33 mm Michelin Power Gravelit menee ainakin heittämällä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pudeman
Printable View
33 mm Michelin Power Gravelit menee ainakin heittämällä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pudeman
Samoin on mennyt oman maantiepyörän kanssa, tuli 23 renkailla, seuraavat 25 ja nyt on 28 mm. Hyvin noiden päällä viihtyy, paljon heikkolaatusia pinnotteita, vielä kohtuuhyvillä sorateilläkin, mutta nimismiehen kiharat ei noiden vaatimilla paineilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Föhn
Enduracen kuiturungossa on 700c renkaalle takahaarukan välissä n. 38-39mm, eteen saa hieman isompaakin rengasta. Itsellä Pirelli Cinturato Cross M 33mm jonka todellinen leveys 20mm sisäleveällä vanteella n. 32mm, joten jää mukavasti vielä 4mm tilaa kummallekin puolelle, ja korkeussuunnassa rungon keskiön seudun taakse ja renkaan väliin saa mahtumaan 8mm kuusiokoloavaimen. Itse en puhuisi mistään "heittämällä" mahtumisesta näillä rengastiloilla, se 4mm renkaan ja rungon välissä on kuitenkin aika lailla minimi mitä olisi hyvä jäädä tilaa, ottaen huomioon rungon fleksaamisen sekä mahdolliset tienpinnasta irtoavat hiekka-/sorapartikkelit. Joku sellainen 8mm tyhjää tilaa jättävä rengas/runko, niin sitten voi ehkä jo puhua, että mahtuu heittämällä. Karvat toki leikkelin noista renkaista pois, ne kuitenkin ulottuvat leveämmälle kuin itse rengas ja voivat tehdä nirhaumaa runkoon. Kannattaa katsella netistä tietoja tiettyjen rengasmallien todellisista leveyksistä eikä vain uskoa sitä mitä renkaan kyljessä lukee. Esim. Vittoria Terreno Mix (joka todella oivallinen rengas), todellisuudessa 33mm malli on 35.5mm leveä ja sitä en uskaltaisi enää ajaa (siis takana, edessä toki mahtuu hyvin), vaikka ulkomaan foorumeilla jotkut ovatkin ajelleet gravelia tuolla renkaalla, sekä myös jollain 35mm Gravel King SK:lla. Alumiinisessa Enduracen rungossa enemmän rengastilaa, takahaarukan välissä 45mm eli mahtuu tuo 35mm rengaskin hyvällä marginaalilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pudeman
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti henetsu
Ultimate S koossa ja Endurace M koossa on aika eri kokoisia pyöriä. Ultimate S on stackilta yli 30 mm matalampi ja Ultimatessa vakiona 390 mm tanko vs 420.
Mulle oli jäänyt mielikuva, että Ultimaten kaltainen kisaisempi pyörä antaa nopeusetuja etenkin silloin kun halutaan ajaa oikeasti kovaa, eli reilusti yli 30 km/h tai ehkä ennemmin lähemmäs 40 km/h, jolloin pyörien erot alkavat tulla selvemmin esiin, ja Enduracella voi olla jo havaittavasti vaikeampi saada vauhti pysymään. Samaten eroja tulee ylämäissä ja vastatuulessa.
Löysin sitten tällaisen ylimalkaisen laskelman, jonka tieteellisyydestä en osaa sanoa juuta enkä jaata, sivulta https://bikingultimate.com/how-much-...durance-bikes/
Tietenkin myös sekä kisaisemmissa maantiepyörissä että endurance-pyörissäkin on eroja, jälkimmäisten sarjassa Canyon Enduracen sanotaan olevan nopeammasta päästä.
Endurance bikes are 2.5% slower than road bikes on flat roads, on a 5% grade climb endurance bikes are slower by 2.7%, when the speed increases over 40kmh the endurance bike can be 5.25% slower. This means that the difference is in aerodynamics.
Nopeudesta ei siis välttämättä kannata olla huolissaan, kolmen kympin nopeudessa tuo 2,5 % on 0,75 km/h eli ei ehkä harrastelijapyöräiljällä ole mitenkään ratkaiseva ero.
Oon ajellut nyt sisällä Zwift-lenkkejä käyttäen trainerissa pyöränä vanhaa cycloani, joka on kisaisempi ja pitempirunkoisempi geometrialtaan. P-le kun ei meinaa löytyä oikein hyvää ajoasentoa 700 kilsan jälkeenkään, kun taas ulkopyöränä nyt parin kesän verran ollut Endurace istuu käteen kuin hansikas. En tiedä miten olen tolla cyclolla aikoinani ajanut lenkkejä. Ehkä mulle vaan sopii paremmin vähän rennompi fillari. Tosin voi olla että Ultimatekin olisi oikein passeli, kun geometrioissa on muitakin juttuja kuin pelkkä rungon pituus vaikuttamassa. Täytyy kyllä vaihtaa vaan se Canyon traineriin kiinni kun sillä on itseni kivempi ajella kuin cyclollani.
