki kotimaista.

Olen kyllä samaa mieltä tuosta loanheittokampanjasta.

Nyt hölmöjä kysymyksiä. :)

Voiko tuollaista AM-henkistä runkoa kasata XC/mara-tyyppiseen ajeluun? Eli 100-120 mm keula jne. Vai onko se jo lähtökohdiltaan ihan pöhkö ajatus?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti santei

Titamiinia mutta ei kotimaista. Runko valmistetaan sielläpäin maailmaa missä muidenkin valmistajien pyörät tehdään.

---

No tottakai. Yhtä kotimainen kuin Pole tai Karhun lenkkarit. Mut pointti oli kotimainen brändi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Voiko tuollaista AM-henkistä runkoa kasata XC/mara-tyyppiseen ajeluun? Eli 100-120 mm keula jne. Vai onko se jo lähtökohdiltaan ihan pöhkö ajatus?

---

Miksi ihmeessä? Miksi et kasaisi fillaria XC/mara -tyyppiseen ajeluun XC/mara -runkoon?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Nyt hölmöjä kysymyksiä. :)

Voiko tuollaista AM-henkistä runkoa kasata XC/mara-tyyppiseen ajeluun? Eli 100-120 mm keula jne. Vai onko se jo lähtökohdiltaan ihan pöhkö ajatus?

---

Riippuu kai mille keulalle runko on suunniteltu. Haaveilin vuosi sitten nordest rungosta ja siinä muistaakseni minimi keula oli 140mm, suositus 160mm.

Mutta voihan sitä ajaa maraa vaikka mummo fillarilla niin miksei sitten 160mm keulalle. Eri asia sitten onko siinä mitään järkeä. Tähtisadeajoissa 60 km matkalla aika korkealle sijoituksessa tuli täpäri Pole mitkä nyt ei ole mara pyöriä edes miedoimmillaan. Reisistä kiinni mutta antaahan siinä mahdollisesti tasoitusta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

No tottakai. Yhtä kotimainen kuin Pole tai Karhun lenkkarit. Mut pointti oli kotimainen brändi.

---

Jep. On kyllä hienoja runkoja kuvissa, että livenä. Harmi, että oman seuraavan hankinnan pitäisi olla läskipyörä eikä jäykkäperä. :D

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tommi2

^ Ostat vaikka tälläsen tai jonkun muun mitä esim. kyseinen pulju tarjoaa https://www.bike-discount.de/en/buy/...-n-blue-692540

---

On muuten kyseessä todella laadukas runko. Kasasin jälkikasvulle kulkineen ko rungosta ja kelpaisi kyllä itsellekin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tommi2

^Eikä hinnalla pilattu. Olen monesti funtsinut itsekkin, vaikka ei ole pyörälle tarvetta (tällä hetkellä kasassa 4 fillaria ja 2 runkoa venaa osia ... ).

---

Eihän pyörää koskaan tarvitse mutta ei niitä silti liikaa voi olla [emoji16] mullakin nutrailin runko on odottanut kasausta jo yli vuoden. Ei ole motivoitunut kun ei ole läskille tarvetta. Mutta eiköhän se kasaan mene siitä huolimatta jonain päivänä [emoji41]

No niin, nyt jo rakentamaan tuota xc/mara -fillaria johonkin muuhun topicciin, kiitos.

Tehdään niin. Tai siis menin jo pois :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tommi2

*nips* Mistä tulikin mieleen, että missä te ajatte noilla "melkein DH" jäykkäperillänne? Itse en löydä tai jos löydänkin, en uskalla ajaa sellasta alamäkeä missä moista kulmaa tarvisi.

