Printable View
Jos läskipyöräilyä halutaan esteettisistä syistä rajoittaa, niin eikö silloin ole nimenomaan järkevintä, että näiltä kiellettäisiin ajaminen maaston ulkopuolella? Tällöin harvempi kansalainen altistuisi moiselle karulle näylle.
Esteettisiin näkökohtiin liittyen, rakennusviraston puisto-osasto on tainnut taas kunnostautua puuston harventamisessa isommalla kädellä parissa kohtaa.
Arvasin että mielipidekirjoitus aiheuttaa primitiivireaktioita. Jos unohdetaan kivien jauhautuminen atomeiksi, niin huolet maaperän kulumisesta ovat ihan aiheellisia. Esimerkiksi uurnalehdosta jokunen matka eteläänpäin on mäki joka viettää maunulan majalle. Mäen päälle on jo nyt muodostunut ura, vaikka eletään toukokuuta. Puistossa suunnistaessa vahingot tulevat vielä selvemmin ilmi.Edellä mainitun johdosta pitäisin mielekkäänä osoitettua aluetta/alueita harrastamista varten.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Esteettisyydellä ei sinänsä ole mitään tekemistä asian kanssa. Ei eläimiäkään ole tarkoituksenmukaista vahingoittaa/tappaa estetiikkaa argumenttina käyttäen. Jos kuitenkin ajatellaan esteettisten aspektien olevan merkityksettömiä, niin koko puistohan joutaa jyrän alle. Kallista tonttimaata seisoo tyhjillään.
Puuston harventamista kutsutaan metsänhoidoksi. Hakamäentien kupeessa oli vieläpä ilmoitus miksi puut laitettiin lappeelleen. Uurnalehdon hakkuusta en tiedä, mutta en ole kuullut enkä nähnyt että kaupunki käyttäisi keskuspuiston puustoa talousmetsänä.
Loppuun vielä pyyntö niille, jotka tuolla keskupuistossa harrastavat. Jos edessänne aukeavan alamäkeen nähden poikittain kulkee tie, te olette väistämisvelvollisia vaikka kuinka keljuttaakin kuolettaa vauhdit. Ei ole perusteltua että merkatulla tiellä kulkevat jalankulkijat ja pyöräilijät joutuisivat väistelemään kuusikosta singahtelevia pyöräilijöitä. Sanon ihan sen takia, että pari kertaa tämän vuoden aikana on meinattu ajaa puskasta kylkeen, enkä oletettavasti ole ainoa.
Tuolla pohjoisessa eli Saariselänkin alueella olen aivan viime vuosia lukuunottamatta kulkenut paljon, en osaa sanoa kummassa liikkuu enemmän jalankulkijoita siellä vaikkapa Kiilopään alueella vaiko Keskuspuistossa, mutta melkoiset väylät on syntyneet ja puhtaasti Jalankulkijoitten aikaansaamina.
Joskus nuorempana pahastuin kun lähipoluilla oli ajeltu prätkällä urat pas2.
No sitten tuli kaupungin hoitotoimenpiteitä ja opin suhteellisuudentajua kun koko metsä oli mennyt pas2 risukoksi.
Kului 10 vuotta ja oli taas kivaa lähimetsää, polut syntyivät uudestaan, vaikka mutaa riitti kosteikoissa ilman pyöräilijöitäkin :).
No viime aikoina on alue rakennettu taajaan ja polut kivituhkan alla, luontoelämyksiä ei ole tarjolla kuin vähään tyytyvälle rollaattoriporukalle puiston penkillä.
Jos joku muita syyttelee niin on varmaan valmis ensimmäisenä luopumaan omasta ympäristövaikutuksestaan, esim. koirien viemisestä metsään
Suurin osa poluistahan on koirankus€ttajien synnyttämiä, suuri kiitos siitä heille.