Itsellä vähän samanlainen tilanne. Pyöräilyharrastus alkoi jollain old-school cyclolla jolla ajelin enimmäkseen maantietä suht tyytyväisenä kun oli "kippuratangot" ja kaikki. Kuitenkin pientä säätämistä siinä oli ajoasennon kanssa vähän väliä. Myöhemmin ostin Enduracen ja ihmettelin, että miten voi olla pyörä, joka tuntuu näin hyvältä ajaa, varsinkin kun ei ollut edes päässyt kokeilemaan ennen ostamista. Ennen krossarin myyntiä mittasin keskiön pudotuksen olevan jotain 50mm. Enduracessa on 73mm. Nykyään on Enduracen lisäksi krossimainen fiksi jossa on muuten enduracen kanssa kanssa melko sama geo (samat kulmat, stackin osalta ero max. 5mm, vaakaputki tosin vähän pidempi mutta kompensoitu lyhyemmällä stemmillä), mutta tuossa keskiön pudotus vajaa 60mm. Ensimmäisen kerran kun ajoi tolla fiksillä, tuli ihan deja-vu Canyonia edeltäneellä krossarilla ajamisesta. Tuon kokemuksen myötä olen sisäistänyt käsitteen "BB drop" ja sen vaikutuksen ajotuntumaan :). Canyonilla ajaa 100km+ lenkit todella mukavasti, fiksillä tekee mieli ajaa lähinnä intervalleja. Joo, toki edellisessä on vaihteet ja jälkimmäisessä ei, mutta aiemmin vaihdekrossarillakin ne pidemmät lenkit tuntui vähemmän miellyttäviltä transitiovaiheessa kun totutteli Canyoniin ja pikku hiljaa siirtyi ajamaan sillä pidempiä lenkkejä joita ajeli siihen mennessä vähän väliä krossarillakin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kollinjoki
Mutta jotta ei menis ihan OT, niin eihän Enduracessa ja Ultimatessa nyt isoa eroa ole yhen koon sisällä. Enduracessa siirtää yhden 10mm spacerin stemmin alta päälle ja vaihtaa 10mm pidemmän stemmin, niin siinähän sulla on Ultimate. Kulmat on jotain 0.3° loivemmat mutta toi nyt on sellainen ero että vois ajaa kummalla pyörällä tahansa eikä pystyisi kertomaan eroa. Toki oletetaan että muu kokoonpano on toisiaan vastaava, high-end mallien aerokiekot jne. on sitten toki erikseen tuomassa vähän etua. Ja nyt puhe oli siis Endurace vs Ultimate, en tiedä miten iso ero Aeroadin rungon aero-ominaisuuksista tulee noihin verrattuna.
^ Hyvin mielletty ajokin vaikutus ajamiseen, satulaa voi liikutella, tangonkin saa siirrettyä, jopa hieman suurempi vara kuin satulan siirrettävyydessä - mutta sitten keskiö, se on siinä missä on.
Lisäksi keskiön sijainti jää vähälle huomiolle koejon aikana tai geometriaa katsellessa...useimmiten.
Tosi hyviä pointteja tässä edellisissä viesteissä. Ehkä kaipailisin vielä tohon ajomukavuuden löytämiseen näkökulmia Ultimatessa. Erityisesti tuo integroitu ohjaamo mietityttää, että onko täällä porukalla ollut sen kanssa kertaheitolla sopiva etäisyys, niin että jaksaa ajaa pidempään ilman turhia kolotuksia. Vai onko tullut eteen tilanteita, että on joutunut esim vaihtamaan ohjaamon perusstemmiin ja droppiin. Tai ootteko tehneet jotain hyväksi havaittuja säätöjä sen puitteissa, mitä on mahdollista ja löytäneet hyvän tuntuman.
Canyonillahan on eri speksein noita integroituja ohjaamoja joten sen voi vaihtaa. Muistaakseni 30pv tai jotain sisällä ostosta ihan ilmaiseksi.
Joo itselläni on Ultimate, kun kropan mittasuhteet on sellaiset, että ne sopii paremmin pidemmän pyörän päälle. Kuva härvelistä on tuolla sivun parin takana. Integroitu ohjaamo sattuu ihan hyvin kohdalleen, kait. Reilun 200km meni kesällä ihan hyvin. Ultimaten koot on aika "isoja".