---

Ei aivan suoraan koske meikäläistä koska ajan Transun 29-Transamilla joka enemmän trailipyörä. Keulassa on joustoa 140 mm. Ajelen lähimaastoissa kaikilla peruspoluilla, satunnaisesti Malminkartanon helpommilla dh-radoilla ja on tuolla Tahkokin kierretty. Kelloa vastaan en aja.
Pidemmän keulan tarjoama hauskuus alaspäin ajaessa kompensoi omassa käytössäni tasaisemmilla reiteillä ja ylöspäin kiivetessä ilmenevän tehohävikin.

En näe mitään syytä miksei tuollainen rouheampi jäykkäperä hoitaisi kaikkea samankaltaista. Pyörähän on kuitenkin aina jonkinlainen kompromissi, etenemistehokkuus tasamaalla ja kyky luukuttaa vauhdilla möykkyiseen alamäkeen sijaitsevat vastakkaisissa päissä. Kukin valitsee itselleen sopivan vaihtoehdon jostain tuon janan varrelta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tommi2

Mistä tulikin mieleen, että missä te ajatte noilla "melkein DH" jäykkäperillänne? Itse en löydä tai jos löydänkin, en uskalla ajaa sellasta alamäkeä missä moista kulmaa tarvisi.

---

Takajäykän kulmia arvioidessa täytyy muistaa että keulan sukeltaessa keulakulma jyrkkenee reilusti, toisin kuin täysjoustolla.

Jos rahalla hankkii valmiin otsikon mukaisen pyörän, niin esim onko kona big honzo hyvä vaihtoehto? Vai miksi monella ulkomaankielisellä foorumilla kritisoidaan konan liian jyrkkää ohjauskulmaa? Konassa 67,5 joka on 1,5 astetta jyrkempi kuin tämänhetkisessä pyörässä (spessun enduro 26” ).

Honzot ovat olleet ensimmäisestä mallista lähtien pääosin hyviä pyöriä. Jos meno äityy villiksi niin voit vaihtaa tuohon jossain vaiheessa tukevamman keulan.
Osta pois.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tommi2

^??? Mulla on täpärillä kyllä vahva fiilis että se peräjousi vielä nostaa perää (varsinkin jarruttaessa), jolloin kulma jyrkkenee enemmän. Toki jos puhut tästä "istun satulaan ja jousitus painuu" (tällä oli joku nimikin? en muista), niin se on jäykkiksellä enempi.

En kuitenkaan peräänkuuluttanut tätä, vaan lähinnä, että ajatteko tosiaan DH:ta? Itse ostelen liian hurjia pyöriä itselleni (joku vanha äijä Ferrarissa ilmiö) ja mietiskelin siltä pohjalta että mites muut.

---

Itse ajan liian hurjasti pyöriini nähden :D eivaa, mulla on 130mm eestä joustava trail pyörä ja ajan sillä kaikkea mitä huvittaa ja uskaltaa ja kokoajan koitan uskaltaa enemmän. On meno ainakin yltyny vs edellinen pyörä. Keulakulma tais tolla keulalla(vakio 120mm) olla 67. Vähän pidempi keula kyllä himottais.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti santei

Runko valmistetaan sielläpäin maailmaa missä muidenkin valmistajien pyörät tehdään.

---

No no, Cruzit alkavat piakkoin tulla Saksasta (ellei jo ole tehdas toiminnassa).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti pturunen

No no, Cruzit alkavat piakkoin tulla Saksasta (ellei jo ole tehdas toiminnassa).

---

Tulevat saksalaisesta varastosta Pon-omistajuuden myötä, mutta valmistus on kyllä edelleenkin Kaukoidässä.

Huh huh. Vieläköhän mahtuisi yksi pyörä talliin. Näin syksyisin aina kutittelee am jäykkikset. Tollanen Kona Big Honzo plussa renkailla olis kyllä hieno [emoji41]

Noi Pässilän rungot ovat nyt ilmestyneet firman sivuille: https://passilabicycles.com/collections/hardtails.

Herkullisia, mielestäni.