Kuule niitä uria löytyy aivan joka puolelta Keskuspuistoa ja niitä kutsutaan maastopyöräilypiireissä termillä "polku". Ne syntyvät yleensä jalankulkijoiden toimesta (kannattaa mennä vaikkapa tulevana viikonloppuna Laakson kallioille käyskentelemään, niin näet miten paljon porukkaa siellä liikkuukaan), mutta toki suosituimmat väylät kuluvat myös meidän pyöräilijöiden toimesta. Uusia linjoja syntyy, kun joku polku kuluu liiaksi, tulee mutaiseksi, tuuli kaataa puun polulle jne. On monesti havaittu, että käyttämätön linja kasvaa uskomattoman nopeasti umpeen, eli "vauriot" ovat vain pinnallisia. Keskuspuisto on tarkoitettu virkistyskäyttöön, joten mielestäni tällainen kuluminen on täysin normaalia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Brisco
Pyyntö vastaanotettu, yritetään noudattaa. Olen varmasti joskus laskenut turhan innokkaasti polulta siirtymälle, mutta vaaratilanteita kiistän aiheuttaneeni. Ulkopuolisen silmissä maastopyöräily saattaa näyttää holtittomalta, mutta kuskin näkökulmasta kaikki on hallinnassa. Olen ajellut Keskuspuistossa noin vuodesta 1998 lähtien ja ongelmia on syntynyt aniharvoin. Kaikille löytyy mielestäni tilaa, niin ratsastajille, suunnistajille, koirankusettajille, pultsareille kuin meille maastopyöräilijöillekin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Brisco
Unohtui mainita ns. banaanikallioiden homotLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Asentaja
Ekassa kappaleessa vihjasin siihenkin suuntaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti LJL
Yps, luin huolimattomasti. Tosiaan jos kantti kestää, voi mennä sinne katselemaan, taikka sitten jos verkkokalvoille yllättäen piirtyvä yli 70-vuotiaan itseänsäpaljastajan pippeli ei houkuttele, suosittelen välttämään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Asentaja
Puhuin urasta koska tarkoitun uraa. Jos fillarilla saadaan tiivis hiekkatie urille ajamalla toistuvasti samasta kohdasta, niin oletettavasti ajelulla on jonkinlainen impakti metsässäkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Asentaja
Saatoit käsittää hieman väärin. En ole puristi, en kukkahattu,mutta puiston kunto kyllä kiinnostaaLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Asentaja
Voitteko nyt päättää kumpi on parempi - ajaa aina samasta kohtaa, jolloin pehmeisiin kohtiin muodostuu uria, vai kiertää kuluneet kohdat, jolloin syntyy uusia linjoja? Noin lähtökohtaisesti maastopyöräilijät yrittävät välttää mutaisia ja kulumiselle herkkiä paikkoja, koska niissä ei niin sanotusti rullaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Brisco
Et ole, mutta annat ymmärtää että olet. Vai missasinko nyt jotain?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Brisco
Puiden ja pensaiden juuret – jopa kiviaines – jauhaantuvat mudaksi pyöräjonojen jäljiltä." -Märta Backman -mutta mutahan on kaunista...
Tämä hiekkatien "ura" rupesi kiinnostamaan, enpä ole koskaan huomannut vaikka reitillä on. Ehkä siihen uraan kaikki jotenkin automaattisesti geometrian puolesta ohjautuu, niin siihen ei kiinnitä huomiota... Joopa joo.
Anyway, pyöräilijämäärät ovat varmaankin muutamasatakertaiset keskuspuiston pääreitillä kuin noilla poluilla. Harvemminpa toista maastopyöräilijää tapaa.
En ole ottanut ylläolevaan kantaa suuntaan tai toiseen, älä laita sanoja suuhuni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Asentaja
Josko vaikka lainaan tähän väliin viestiä toisesta ketjusta, sen avulla päästään oikealle suunnalle.