Minkäs kokoisella Ultimatella sä ajelet ja millaiset on sun omat inseam ja pituus? Ultimatesta Canyonin asiakaspalvelussa sanoivat mulle, että S koko parempi, jos haluaa sähäkkää kisakonetta ja M, jos ei kisaa. Omat mitat siis 81/181.
Ja tosiaan edelleen tuo Endurace on kokonaisuutena varmemman oloinen valinta, mutta täytyy nyt kaivaa asiaa perinpohjaisesti ennen kevättä.
Ällä. 87/187.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti henetsu
Minä jolla on persjalat eli 176/80 on ultimate koossa s vuodelta -16 ja sitä ennen oli endurace koossa s. Enduracen otin koska sitä ennen oli Feltin F-sarjalainen ja halusin hiukan leppoisamman ajoasennon. Olisi pitänyt ottaa suoraan Ultimate, ei sekään mikään äärinmäinen ole. Tuossa minulla on vielä alkuperäinen "korkea" ohjainlaakerinsäätö jonka vaihdan nyt talvella perinteiseen malliin niin laskee tanko vielä reilun 1 sentin alas.
Oli etukäteen tiedossa että ottaessani M koon, ohjaamo voi olla alaotteella pitkähkö. Toisinsanoen, nakkisormipituudella kahvojen hipelöinti alaotteella meinaa jäädä aavistuksen lyhyeksi. Kyllähän tuon satasen ohjaamon kanssa pystyy pärjäämään varsinkin jos pelkästään yläotteella ajaa mutta vaihtoehdoissa pystyi tuota integroitua ohjaamoa lyhentämään että kaventamaan, jolloin päädyin siihen. Se on nyt aikalailla täydellinen. Setback tolpalla koivet kohdalleen ja viimeiset säädöt spacereillä stemmin alla. Aikaisempi fillari meni suurinpiirtein samalla kaavalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti henetsu
Ja jos tosissaan ajaa verenmaku suussa lyhyttä noin 50-80km matkoja selvästi hapenottokyvyn maksimaalinen hommaaminen, niin ottaisin ässän.
Minusta nuo kanjonin koot on selvästi mietittyjä ja toimivat varmaan valtaosalle käyttäjille. Sitten tulee ne kokoluokkiin väliinputoajat sekä muut henkilökohtaiset perversiot. Mainittakoon että itselle tuo säätäminen ei ole mitään Hi-Fi nysväämistä. Tolppa, kuitusatula ja henkilökohtainen käsien ulottuvuus ohjaamolle on kulkenut takaraivossa jo vuosia.
Ultimatet tulee sitten 1 1/4 haarukalla joka rajaa sitten irtostemmien valikoimaa. Siitä voisin miinuksen kanjonille antaa.
Juu ei ole Ultimatekaan mikään äärimmäinen kisakone. Itsellä oli toisena vaihtoehtona pitkään Giant TCR Advanced Disc, joka L-kokoisena vaikuttaa Ultimatea selvästi tiukemmalta vähemmän stackin ja isomman reachin takia. Kannattaa toki tarkentaa mistä Ultimatesta puhuu. Noissa on kuitenkin geometriaeroa laikka- ja vannejarruversioiden välillä. Oma on levyillä.
Hyvä huomio. Levyjarrulinen on itsellä.
Hei tuosta ultimaten ohjaamon lyhentämisestä vielä, että miten käytännössä toimit sen suhteen? Tilasitko heti ostovaiheessa lyhyemmän vai pitikö ensin ottaa se alkuperäisellä mitalla ja sit olla yhteydessä ja tilailla uus ...?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Föhn
Ainakin stemmien suhteen enduracessa sanoivat asiakaspalvelussa, että ensin pitää tilata pyörä oletusosilla ja peräjälkeen sitten muutoksia tilailla. Minusta vähän erikoinen toimintaperiaate Canyonilla, mut ehkäpä se tuotannollisesti kannattavampaa näin...
Tilasin rungon ja samalla tuon pienemmän ohjaamon. Orkkis ohjaamolle löytyi halukas ostaja jo ennakkoon ja se lähti kiertoon aikalailla heti rungon saapumisen jälkeen. Jonkun satasen toki kävin polkee jottei ihan jättänyt kokeilematta oisko sittenkin ollut tuon pidemmän yhdistelmän ystävä.
jep, näin minäkin ymmärsin että sillä kokoonpanolla millä tulee ja sitte vaihdetaan.