Pitkiksi ovat kyllä rungot menneet. Pitkäjalkaisena ei voi oikein harkitakaan monien valmistajien runkoja. Jo nykyään melko maltillisina pidetyissä runkopituuksissa joutuu kurottelemaan aivan äärimmilleen eikä lyhyt stemmi anna säätövaraa. Taitaa olla vähemmistön ongelmia nämä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Larss

Pitkiksi ovat kyllä rungot menneet....

---

Se nyt vaan on sellainen muoti jonkun vuoden. Mielenkiintoista nähdä mitä seuraavaksi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Larss

Pitkiksi ovat kyllä rungot menneet. Pitkäjalkaisena ei voi oikein harkitakaan monien valmistajien runkoja. Jo nykyään melko maltillisina pidetyissä runkopituuksissa joutuu kurottelemaan aivan äärimmilleen eikä lyhyt stemmi anna säätövaraa. Taitaa olla vähemmistön ongelmia nämä.

---

Otitko huomioon, että jyrkempi satulatolpan kulma kompensoi tuota? Ainakin itelle 175cm/83cm mitoilla M-kokoinen Pole Evolink tuntui tosi luonnolliselta eikä mitenkään venytetyltä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti santei

Otitko huomioon, että jyrkempi satulatolpan kulma kompensoi tuota? Ainakin itelle 175cm/83cm mitoilla M-kokoinen Pole Evolink tuntui tosi luonnolliselta eikä mitenkään venytetyltä.

---

On noita reach/vtt mittoja tullut aika hartaasti kyylättyä. Olen kokeillut tuota satulan eteenpäinsiirtoa ja tuntuu että painoa käsille tulee aika kohtuuttomasti. Pitkät reidet vielä painottaa satulan taaksepäin siirtoa. En ole myöskään aivan varma mihin tuo jyrkkä satulakulma perustuu kun eikö satulan sijainti keskiöön pitäisi olla aika vakio. Ylämäkeen polkiessa siitä on varmasti hyötyä.

Omat mitat ovat siis 180/89cm ja kädet ehkä vielä hieman normaalia lyhyemmät.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti santei

Otitko huomioon, että jyrkempi satulatolpan kulma kompensoi tuota?

---

Mikä vaikutus on 2.0-2.5 asteen muutoksella? Siis käytännön vaikutus, huomaako sen pyörällä satulasta ajaessa?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Larss

On noita reach/vtt mittoja tullut aika hartaasti kyylättyä. Olen kokeillut tuota satulan eteenpäinsiirtoa ja tuntuu että painoa käsille tulee aika kohtuuttomasti. Pitkät reidet vielä painottaa satulan taaksepäin siirtoa. En ole myöskään aivan varma mihin tuo jyrkkä satulakulma perustuu kun eikö satulan sijainti keskiöön pitäisi olla aika vakio. Ylämäkeen polkiessa siitä on varmasti hyötyä.

---

Miksi satulan sijainti keskiöön nähden pitäisi maastoajossa olla vakio? Koska UCI sanelee satulan paikan maantiekisoissa? Ja jos olet siirtänyt lyhyellä pyörällä satulaa eteenpäin, olet tehnyt satula-asennosta vieläkin lyhyemmän. Pitkällä rungolla jyrkkä satulakulma tekee satulan ja tangon etäisyydestä "normaalimman". Jyrkässä (todellisessa) satulakulmassa on sekin etu että pitkäjalkaisena korkealla satulan asennolla satula ei karkaa niin taakse. Eli vaikka ilmoitettu toptube olisikin vähän pidempi (joka usein mitataan emäputken yläpään korkeudelta, satula on korkeammalla), ei pitkäjalkaisella satula välttämättä olekaan niin takana.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Mikä vaikutus on 2.0-2.5 asteen muutoksella? Siis käytännön vaikutus, huomaako sen pyörällä satulasta ajaessa?