Mielipidekirjoituksen jälkeen alkoi kirjoittajan mollaaminen(ymmärrettävää, mutta tarpeetonta), ja facebook sivut linkitettiin foorumille, mikä oli mielestäni kohtuullisen mautonta.Rakennusvirastoakin on haukuttu pariin otteeseen, ikäänkuin suuremman pahuuden vallitessa omasta toiminnasta ei tarvitse välittää.. ja nekin veijarit korjasivat myrskytuhoja. Mikä bääbää siitä olisi syntynyt kun puut olisivat alkaneet kaatuilemaan niskaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
En ole vähään aikaan poikennut pääväyliltä samoilemaan, mutta viime kerrasta jäi mieleen aluskasvittomat ja mutaiset alueet täynnä renkaanjälkiä. Tietty mullahan ei ole tässä juurikaan suhteellisuudentajua mukana, sillä keskuspuistossahan on tuhottavaa luontoa aika paljon. Ongelma -kuka sitä sellaiseksi haluaa kutsua- on kohtuullisen pieni verrattuna siihen että kaupunki napsii aika-ajoin palasia pois milloin mitäkin käyttötarkoitusta varten. Olisi ilmeisesti pitänyt ilmaista huoleni varauksellisemmin.
@Mannavelli, jos sulla ei ole joustoa pyörässä, niin et voi olla huomaamatta kyseistä kohtaa. Todennäköisesti vasemmalta(klyyvari etelään) lasketellaan mäkeä pitkin alas, josta hypätään siten että renkaat koskettavat tien keskustaa/oikeata reunaa ja syövät sitä pikkuhiljaa. Kulumista on tietenkin edesauttanut märkä keli, sillä ura on muodostunut joskus maalis-huhtikuun aikaan. Yksi niistä kohdista joissa tullaan vauhdilla poikittain liikennevirtaan nähden.
OK. Luulin, että tarkoitit pyöräreittiä pyöräilevien aiheuttamaa tavallista pinnan kulumista. Mutta käynpä katsomassa. Toki liikuntavirastollakin on vastuu väylien kunnossapidosta. Mutta noista renkaanjäljistä mutaisilla alueilla... Ne eivät ole pysyviä ja ne tasoittuu siitä nopeasti. Pyöräily ei välttämättä aiheuta sitä, että jostain alueesta tulee kostealla kelillä mutainen. Siihen mutaan sitten jää yhtälailla sorkkaeläimen, koiran, jalankulkijan ja pyöräilijän jäljet.
Ongelma on lähinnä lauhat talvet ja pitkät sadekaudet, jolloin tietyt kohdat poluilla muuttuvat pehmeiksi. Siinä sitten renkaat saavat polut näyttämään paikoitellen aika rumilta, kun on pehmeissä paikoissa mutakuoppaa ja renkaiden jälkiä. Mutta polut itsessään ovat kuitenkin pinta-alaltaan todella pieni osa Keskuspuistoa, joten metsää tuossa ei tuhoudu. Mutta jos joku eksyy kävellen poluille (aika harvoin siellä muuten ketään näkyy), niin varmasti huomio kiinnittyy asiaan. Mutta kun keväällä ja kesällä maasto kuivuu, niin myös mutakuopat katoavat ja tilanne normalisoituu. Omasta mielestä tämä on aika normaali tilanne, koska Keskuspuisto sijaitsee keskeisellä paikalla ja siten siellä on aika paljon kulutusta ympäri vuoden. Kaupunkimetsäthän on nimenomaan tarkoitettu kaupunkilaisten virkistäytymiseen ja liikunnan harrastamiseen, johon myös maastopyöräily kuuluu jokamiehen oikeuksiin perustuen. Eihän siinä mitään järkeä olisi, että keskellä kaupunkia olisi luonnonsuojelualue, jota ei saisi käyttää mihinkään. Minusta Bäckman on lähinnä yksinäinen mielensäpahoittaja, joka haluaa rajoittaa kaupunkilaisten liikuntamahdollisuuksia.
Polkujen kunto ensiluokkainen, helle painoi kuskien suorituskykyä tänään. Mutta iso JEE! - Pitkospuiden päälle kaatuneet isot kuusen on vihdoin katkottu Paloheinästä. Yllättävää oli se, että viikolla tulleet sateet näkyvät vieläkin tietyissä mutapaikoissa. Enimmäkseen mutaa ei ole, mutta sitten kun sitä on niin sitä on paljon.