@TTL ja @elämäntapapyöräilijä kiitokset infosta
Ajatuksena tilata toinen 300e ohjaamo pyörän lisäksi tuntuu kyllä kalliilta,jos ei ole ostajaa valmiina.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Föhn
No sehän se tietysti on. Mutta sun keississä onnistunee kuten aspakin väitti, että vaihtaa sopivampaan kun fillari tulee ja koeajoja takana. Toisaalta jos pyörä tuntuu isolta tai muuten sopimattomalta, niin vaihtaa koossa haluamansa suuntaan. Kivahan se olisi jos koko natsaisivat kertalaakista kohdalleen. Näissä tavallisissa ohjaamoissa on helppoa se että pelkällä stemmin vaihdolla pääsee suhteellisen halvalla vaikka omasta pussista. Sen jälkeen jos fillari muuten hyvä niin sille muutamalle kympille on melkein ihan sama.
Ja näköjään jäi sanomatta että tilasin siis vaan pelkän rungon aikoinaan. Tohon runkoon kuului kauppaan mukaan tolppa ja stonga.
Canyon integroiduista stongista voi sanoa hinnan suhteen etteivät sentään ole kalleimmasta päästä. Joskaan ei halvemmasta. Myös paino ja ergonomia ovat mielestäni varsin hyvin kohdallaan. Toki olen yleisesti sitä mieltä että parempi olisi jos ei mikään maksaisi. Ymmärrän siis pointtisin täysin.
Katselin molempien tässä keskustelussa olleiden levyjarrullisten runkojen geomertian, pieniä ovat erot eikä kumpaakaan voi sanoa älyttöän kisakireäksi, kuten jo tuokin ylempänä sanottiinkin.
Arpaan tai myyjän taitoihin joutuu päätöksen...ei sentään, hyvä että on aikaa kypsytellä päätöstä.
Kysyjälle. Kun vertaat Ultimaten ja Enduracen geometriaa, niin katso myös komponentit ja stack+ ja reach+ luvut. Niistä voi tulla aika isoja eroja.
Kannattaa tarkastaa vielä satulasta ohjaustankoon droppi ja katso nuo pyörät ja koot myös sen mukaan läpi ja vertailla nykyiseen. Sinun mitoilla M koon endurace voi olla aika korkea.
Tässä hyvä tiivis ohje myyjältä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti henetsu
Jos ei kisaa ajattele tai aja kuitenkin ilman kisaa kisamaiseen tyyliin, niin kummankin mallin M käy rungoksi. Putkiosia voi joutua vaihtamaan, se vaiva on sitten nähtävä ja varmaan jotain onkin vaihdettava, mutta kun tuon myyjä auliisti tekee, ei turhaa kamaa kerry vaihto-osalaatikkoon.
Muutoin, stemmin pituutta on joskus myöhemmin mukava vaihtaa joten laatikossa voi olla jokunen ylimääräinenkin.
Pieniä ovat noiden kahden erot M koossa, keskiön korkeudessa, takahaarukan pituudessa, emäputken korkeudessa ja kulmissa noita millipelin eroja, ehkä vakuttavin ero rengastilassa.
Putkiosien erot sitten toinen juttu, tärkein osa ensin - runko.
Ei voi pahoin pieleen mennä, kun näin lähellä ovat, valitsipa kolmesta minkä tahansa.
Miettimistä riittää...
Tässäpä muuten linkki Ultimatesta. Videolla ihan kattava testaus ja hyviä näkökulmia. Kuten täällä onkin jo todettu, toki eroja on pikkuisen riippuen Ultimaten sisällä malleissa, mutta itsellä tuo CF SL8 kilpailee vastaavan Enduracen kanssa...https://cyclingtips.com/2021/01/2021...d-bike-review/
Samaa mieltä, että erot lopulta pieniä. Toisaalta pienetkin erot mm. reach-mitassa ja reach+ -mitassa vaikuttavat yllättävän paljon ajotuntumaan, jonka olen huomannut nykyisen pyörän suhteen (näitä voi toki hienosäätää tiettyyn pisteeseen). Kyllä tässä pohdittavaa riittää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TERU
Erityisesti toivoisin onnistuvani löytämään alaotteelta hyvän ajoasennon. Sen kanssa kun on aina ollut hakemista.
Rungot toki noissa samoissa koossa aika samanlaiset. Canyon ilmoittaa omilla sivuillaan nämä + luvut joissa huomioitu pyörässä vakiona tulevat komponentit. Sitä mikä on oikea tai sopiva koko en osaa sanoa. Jos sinun satulankorkeus on n. 71 cm, niin tangon yläpinta olisi ilman spacereita aikalailla satulan tasolla (endurace M), ehkä 1-2 cm alle. Tämä on vain nopea arvio mutta sen johdosta tuo edellinen viesti.
Compact-tanko on ratkaisu no yksi, kahdessa kippuratankoisessa on jokseenkin näin mitoitettu tanko:
https://www.bike-discount.de/en/fsa-...road-handlebar
Arkipyörässä juuri tämä ja voi ajaa alaotteella niin kauan kuin tahtoo.