---

cos(70deg)*80cm ~ 27,4cm
cos(73deg)*80cm ~ 23,4cm
cos(76deg)*80cm ~ 19,4cm

Eli noin 1.3cm per aste siirtyy satula eteenpäin 80cm pitkällä satulaputkella. Parin asteen muutoksen voinee siis kukin testata, riippuen toki satulan nykyisestä paikasta kiskoilla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Larss

On noita reach/vtt mittoja tullut aika hartaasti kyylättyä. Olen kokeillut tuota satulan eteenpäinsiirtoa ja tuntuu että painoa käsille tulee aika kohtuuttomasti. Pitkät reidet vielä painottaa satulan taaksepäin siirtoa. En ole myöskään aivan varma mihin tuo jyrkkä satulakulma perustuu kun eikö satulan sijainti keskiöön pitäisi olla aika vakio. Ylämäkeen polkiessa siitä on varmasti hyötyä.

Omat mitat ovat siis 180/89cm ja kädet ehkä vielä hieman normaalia lyhyemmät.

---

Itse olen tykännyt tuosta jyrkästä satulakulmasta. Tuohan laittaa (imo) lantion ajaessa luonnollisempaan asentoon. Ts. lantio on "suorempana" ajaessa. Itsellä on kovasti ollut selän kanssa ongelmia, tuo on auttanut mielestäni selkävaivojen kanssa.
Ei ehkä kannata pelkästään tuijottaa noita mittoja, vaan käydä koeajamassa.

Kyynärpää satulan nokkaan ja siitä sormet stemmin puoleen väliin. Tällä saan itselleni sopivan satulan etäisyyden, ei varmaan tomi kaikilla. En pidä xc otb ajoasennosta yhtään kun tuntuu että paino on käsillä ja kivikkoiset alamäet ei mene niin rennosti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti hece

Miksi satulan sijainti keskiöön nähden pitäisi maastoajossa olla vakio? Koska UCI sanelee satulan paikan maantiekisoissa? Ja jos olet siirtänyt lyhyellä pyörällä satulaa eteenpäin, olet tehnyt satula-asennosta vieläkin lyhyemmän. Pitkällä rungolla jyrkkä satulakulma tekee satulan ja tangon etäisyydestä "normaalimman". Jyrkässä (todellisessa) satulakulmassa on sekin etu että pitkäjalkaisena korkealla satulan asennolla satula ei karkaa niin taakse. Eli vaikka ilmoitettu toptube olisikin vähän pidempi (joka usein mitataan emäputken yläpään korkeudelta, satula on korkeammalla), ei pitkäjalkaisella satula välttämättä olekaan niin takana.

---

Satulan fore/aft sijainnin määrittämiseen on varmaan yhtä monta "oikeaa" keinoa kuin on ajajia. Yleinen kops-menetelmä perustuu polven sijaintiin kampiin nähden joka tosin sekin on monen kirjoittajan mukaan debunkattu. Varmaan yleinen konsensus silti on että satulan sijainnin määrittää ajajan biometria ja käyttötarkoitus. TT-pyörissä satula menee eteenpäin koska jaloille ja käsille varataan enemmän painoa. En vain ymmärrä miksi pitkään maastoajossa hyväksi todettu satula/keskiö suhde on yhtäkkiä väärä. Ylämäkeen siitä on varmasti hyötyä mutta onko niitä mäkiä niin paljoa?

UCI määrittää maantiepyörien geometriaa jotta maantiepyörät pysyvät yleisesti pyörinä ajatellun näköisinä. Muuten tuloksena on nojapyörä. Sillä on tuskin mitään tekemistä maastopyörien kanssa. Moni XCO ajaja tuntuu suosivan eteenpäintyönnettyä satulaa joka varmasti onkin lyhyissä intensiteetiltään kovissa ajoissa hyvä.

Eipä siinä, ihmettelen vaan. Moni tuntuu tykkäävän ja se on hyvä. Itse en vain ole oikein päässyt sisälle tähän uuteen geometriamaailmaan joka todennäköisesti johtuu poikkeavista mittasuhteistani.