Näin itsekin oletin, mutta lukekaapa päivän Hesarin keskuspuistojutun viimeinen kappale. HS näyttää valinneen linjakseen että Keskuspuisto on nimenomaan luonnon- ei ihmisensuojelualue ja on aloittanut kampanjan maastopyöräilyä vastaan Selittänee samalla tuon yksittäisen mielensäpahoittajan mielipiteen nostaminen verkkohesarin etusivulle pari viikkoa sitten.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mehukatti
Tuon jälkeen aamulla olikin helppoa lopettaa tilaus.
No olipa muuten käsittämätön heitto toimittajalta. Ettäkö aita ei ratkaise ongelmaa? Mitä ongelmaa - siis sitäkö, että ratsastuspolku risteää maastopolun kanssa? Vaikka itse olen sitä mieltä, että aita on liikkumismuotoja eriarvoistava fasistinen interventio, niin ymmärtääkseni sitä pidetään jokseenkin tyydyttävänä kompromissina. Eli onko ongelma se, että maastopyöräilyä ylipäänsä on olemassa vai että sitä harrastetaan sellaisessa paikassa, jossa maastopyöräilyä on luontevaa harrastaa?
Olipa hieno ilta Keskuspuistossa.
Luin aamulla taas tätä aihetta ja oli pakko muutama tunti huristella ja pohtia mitä kommentoisi. Tää ei ole vastaus kenellekään, mun viimeaikaisia ajatuksia vain.
Itse olen pienen ikäni ulkoillut Keskuspuistossa: erilaisilla polkupyörillä, lenkkeillyt, ulkoiluttanut koiraa, hiihtänyt, suunnistanut, ohjannut partiotoimintaa, kalastanut... Mikään järkevä toiminta ei ole toiselta pois. Oma maastopyöräilyni on kuntourheilun ohella nauttimista luonnosta sen ehdoilla. Varttumisen myötä olen myös alkanut pohtia, että minkälaisen Keskuspuiston haluan olevan tuleville sukupolville.
On realiteetteja. Puisto ei laajene, kuten kaikki muu maailmankaikkeudessa. Maastopyöräily on suositumpaa ja pyörät muuttuvat suorituskykyisemmiksi ja trendit ja markkinavoimat ohjaavat vahvemmin kuin järki. Ihmisen kaikesta toiminnasta jää jälkiä. Keskuspuisto ei ole luonnontilainen.
Kaikkea, mikä saa ihmiset liikkumaan luonnossa ja siten sitä arvostamaan on edistettävä – ei ainakaan hankalaloitettava. Luontoa ja muita siitä nauttijoita on kunnioitettava.
Ruskeasuolla on tyritty pelkästään yksipuolisesti maastopyöräilyä rajoittamalla. Se on saanut joillekin herneen syvälle sieraimeen ja huono lähtökohta yhteistyölle. Onneksi joukostamme löytyy aloitekykyisiä herrasmiehiä, kuten Mutis, joka aktivoitui ajamaan asiaamme yhteistyön kannalta.
Mitä sitten jatkossa tapahtuu? Toistaiseksi ainoa käytännössä maastopyöräilyvastainen ihmisryhmä on polulla kohtaamani koiranomistajat, jotka haluavat juoksuttaa lemmikkiänsä (laittomasti) vapaana.
Hesari on kaikista huonoista puolistaan huolimatta yksi kansallisesti arvostetuimmista medioista ja perinteisesti sinne on painettu totuus. Keskustelu ainakin jatkuu. Missähän kaikkialla muuallakin? Asiaan ei voi suhtautua vain tuijottaen eturenkaaseen kyynärpäät lukossa, vaan on hieman varmaan joustettava ja pohdittava, että mihin ollaan menossa.
Kansanterveydellisten hyötyjen lisäksi maastopyöräilyn lisääntymisen myötä muillekin ulkoilijoille kulkukelpoiset polut ovat lisääntyneet. Lisäksi rohkenen väittää, että syrjäisemmissäkin sopissa pyöräileminen on vähentänyt kaikenlaista oikeasti epäsuotavaa laitonta, epäsosiaalista ja seksuaalisiveetöntä toimintaa.
Mielestäni on tuomittavaa vahingoittaa tarpeettomasti luontoa ja toisten nautintoa siitä. Maastopyörällä voi ajaa vastuullisesti. Kaikella piittaamattomalla toiminnalla eli myös piittaamattomalla maastopyöräilyllä voi peruuttamattomasti vahingoittaa polkuja, sammalta, maaperää, puita... Pääosa näkyvistä lajimme jäljistä on nopeasti palautuvia. Tyypillisenä esimerkkinä suuri puu on kaatunut polun yli. Viereen syntyy uusi polku ja vanha pyyhkiytyy reilussa vuodessa. Joissain paikoissa sammal ei taas palaudu ja eroosion korjaa vasta seuraava jääkausi. Pieniä osia keskuspuistosta pitää mielestäni suojella selvillä merkinnöillä, jotta ihan kaikki käyttäjät osaavat välttää vahingoittamasta herkkiä tai huonosti palautuvia kohteita. Luonnonvaraiset eläimet eivät ole vaarassa. Maastopyörää ne osaavat varoa ja maastopyöräilijä niitä. Lähipiirissäni kaikki fataalit kohtaamiset luonnonvaraisten eläinten kanssa ovat tapahtuneet liikenteessä.
Keskuspuiston poluissa olisi kehittämistä vaikka hienointahan luonto on koskemattomana. Mutapaikkoihin ja ojien yli ovat jotkut jo rakennelleetkin huomaamattomia siltoja. Lähinnä polkijoiden ohjaaminen jo syntyneille reiteille ja niiden kunnostaminen kestävämmiksi on monesti käynyt mielessä. Reittejä ei kuulu mielestäni helpottaa tai toisaalta muokata keinotekoisilla esteillä yms haastavammaksikaan. Joidenkin kulutukselle alttiiden tai muuten huonojen kohteiden ohittaminen uusilla reittilinjoilla on käynyt mielessäni.
Kukahan tätä asiaa edistää? Pitääkö itse aktivoitua? Julkisella taholla ei liene liikaa rahaa tai muita resursseja. Lisäksi en edes halua arvailla vastuukysymyksiä mikäli rakennetulla reitillä sattuisi tapaturma. Julkisten tahojen asettamat rajoitteet eivät todistetusti toimi. Eikä niitä noudata kuin muutenkin huomaavaisesti ajavat...
No joo... Mitä mä halusinkaan oikeesti sanoa: Keskuspuistomme on maastopyöräilyn näyteikkuna. Rakastakaa luontoa ja kohdelkaa sitä hellästi. Oikean asenteen ja toimintatapojen levittäminen edistää: junioreille, aloittelijoille, muuten vaan tiedostamattomille.
Miten tahansa asiaa käsitelläänkään,foorumeilla tai polulla, niin pidetään zen. Tavataan – tiedätte kyllä missä!
MTBCF ry on aloittanut vuoropuhelun kaupungin edustajien kanssa rakentavassa hengessä. Copypaste Facebookista:
Ilmeisesti myös vastine HS:n mielipideosastolle on tekeillä.Lainaus:
Hei, keskustelin juuri Helsingin kaupungin edustajan kanssa, ja sovimme jatkoyhteistyöstä lähaikoina. Yhteistyön tavoitteena on mm. löytää ratkaisuja keskuspuiston kulumisen ehkäisemiseksi ja samalla turvata keskuspuiston käyttömahdollisuudet kaikille käyttäjille (myös maastopyöräilijöille ).
Kokonaisuudessaan kaupungin edustajan kanta maastopyöräilyyn keskuspuistossa oli hyvin positiivinen, ja hän oli ilahtunut maastopyöräilijöiden yhteistyöhalukkuudesta.
Keskuspuistossa suurin ongelma on juuri kosteikkopaikkojen kuluminen. Erilaisia vaihtoehtoja kosteikkopaikkojen kulumisen estämiseksi on olemassa, ja niitä pyritään kartoittamaan mm. keskuspuiston hoitosuunnitelmaa laadittaessa (työn alla). Itse näkisin hyvänä vaihtoehtona esim. luonnonkivstä muodostetun kivipolun ns. "askelkivet", joita pystyisi sekä ajamaan että kävelemään. Muitakin vaihtoehtoja on, eikä yksi malli tietenkään sovi aivan joka paikkaan. Pitkoksia tuskin rakennetaan (lisää), sillä niiden rakentaminen ja ylläpito ovat varsin kallista touhua.