Olihan 26” kiekotkin pitkään hyväks todettu(miksei vieläkin) kuten myös jyrkkä keulakulma, pitkä chainstay ym. Niin ne ajat vaan muuttuu :rolleyes:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Miklo

Ajeleeko joku täällä vielä Mondraker Vantagella (ei + versio)? Vai onko jo sen verran vanhaa tekniikkaa, että on laitettu kiertoon.. lähinnä pidempiaikaiset käyttökokemukset kiinnostaisi. Miten on esim kiekot kestäneet.

---

Toki, tämä kyseinen jo toinen versio kyseisestä mallista. Ensimmäinen runko murtui seatstayn ja satulaputken hitsaussaumasta. "Uudessa" (vm. 2017) rungossa lisätty vähän tukea ko. kohdassa.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...793bd2d21.heic


Sent from my iPhone using Tapatalk

Fiskarissa pääsi tänään koeajamaan tähän topiikkiin hyvin uppoavia Pässilä Bicyclesin runkoja, ja ainakin Rähinä Long L-kokoisena 29-kiekoilla oli oikein soiva peli. 515 mm reach 172 cm kuskille vähän hirvitti etukäteen, mutta ei olisi tarvinnut.

Fillari kulki oikein hyvin ja tuntui varsin ketterältä vaikka oli paperilla teoriassa aivan liian suuri. Kurvit taittuivat siinä missä omalla lähes 5 cm(!) lyhyemmällä Mondrakerilla, ja myös lyhyet kivikkojuurakko-osuudet Pässilä selvitti kunnialla. Pahaa kivikkojuurakkoa reitillä ei ollutkaan. Alamäessä pyörä oli odotetun hyvä, ei pahaa sanottavaa.

Pari vuotta lähes pelkästään täysjoustolla ajaneelle oli taas hyvä päivitys nykyisten jäykkäperien suorituskyvystä. Vahva suositus jos titaani mahtuu budjettiin.

Kuumeillaampa lisää... Mitäs mieltä arvon raati on on-onen deedarista.

https://www.on-one.co.uk/c/q/bikes/m...n-bikes/deedar

Ois kiva tietää mikä kumi mahtuu maksimissaan. Olen kokemukseni mukaan 2,8 ystävä ja 27,5 rengaskoolle mukana tulevat 2,4 on kyllä turhan kaposet. Jos ajan kaposella ajan sitte 29:llä...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...75cfcee359.jpg

2.4 contin trailking oli kyllä maksimi mitä tuohon taakse meni, 25mm sisäleveellä kehällä.^ joku oli jenkkifoorumilla laittanut 26+ kumin tuohon, olisko ollut 2.8 leveä.

Mutta oikeen räyhä vehje noin muuten.

^^ wheelbase 1135mm/M koko, nykymuodin ja omienkin kokemuksien mukaan lyhyt.. ei jatkoon

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Noi Pässilän rungot ovat nyt ilmestyneet firman sivuille: https://passilabicycles.com/collections/hardtails.

Herkullisia, mielestäni.

---

Tiedän että 29+ fillarit ei ole yleisesti kovinkaan hyvässä huudossa foorumilla, mutta ihan noin ajatuksena; mitä hävittäisiin tai mitä haittaa olisi jos esimerkiksi Pässilän rungoissa olisi 2.6" kumin mahtumisen sijasta rengastilaa 3.0" mahtumiseen?
Noitahan saa jo nyt halutessaan 148x12 perällä eli boostina. Keskiö varmaan pitäisi olla 92mm, mutta ei se vielä ainakaan q-factoria paljon kasvata. Painoero ei myöskään ole merkittävä.
Eli jos olisi 29er raami jolla voi ajaa normi 29 kumilla, mutta 3" sopii tarvittaessa. Ainakin olisi monikäyttöinen.