Luulen, etteivät upottavimmat muta- ja kosteikkpaikat kuulu oikein kenenkään mielestä ns. herkkupolkukategoriaan, joten mahdollisuuksien mukaan niitä välttelemällä voi vaikuttaa jo aika paljon polkujen kulumiseen. Tuon edellisen lauseen sisältämä toive / vinkki esitettiin myös kaupungin suunnalta .
Mari / MTBCF hallitus
Mitä Keskuspuistolle pitäisi tehdä-kysely
http://www.hs.fi/kaupunki/Mit%C3%A4+...a1305827942429
Mielestäni Hesari ei ole nyt se foorumi, jossa keskustelua tulisi käydä. Suora vuoropuhelu kaupungin kanssa on varmasti tehokkaampi keino. Sanavalintoihin kannattaisi kiinnittää viestinnässä erityistä huomiota. "Maastopyöräilyn harrastamisen" sijaan voisi puhua "pyörällä liikkumisesta poluilla", koska Liikuntaviraston ulkoilualueiden yleisissä järjestyssäännöissä lajien harrastamista voidaan rajoittaa. Itse olen käyttänyt polkuja myös työmatkoilla ja muuhun läpikulkuun, joten rajausta harrastukseksi voidaan perustellusti häivyttää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
http://www.hel.fi/hki/liv/fi/P__t_ks...rjestyss__nn_t
Samaa mieltä asentajan kanssa. Lisäksi tulee välttää tilannetta, että maastoon merkittäisiin "maastopyöräilyreittejä". Sellaisesta on lyhyt kehitysaskel siihen, että muualla ajelusta tulee kiellettyä.
Hesari on kyllä voimakas mielipidevaikuttaja ... vastailin tuonne jotain "liikkumisesta lounnossa jaloin ja pyörällä" tyyliin ..
EKP:ssa oli muuten merkkauksia kun piipahdin pitkästä aikaa pari viikkoa sitten, aika tuoreilta vaikutti .. joku tapahtuma tulossa vai oma-aloitteisuutta?
Kannattaa vastata siihen HS:n kyselyyn jotta jalo lajimme saa ansaitsemansa huomion kehityssuunnitelmassa jota sorvataan. En malta olla mainostamatta että mm. MTBCF on ollut mukana keskusteluissa kaupunkien kanssa HKP:n ja EKP:n asioissa, eli kerhoihin vaan liittymään ja joukkovoimaa kasvattamaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
OT
En ole voinut välttyä ajatukselta, että vakiintuneet kulkureitit on merkattu ja kartoitettu, jotta voidaan rakentaa niille sellainen neljä metriä leveä kivituhkapintainen ulkoilureitti. Niinkuin Espoossa on tapana :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Toisaalta olihan siellä viime lauantaina Maastomittelöt
/OT
Mielestäni kaikki muutokset nykytilanteeseen ovat maastopyöräilyn kannalta kielteisiä, joten itse vastaisin kyselyyn "antaa olla just niin kuin nyt on". Kieltämisen jälkeen pahin skenaario maastopyöräilyn kannalta on se, että sitä aletaan "kehittää".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ketjureaktio
Toihan se oli .. punamustaa ja punavalkoista, meniköhän nyt maasto rikki :rolleyes: .. Rantaraitin polku jäi tuhkan alle .. nyt jotain uutta uutta tietä keskuspuistossakin ..Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Maunulan metsiin on lanseerattu uusi luontopolku. Polku kulkee osittain samaa linjaa kuin esim. hyppyrimäen harjun päällä kulkeva kallioreitti.
Ajellaan varovasti kun tuollapäin liikutaan ja yritetään kaikki mahtua kulkemaan sovussa.
http://www.helsinginlatu.fi/ml/
Hyvä pointti yllä! Sopu sijaa antaa..
Tämän päivän lehdessä HS:n Keskuspuistokyselyn tuloksia: http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinkilä...a1402112325243